オール電化の電磁波対策

>>339さんと>>340さんは、今、平日の昼間だけど、どんなお仕事なの？

マンションの購入を考えている普通のサラリーマンです。
今は昼休みです！

>>337さん、最近では見たところ336まで「匿名はん」は私だけだったのですが．．．。

>>342　ご返答、ありがとう。そうなんだ！　いいマンションが見つかるといいですね！
ここはオカルト的なことが多々出るから楽しんでいってね！　あまり参考にはならないだろうけど（笑）

>>344
>いいマンションが見つかるといいですね！

ありがとう！

教えていただきたいのですが、IＨ、携帯、電子レンジそれぞれ違う周波数の電磁波を利用していると聞きます。これらの機器は、有害である可能性の高い周波数を使っているから使わないべきと言うことなのでしょうか？それとも電磁波すべてを避けるべきであり、これらの機器は電磁波を強く出すから使わないべきということなのでしょうか？

>>347
それら電化製品の電磁波が有害・無害、又は色んな治療器にもあるように良いものかもしれないとも考えられる。
物質は全く違うが、普通の生活の中で状況的に電磁波はホコリ・チリに似ている。
もちろん生活の中でのホコリ・チリが有害とも無害とも実証されたわけではないが、避けることはまず出来ないでしょう。（ゴミ屋敷に平気で暮らしてる人もいますが．．笑）

100万歩譲って、今まで全く電気のない世界の人が、今の現況にやってきて、良い影響なら使ったほうがいいでしょうが、何かしら悪い影響があったのなら使わないほうがいいのかもしれません。
しかし、生まれた時から電化製品に囲まれ、今は電気がないと生活できない状況の中で、ある特定な便利商品だけを
悪意ある理由で不安を煽る人がいるので気をつけて下さい。

もし、その理由が貴方の考えなどと一致するのなら、他の人を巻き込まず、その電化製品だけを使わなければすむことです。（自分に都合がいい電化製品は、たとえ「デンジハはー」って言われても使うでしょうが．．．。）

そもそもたかが100や200Ｖの電気生活の電磁波が気になるぐらいの神経質なら、ガス機器は正しく使えば大丈夫と言われても、有害と実証されてるガスは使えないと思います。

面白い文章ですね。

＞それら電化製品の電磁波が有害・無害、又は色んな治療器にもあるように良いものかもしれないとも考えられる。
使い方次第だろ、良い悪いは紙一重。

＞物質は全く違うが、普通の生活の中で状況的に電磁波はホコリ・チリに似ている。
違うのなら違うでよろしく。ホコリ・チリには似ていません。

＞もちろん生活の中でのホコリ・チリが有害とも無害とも実証されたわけではないが、避けることはまず出来ないでしょう。
有害だろ。実証されてるだろ？
少々のホコリをすった程度では、健康に問題が出ないレベルの話を、妙な説明すな！

＞（ゴミ屋敷に平気で暮らしてる人もいますが．．笑）
君の感覚おかしい。
平気は心理的な問題。健康に害の有無は別次元。

＞100万歩譲って、
自信満々ですね。

＞今まで全く電気のない世界の人が、今の現況にやってきて、良い影響なら使ったほうがいいでしょうが、何かしら悪い影響があったのなら使わないほうがいいのかもしれません

無茶苦茶な理屈だ。

＞しかし、生まれた時から電化製品に囲まれ、今は電気がないと生活できない状況の中で、ある特定な便利商品だけを
悪意ある理由で不安を煽る人がいるので気をつけて下さい。

鏡見たほうがいい。電気製品は便利だ。誰もが重宝している。
しかし、健康に良い悪いは別次元の話。
無茶な理屈に対して、説得力なし。

＞もし、その理由が貴方の考えなどと一致するのなら、他の人を巻き込まず、その電化製品だけを使わなければすむことです。（自分に都合がいい電化製品は、たとえ「デンジハはー」って言われても使うでしょうが．．．。）

誰が、他人を巻き込む話をされているのでしょうか？
会話になってないのを気づいて！

＞そもそもたかが100や200Ｖの電気生活の電磁波が気になるぐらいの神経質なら、ガス機器は正しく使えば大丈夫と言われても、有害と実証されてるガスは使えないと思います。

使うだろ、便利だから。個々によって神経の使い方が違います。
ガスの問題は、ほぼ確立している状況なのでわざわざご説明されなくてもよいかと。
電磁波の一点で論議されたら如何でしょうか？

>>347
＞使い方次第だろ、良い悪いは紙一重。
君は電化製品の電磁波が紙一重と思いながら使うのかな？

＞違うのなら違うでよろしく。ホコリ・チリには似ていません。
似ているというのは結果的に違うというものと知ってます。私的に判り易く他の物質を例えただけです。

＞有害だろ。実証されてるだろ？
少々のホコリをすった程度では、健康に問題が出ないレベルの話を、妙な説明すな！
君の言うとおり私的に「健康に問題が出ないレベルの話」しただけですが、妙な説明という君が妙！

＞君の感覚おかしい。平気は心理的な問題。健康に害の有無は別次元。
君の感覚もおかしい。平気は心理的・健康的・精神的などの問題ですよ。それと別次元は知りません。

＞自信満々ですね。
ありがとうございます。

＞無茶苦茶な理屈だ。
そうでしょうか？　君には極端すぎたかな！

＞鏡見たほうがいい。電気製品は便利だ。誰もが重宝している。しかし、健康に良い悪いは別次元の話。無茶な理屈に対して、説得力なし。
なぜ鏡？　健康器具にも電気を使ったものも多いが．．．。別次元と言う君に説得力なし。

＞誰が、他人を巻き込む話をされているのでしょうか？　会話になってないのを気づいて！
ここでは、「悪意ある理由で不安を煽る人」とでも言っときましょうか！　
ここまで君は会話に充分ついて来てますよ。

＞使うだろ、便利だから。個々によって神経の使い方が違います。ガスの問題は、ほぼ確立している状況なのでわざわざご説明されなくてもよいかと。電磁波の一点で論議されたら如何でしょうか？
君はどうやら電磁波よりも私の文章に神経をとがらしているみたいですね。
ガスの問題は確立されているからこそ、現実と事実が説明できるのです。
ここは「オール電化の電磁波対策」のタイトルですので、それに関して色んな論議はＯＫだと思いますし、
また、悪意ある理由で不安を煽る人がいる以上、一点で論議というのは無理でしょう。

以上、今回も君にとって面白い文章だったでしょうか？（笑）

訂正>>347ではなく、>>349でした。

↑あなたも何を言いたいのか？？


347さん。
電磁波が良いか、悪いかを判断基準でＩＨを選ぼうとするのは、難しいとおもいますよ。
言われるように、いろんな製品から
電磁波でてるらしいですし、
ある程度のメーカー以上から
製品でてるので、凄い有害とは言えないと思うし。。

経済的か、利便性とか、ライフスタイルとか
トータルで考えたほうがいいですよ。

ガスで料理したいとか。
朝は忙しく冷凍食品で済ませたいからレンジ必要とか
ガスの基本料払いたくないから、オール電化にするとか。

健康に気をつけたいからちょっとでも怪しい物は買わないとか

>>352さん、349同様、少し脱線してすいませんでした。

３５２さんのようなコメントが一番いいと思います。
私は何かしら不安を煽ろうとしてる奴を見ると、逆に現実・事実的に言ってしまう性格なもので（笑）

352です。
350さん、すいません。
359向けにレス書いてたつもりでしたが、
レス書き込み中に350さんが、レスされたみたいで。。。
350さん宛てになっちまいました。
とりあえず、伝えときます。

>>354　あーそうなんだ、（349向けにね）
でも、354さんの言ってることが一番、通常の考え方だと思うよ。
気にしないでいいよ（笑）ありがとう。

349です。

＞君は電化製品の電磁波が紙一重と思いながら使うのかな？
何をいってるのかわからず。
どのような用途の質問なのか解説よろしく。

＞似ているというのは結果的に違うというものと知ってます。私的に判り易く他の物質を例えただけです。
似てもいないし、結果も違う。
ホコリが無害だという根拠にもならない。

＞君の言うとおり私的に「健康に問題が出ないレベルの話」しただけですが、妙な説明という君が妙！
度が過ぎれば、有害ということではないか...。

＞君の感覚もおかしい。平気は心理的・健康的・精神的などの問題ですよ。それと別次元は知りません。
自ら感覚がおかしいと書いてますよ？
ごみ屋敷に暮らして、健康的ですか？精神的ですか？

＞そうでしょうか？　君には極端すぎたかな！
君の説明では説得力がないだけ。

＞なぜ鏡？　健康器具にも電気を使ったものも多いが．．．。別次元と言う君に説得力なし。
電化製品全般の話に、健康機器限定で物をはなすとは、かなりアレな方ですね。
健康機器だとしても、使いすぎれば不健康。

＞ここでは、「悪意ある理由で不安を煽る人」とでも言っときましょうか！　
＞ここまで君は会話に充分ついて来てますよ。
その質問者とはやはり関係ない話。

＞君はどうやら電磁波よりも私の文章に神経をとがらしているみたいですね。
神経とがらす？天然のようなので、真面目にツッコミを書きました。

＞ガスの問題は確立されているからこそ、現実と事実が説明できるのです。
事実に推測や憶測や誇張が混じってます。キャッチセールの類かと。

＞ここは「オール電化の電磁波対策」のタイトルですので、それに関して色んな論議はＯＫだと思いますし、
それを自分勝手といいます。

＞また、悪意ある理由で不安を煽る人がいる以上、一点で論議というのは無理でしょう。
どこで正義の剣を拾われたのかは存じませんが、
ミイラ取りがミイラになっても論議にすらならず、
ガス爆発が起きる前に、あなたが爆発しているのでは、更に無意味な論議。

＞以上、今回も君にとって面白い文章だったでしょうか？（笑）
今回も？私はだれ？
で何が（笑）なのかな？
パソコンの前でニタニタしてると、周りからキモがられるので注意しましょう。

３４７です。レスするタイミングを逃してしまい、入り込めませんでした・・。

私の質問に対しては、”気にするな”以外の意見はありませんでしたね。私は有害性を気にしているわけでは全くありません。有害とするのであれば、もうすこし具体的な考えを持っているのではないかと思い、その考えを聞きたかったのです。有害と考えている方たちから何もレスが無かったということは、”電磁波は得体がが知れず、漠然と怖い”ということなのではないかと思います。

そもそも、電磁波といういままで人生にほとんど出てこなかった用語に対し、皆さんが不安を感じているのではないかという風に感じます。これが”電磁波”と言わず”電波”と言っていたら、これほどまでに騒がなかったのではないでしょうか？電磁調理器も、電磁という言葉を使わなかったらここまでたたかれなかったと思います。電磁波ではなく、電磁誘導の電磁なんですけどねぇ・・。なお、電磁波は周波数により電波・紫外線・可視光線・X線に分けられます。ただ、世間一般では電磁波＝目に見えない＝実際には電波（？）というようにとられている印象を受けます。このスレも当初赤外線ヒーターが電磁派対策で紹介されていることから見ても、間違いないでしょう。

また、疫学で小児性の病気の発生率が数倍上がるという説明もありますが、不思議なことに元データが見えてきません。元データがあれば、別の見方も出てくると思います。
たとえば、このスレの前のほうでIHの危険性を危惧するサイトが紹介されていましたが、そのサイトによると、子供の脳腫瘍は１０．６倍になるそうです。子供の脳腫瘍の発生率は１０万人に４．３人程度とのことですので、パーセントで言えば０．００４３％。１０．６倍として０．０４５６％。疫学の根本となる統計学では、データが正規分布になっていないと正しい検証ができませんが、こんな小さな発生率では、正規分布になっているデータは得られているのでしょうか？元データが出ていないため、私はそんなことまで疑ってしまいます。暴論を言えば、０．０４％の差であれば、誤差の範囲でしかないという考えもできるでしょう（パーセントを引き算しちゃいけないでしょうけどね）。

こんなことを考えていくと、やはり不安をあおり、金儲けをしている人たちがいるんだろうな・・と邪推してしまいます。

>>356
相当楽しんで頂いたのか、相当イライラしてるようですね！（笑）
どうやら私はあなたにとって、商売上？？、どうもジャマな存在のようですね。

無意味な論議と言われてますので、そろそろ元の議題に戻したいと思います。
言われる通り、私は天然で自分勝手なものなので、これからもある特定なものだけを何かしら不安を煽ろうとする
陰湿な人に対して、現実・事実を突きつけることとします。

でも貴方は、私の文章で過激に反応しただけで、どうやら不安を煽ろうとしている人たちとは違うようですね！
天然で自分勝手なものですが、これからも、よろしくね。

関係ないことかも知れませんが
むつう整体
が最高の健康維持と治療法であると確信している。
その観点から考えた場合、私の結論は電磁波は悪ということ。
電磁波対策は必要。

>>359
＞電磁波対策は必要。

なるほど。
それならこんな掲示板にのんきに書き込んでないで、
今すぐPCの電源を切った方が良いと思うぞ。

わざわざシールドしなきゃならんほどの電磁波量が出てるからさ。

>>359
なあ、そのむつう整体とやらで、どんな病気でも治せるのか？　
病院にある電磁波出しまくりの最新医療機器のＭＲＩや治療器などより、優れた検査や治療ができるのか？
で、その観点が何で電磁波なんだ？
それと、あなたのとこも電化製品の電磁波だらけなのに、どんな対策してんだ？

でないと、整体というぐらいだから、きちんとした根拠を出さないと、
むつう整体はいい加減なことを言う嘘付きのレッテルを貼られるぞ！

電気力線＋磁力線＝電磁波　　で、どちらが身体に悪いのでしょうか？　電気力線？　磁力線？

心配なら家電品を使わないことですな.....

>>362さん

いい問いかけですね。有害説の方々が電磁波をどうとらえているか、また各機器の動作原理を知っているのか、この答えでわかるでしょう。

でも、返事はないだろうなぁ…。

ようするに、電磁波が恐い人は電気製品を使わなければよいだけ。本人の自由です。
それだけの話なのに、その価値観を他の人にも押し付けようとするから話がややこしくなる。

IHだって携帯電話だって、使いたい人だけが使えば良いんです。

電機床暖房とＩＨ、電機毛布が最も強力な電磁波を出すと本で読んだががんを促進するなど恐ろしいことが書いてある。そんな内容はどこの書店でも売られています。ネット上でもいっぱいです。それが正しいと科学的に証明はまだされていない。でも危険性を唱える学者も世界的に増えていないだろうか？外国ではＩＨコンロもあまりないと聞く。真実を研究しなければならない時代に入ったと思います。

＞＞365
＞電機床暖房とＩＨ、電機毛布が最も強力な電磁波を出すと本で読んだが
＞がんを促進するなど恐ろしいことが書いてある。

365様

その本に興味が有ります。読んでみたいです。
本のタイトルと出版社を教えて下さい。

よろしくお願いします。

>>365さん

自分で考えましょうよ。自分の言葉で語りましょうよ。言ってることがムチャクチャですよ。
正しいと科学的に証明されていないのなら、何を根拠にその本は危険性を唱えているのですか？発症のメカニズムは解らないかもしれませんが、疫学や統計学くらいの科学的手法は使わないと…。煽ってるだけですか？
それにがんを促進するって…がんを発症していない人は無害ですね。あれ？

話が前後しますが、強い電磁波の定義とは？波長？電流？電圧？周波数？熱？振幅？
何が有害なのですか？電場？磁場？（既出）

本やインターネットは学ぶ＆調べる手法であり、その陰に隠れて人の考えを紹介するだけなら、面白くないですよ！

真実（ホント）は損するオール電化住宅　あま～いワナと、にが～い現実
船瀬俊介／著


出版社名 三五館
出版年月 2009年1月
ISBNコード 978-4-88320-422-9
(4-88320-422-7)
税込価格 1,050円
頁数・縦 ９３Ｐ　２１ｃｍ




分類 生活 ／ハウジング ／マイホーム
■商品の内容　


［要旨］
「危険」「割高」「不便」…なのになぜか大人気。３００万世帯突破、理想の暮らしのはずなのに…。おーる電化住宅の宣伝文句の裏側、ここが知りたい。

［目次］
第１章　３００万世帯がだまされた「オール電化」（「オール電化おトク！」広告は真っ赤なウソ―公取委、九電パンフに「排除命令」のお灸；「エコキュート」「ＩＨ」はおトク！って言うけれど…―比較グラフにだまされるな！　ほか）；第２章　ホントはあぶない！ＩＨの電磁波！（読んだ！『やっぱりあぶない、ＩＨ調理器』―発ガン２４倍リスクの“ガン増殖装置”；わざわざ「あぶない」電磁波を浴びせるＩＨのしくみ―火をつかわずに金属のナベが熱くなるワケ　ほか）；第３章　危険・不便・割高が、オール電化の正体だった！（ＩＨ火災を「初めて知った！」５３％―高温で油が発火し、炎が燃え上がる；「火をつかわない」のに起こるＩＨヤケド―「炎が見えないから」安心してヤケドする　ほか）；第４章　「地球環境のためにオール電化」は大まちがい（「オール電化住宅」は温暖化を加速する―政府、電力会社、メーカーのサギ犯罪；「オール電化住宅」のＣＯ２排出は２５％も増える―電力会社のエコ・キャンペーンの化けの皮　ほか）


■著者紹介　



船瀬　俊介 (フナセ　シュンスケ)　　 　　　　
１９５０年、福岡県田川市生まれ。食品・健康・環境問題に取り組むジャーナリスト。１９９０年代のはじめから「電磁波問題」が２１世紀の新たな公害になると予見し、取材を開始。その成果は、ＩＨ調理器の危険性について強く警告した『やっぱりあぶない、ＩＨ調理器』（２００５年３月）に結実し、同書はベストセラーとなる（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）

366様の依頼のため上記本を紹介しました。

361様
ただ、私はむつう整体でとても体調もよく最高の理論、治癒と確信しています。

http://www.innate-salon.com/contents/contents11_3.html

■電気製品について
　電気が流れると、周囲には電磁波が発生します。
　エアコン、テレビ、冷蔵庫、洗濯機、電子レンジ等はアースをとるようにしましょう。テレビは画面を見ていなくても、スイッチが入っていると有害な放射線が出ています。
　電子レンジ、携帯電話、コードレス電話は、磁力が強いので使用は控えめに。電気カーペットもお薦めできません。

347>357>363>367様

何かといろいろ振りが多く、反論をお求めのようですね。
相当、お詳しそうですので知識豊富な内容を
ぜひお披露目ください。

それとも、誰かを論破したくてうずうずしているだけ
なのでしょうか？
もしそうでしたら非常に残念です。

368-370

なんかかわいそう・・・。
このスレのスポンサード・リンクが面白いです。

>>371さん

お断りします。
貴殿は人に考えさせ、それにケチをつけるだけですか？有害とするのは科学的な根拠がなく、無害とするのは科学的根拠を要求するのなら、矛盾してます。それこそ残念です。

また、有害とするためには、有害である事象の一点だけを証明すれば良いでしょうが、無害とするなら化学、物理、医学、疫学、統計からそれぞれ証明しないといけないでしょう。

私は貴殿にそれだけの時間を費やす、義理も人情もありません。

貴殿の科学的な自分の意見が出てきたら、喜んでお相手します。

追伸 私は論破していないと思いますが？むしろ有害説の方にどこに着眼したらいいか、ヒントをだしたつもりです。反応はなかったけど。

論破は匿名はんに任せます。

368さん

ありがとうございます。
＞真実（ホント）は損するオール電化住宅　あま～いワナと、にが～い現実

この本読んでみます。

現在検討中のマンション候補の中に、オール電化が幾つか有り、いわゆる電磁波問題が気になって、ネットで調べたりしていた折りにこの掲示板を見つけたのですが、ここには必死になって電磁波問題はオカルトだと言い張る人がいて、逆に、そんなに否定する人がいるって事は、実際、電磁波って本当に恐いんじゃないかと心配していました。

電磁波が不安なだけだったのですが、やけどや炎があがる危険があり、光熱費も割高で、環境にも悪いのでは最悪です。
環境に優しくや火災のリスクが低い、そして便利でクリーンなイメージでオール電化住宅を見ていましたが、どうやら真逆の様です。
この本を読んで勉強してみたいと思います。

＞真実（ホント）は損するオール電化住宅　あま～いワナと、にが～い現実

ここで、電磁波は危険でないと書いている人には一度読んでもらいたいですね。

まぁ、そうすると、「本の知識じゃなくて自分の言葉で説明しろ」とか「貴殿の科学的な自分の意見を言え」という、恥ずかしい反論をするでしょうが・・・

逆に、オール電化は安全という本は有るの？

無いなら一方的にオール電化の負けってこと？？？

＞ＩＨ調理器　＝　発ガン２４倍リスクの“ガン増殖装置

これが本当なら、ＩＨ調理器を販売する事自体が犯罪ですね。

＞（「オール電化住宅」は温暖化を加速する―政府、電力会社、メーカーのサギ犯罪；
＞「オール電化住宅」のＣＯ２排出は２５％も増える―電力会社のエコ・キャンペーンの化けの皮

これも酷い・・・
環境問題に貢献していると思って、オール電化住宅にした人ってかわいそう。
逆に２５％も多くＣＯ２を排出する世の中に害を及ぼす人にされてしまう・・・

こういう本が出るとオール電化は減っていきそうですね。

オール電化マンションのキャッチコピーは　「次世代型」とか「先進の」だけど、
このままでは過去の誤った遺物として残りそうです。

かと言って、オール電化マンションはガスを引く事が出来ないし・・・資産価値は激減ですね。

＞（「オール電化住宅」は温暖化を加速する―政府、電力会社、メーカーのサギ犯罪；

サギって書いちゃうのが凄いですね。
こういうのってちゃんとした裏付けがないと訴えられたりしないんでしょうか？

>>365
＞それが正しいと科学的に証明はまだされていない。でも危険性を唱える学者も世界的に増えていないだろうか？
「そもそも絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」
また、電磁波だけに限らず、お菓子でも何でも危険と言えばこの小学生でも唱えられるぞ！

＞外国ではＩＨコンロもあまりないと聞く。
あまりにも痛い発言だね！（まあ、どの世界にもオカルト好きが多いのは認めるが・笑）

ネットで、この資料だしをすると、オカルト電磁波派と同じレベルと思われそうだからあまり気がすすまないが、
ま、いいか！（疑う人は自分で訳すか、その国に行って調べてね。私が都合よく訳してるとも言われたくないので）

◎フランスでは電力公社EdFが普通にお勧めであり、2001年にはフランスでIHが12万台売れ、市場の10％を獲得している。
http://www.classinduction.com/pages/historique.asp

◎お隣ベルギーでも、省エネ対策としてIHの普及に補助を出す方針
http://mineco.fgov.be/energy/rational_energy_use/report.pdf

◎ノルウェー国立消費研究所より　IHホットプレート・ビルトインIHは、市場成長率は実に100%以上
http://www.sifo.no/files/file69261_elektronikk-presseseminar070207.pdf...

◎ドイツのIH調理器は、販売台数こそ年10万台レベルと少ないが、成長率は50%で日本を上回る。

◎イギリス人児童の携帯電話所持率は90%以上！（外国は子供に対する犯罪のほうが怖いからね～）
この産業革命した国でも、ある一部の人間が日本より電磁波だけで騒いで政府まで巻き込んでるのは笑えるが．．．！　（もちろんその騒いでる人間も電化製品や携帯などを使いまくってます。矛盾やナ～）

＞真実を研究しなければならない時代に入ったと思います。
ガス床暖房やガスコンロなどに使うガスは研究されなくても危険と確証されてますが、
君の場合、真実が出るまで、電化製品などは自分や家族にも使わせてはいけないと思います。

>>366　>>368　>>369　>>371　>>374　>>375　
さあ、では論破してあげようか？　せっかく不安を煽って楽しんでたものが、どうやら矛盾を突きつけられて、さらに本まで出して宣伝してるよ。（笑）

とくにシラジラシイ>>374・>>375、笑えるぞ！まだ、その怪しい本を読んでもないんじゃないの？（ゲラゲラ）
（なんか、30年前のサクラを見てるようだ）
どの家も中、外までも電化製品・電波だらけの電磁波だらけの準オール電化なのに、基本、風呂とコンロぐらいを
電気にしただけで、それで必死になってその電磁波だけを何とか問題にしようと不安を煽る奴の方がよっぽど怖いぞ。
また、お前、電磁波を気にするぐらいの人が、危険と確証されてるガスを気にしないほうが真逆のようですね！
光熱費？　環境？　同じ状況下にある家で「オール電化ＶＳ準オール電化（ガス使用）」をして、それらを言うのも無理があるぞ。
例えば、「ウチは光熱費と環境のために電気は使わず、ガスだけで生活します」と言えば立派、リッパ！

>>368　お前、本人か関係者だろ（笑）アッチコッチに貼りまくるなよ、恥ずかしい奴！

この人、確かにある意味、有名だよ！　もうオカルトチックを言わせたり書かせたらもう天才！
電磁波だけでなく、環境とかガン問題とかを言わせたら蟻のような小さいことをもう地球、いや宇宙並みに発展できる人！　で、この人の家、この本で少し儲けて、今や家の中は電化製品だらけの電磁波だらけだけど！
わらにもすがる思いの人の心をくすぐる［ 病院に行かずに「治す」ガン療法―ひとりでできる「自然療法」]なんて本も出してるよね！
酔狂する人はこの人の本を全部、買ってあげてから紹介してあげようね。

①　で、３００万世帯が騙されたんだー、スゲー、たまたまコンロと風呂を電気にしたウチもその一人かな～（笑）
②一企業が注意を受けるなんて多いが、あるガス屋は犯罪まで犯してるとこもあるよね。
③発ガン２４倍リスクの“ガン増殖装置”って、ガスコンロを使ってたらガンにならないって実証されたのかな～
ＩＨもたかが１日１～２時間使用でいつまでも［強］で使ってるわけでもないのだが．．．（笑）
④炎が見えないから、安心してヤケドする　って、炎があっても着衣着火してるし、安心しなくてもヤケドもする。
そもそも火災率でＩＨとガスコンロを比較する自体、アホなんだが！
（全国民のガス使用者にセンサーだらけの価格15～20万ぐらいするガスコンロを買わしてから比べてほしいものだ）
などなど、キリがない。

>>376　オール電化おすすめみたいな本はあるが、元々、準オール電化だったから本屋で立ち読み程度でＯＫ！
逆に、準オール電化（ガス使用）は安全という本は有るの？
無いなら一方的にオール電化の勝ちってこと？？？ 　何かチョッとアホらし！

>>378　大丈夫、この怪しい本ぐらいで電化製品は無くならないから。
もはやガス機器のほうが少ないのでガス火災・ガス中毒などと同様に心配しな！

オール電化（基本：コンロと風呂ぐらい）の電磁波だけを不安に煽ろうとする人に再度、尋ねる
危険・安全とは実証されてないとか言って、「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？又は、危険かどうか、結論がでていないものを自分や家族が使ってもいいのでしょうか？」

サー、私は恥ずかしい反論とも思ってないから、また矛盾なお話でおもっきり笑わしてくれ！

とりあえず、ＩＨ調理器と電気毛布、ホットカーペットだけ使わなければリスクはだいぶ小さいそうです。
携帯電話は２～３cm頭から離して使用するとリスクが下がるそうです。

必要以上に警戒する必要はないけど、危険な物は危険と認識して使用した方が良いと思いますよ。
安全という証明は出来ないのですから。
もちろんガスも危険なので注意して使いましょう！

ソースはこの「電磁波なび」です。ちょっと嘘っぽい記述もありますが、その辺は各自の判断で・・・

http://www.denjiha-navi.com/

>>382　なんだ、その微妙などっちつかずの意見は？　それとそのリスクって、何に対してのリスクだい？
小さい「そう」です、下がる「そう」ですって、ＩＨ調理器と電気毛布、ホットカーペットや携帯だけを使わないならガンや病気にならないみたいなリスクか？

女性では冷え性の人で体調を崩すこともあり、電気毛布を冬（夏でも仕事場で冷房が効きすぎて使う人もいる）使ってる人もいるが、子供とかも含めて、寒いのを我慢してまで体調を崩すほうがリスクあるぞ。

＞必要以上に警戒する必要はないけど、危険な物は危険と認識して使用した方が良いと思いますよ。安全という証明は出来ないのですから。
不思議なことを言うね。
危険ってだれが証明したんだ？　100万歩下がって危険と判ってて、それらを売ってもいいのかい？
それら以外の他のものは安全と証明されたのか？
だから「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」ってことに答えてほしいね！

そのサイトも知ってるよ。電磁波で電磁波サイトを作ってるのにも笑えるが．．．。
君も私も皆も所詮、電磁波だらけの生活してて、
そんな沢山ある怪しいサイトに不安を煽られて惑わされて生きていくほうがよっぽどリスクだね（笑）

>>370　
また、むつう整体の宣伝か？　これだったら何でも治癒するような説法みたいだな！　オーコワ！
ところで君は他の人と違った生き方や生活でもしてんのか？　アースをとったら他の人よりは健康になるのか？
なあ、そのむつう整体とやらで、どんな病気でも治癒するってか？　
もう一度聞くが、
病院にある電磁波出しまくりの最新医療機器のＭＲＩや治療器などより、優れた検査や治療ができるのか？

でないと、整体というぐらいだから、そんな自分のとこで作ったサイトではなく、きちんとした根拠を出さないと、
むつう整体はいい加減なことを言う嘘付きのレッテルが今度は広がるぞ！

君の言い分でいけば停電国の北朝鮮に住んだら、もっと健康になりそうだな（笑）

むつうを経験上、確信しています。だから引き算の考え方だが避けられる電磁波だけは避けるだけです。

383の匿名はんは、348、350の匿名はんと
同一のかたですか？。

>>385　では君にとってのその確信とやらをもっとプラスにしてさしあげよう！
ここのスレにわざわざ電磁波を浴びてまで来ず、ＰＣに電源を入れず、
君のまわりにある多くの電化製品のコンセントを抜くか、又は家の中はいつでもコンセントを差し込めば電気が待機状態の電磁波を帯びているので冷蔵庫以外ぐらいはブレーカーを落としましょう。
アースなんかの引き算よりよっぽど電磁波は避けられます。

あと、電柱の高圧電線のない場所に住んだほうがもっと引き算され電磁波は避けれます。
そうすれば君のむつう整体とやらは、サイババのように奇跡を起こすかもしれませんね！

で、あえてもう一度聞くが、
病院にある電磁波出しまくりの最新医療機器のＭＲＩや治療器などより、優れた検査や治療ができるのか？

でないと、整体というぐらいだから、そんな自分のとこで作ったサイトではなく、きちんとした根拠を出さないと、
むつう整体はいい加減なことを言う嘘付きのレッテルが今度は広がるどころか医療法に触れそうだよ！

>>386　そうです。ただし、>>350はお遊びだったのでここのスレと関係ないよ、って思われたなら申し訳ない。

>>387　あと、電柱の高圧電線のない場所に住んだほうがもっと引き算され電磁波は避けれます。
　訂正：あと、電柱の高圧電線のない場所に住んだほうがもっと引き算されず電磁波は避けれます。

電磁波は２１世紀最大の公害になると言われています。

信じないのはその人の自由ですが、将来、後悔しない事を祈ります。

昔、安全と言われてあちこちに使用されていたアスベスト被害を思い出します。
アスベストの安全を信じて使っていた人のその後はどうなったでしょうか・・・

そして、安全と信じてＩＨ調理器を使っていた人の将来がどうなるか・・・想像してみて下さい。
厚生労働省の前で、抗議活動をしている姿が目に浮かびませんか？

必死に電磁波の被害を否定している”匿名はん”の書き込みを読むと・・・
逆に、心配になってしまう。

電磁波が危険という話が広まってしまうと、よほど被害を受ける職業の人なんではないかと・・・

386です。
匿名はん。レスありがとうごさいます。
おなじかたなんですね。

352をレスした者です。
（リンクの貼り方わからないのですみません。何レスかわからないですね。）

基本的考え方は、私と同じかと思います。
ただそれだけ確認したかったものでレスしました。

使いたい人は使えばいいし、嫌な人は使わなければいいだけですよね？
なんでこんなに白熱するんでしょう？？？
ちなみに私は便利、安い、電磁波気にならない人間なのでオール電化大満足派です。

>なんでこんなに白熱するんでしょう？？？

お互いに簡単に乗り換えられないから！！♪

知らない人はそれでいいんです。
このスレと関係ないことですがむつう整体は世界一と思っていて
その恩恵を受けている幸せものです。
ただ、そのむつうに接していると電磁波はよくないと思うだけです。
パソコンも携帯も使いますよ。テレビも見ます。
ただ、私にとって使用する必要のないものは使わない。
それだけで少しでも電磁波浴びる量が減ります。
せめて電気毛布など使わないようにするだけでもいいんじゃないでしょうか？
効果の程は知りませんが電磁波予防エプロンなんかも販売されています。
電磁波に害がないと考える方はどんどん使用され電磁波を浴びればいいんですよ。
害がないなら問題もないわけですから。
携帯も耳にひっつけて長電話すればいいでしょうし、みんな自由です。
電磁波対策が課題であつたんだから、対策として、たまにむつう整体受けるのも電磁波対策になるんじゃないかと思うよ。

また書き込むタイミングを逸したな…。

>>375

本の知識に頼らず…とは言ってませんよ。本の紹介だけしてその陰に隠れるなということです。あなたの考えは何もないの？人の意見に流されるだけの人生なの？私は｢言われています｣｢…によると｣｢だそうです｣｢考えられています｣｢…の規制では｣が大嫌い。考えていないし意志がない。そんな他力本願な生き方はしたくありません。その点では私と匿名はんは意見が一致するかもしれません。
私は電磁波有害説に興味を持ち、独自に電磁気学や統計学などを学び、IＨや電子レンジの加熱方法を調べ、自分なりに検証し無害という結論に至りました。私の持論は、｢一つの結論に至るためには、十冊の本を読み、百のことを考えろ｣です。だから、貴殿のように自分の意見に合った本があるだけで、大喜びしません。IＨを肯定する本も、否定する本も要りません。理論立てができているから。
むしろ私がほしいのは、納得できる有害の証拠。私はどう考えても、有害という結論に至らないのです。だから有害説の方々にヒントを出していました。
当然有害説の立場からも色々考えているわけで、匿名はんの持論、昔から電磁波浴びてるだろとか、いろいろな機器で使っているだろとか言うことは、私なら論破できますよ。でも論破しても、最終的に有害という結論には至らないのです。つまり論じる意味がない。
私を満足させてくれる、恥ずかしくない貴殿のご見解を期待します。

395さんは、何自慢？
ヒントだしてんの？。何様？？
ご苦労様だよ。
他力本願変いやだからって、電磁波調べたの？？
普通調べなくても、電磁波なんか気にしないよ。

ここでやっぱり自慢したいだけでしょ？

>>395様

>一つの結論に至るためには、十冊の本を読み、百のことを考えろ

これはどなたの言葉の引用ですか？
昔、小学校の先生が似た様な事を言っていました。

「１を知るには、１０冊の本を読み、１００の物を見て、１０００の事を考える」でした。

395様も学校の先生に教わったんでしょうか？同じ先生だったら面白いですね。

懐かしいフレーズなので昔を思い出してしまいました！

>>396

>十冊の本を読み百のことを考えたところで真実に到達するとは限らない

それなら二十冊の本を読んで、二百のことを考えればいいじゃないですか。
なにもしなければ、０ですけどね。

>どうして科学なんて不完全なものに全幅の信頼を置くことができるのか不思議でならない

言い切っちゃいましたね～。読んだことの無い本のほうが信頼できるということですね。
私にはとても真似できません。

>>397

396,397
389,380
376,377,378

これらはみんな１０分前後の間隔で書き込まれていますよね。
だれかを批判するときに、必ずこの傾向です。
複数の人の不利をしているようですが、バレバレですよ。もう少し工夫しましょう。

>>398さん

残念ながら、私が自分の信念として考えた言葉であり、特に引用したわけではありません。
でも、たしかにほぼ同じ考えの方がいたということは嬉しいですね！

１００の物をみるという考えが、確かに私には抜けていたと思います。ありがたく
取り込ませていただきます。しかし、１０００も考えるのはいくらなんでも無理！

>>397

>どうして科学なんて不完全なものに全幅の信頼を置くことができるのか不思議でならない

>言い切っちゃいましたね～。読んだことの無い本のほうが信頼できるということですね。

これ本気で仰ってるんですか?どうしてこんな論理展開になるのでしょうか。


>十冊の本を読み百のことを考えたところで真実に到達するとは限らない

>それなら二十冊の本を読んで、二百のことを考えればいいじゃないですか。

本に書いてあることは現時点で正しいと思われていることだけだ、と言ってるんですがご理解いただけませんか。
科学は今も進化の途上にあるだけです。今正しいと思われていることが将来どうなるかはわかりませんよ。
ですから「どうして科学なんて不完全なものに全幅の信頼を置くことができるのか不思議でならない」と書いたんですけど。

>>401
あなたが信頼いているものはなに？

オソヨー！　今日もみんな元気よく電磁波を浴びてるね～！　電磁波って楽しいねー！
（中にはタバコを吸いながらデンジハーなんていってる人もいるかもしれないけど、タバコは有害と実証されてるからやめなよ）


>>389　
＞電磁波は２１世紀最大の公害になると言われています。
（ゲラゲラゲラ、腹がイテー!、昼から一発笑わしてくれるね）ところで、お前、いつまで生きる気だ？　
電磁波がなかったら、今頃は停電国の北朝鮮で、公害ではなく大被害にあうぞ！　
安心しな、君のように毎日、電磁波を浴びまくってる人は長生きすると思うよ。

出た出た、どうしても電磁波を全く違うアスベストと同じように語って不安を煽る占い師みたいのが！
そもそも「ガスの安全を信じて使っていた人のその後はどうなったでしょうか・・・」の方がリアルだぞ。
（ホンマ、軽はずみに言って、アスベストで被害を受けた人に失礼な奴だな）

お前にとって、たかが電化製品のＩＨ調理器だけがそんなに仕事上・商売上、脅威なのか？
私はガスコンロなどを使っていた人たちのガス火災やガス中毒の方が、今までの悲惨な実績も含めて
これからも容易に悲惨な想像ができる。
厚生労働省の前で、抗議活動？　ガスコンロを買ってください運動でもするのか？（笑）
そもそもＩＨは電化製品だから、経済産業省だぞ！　君、アタマ悪いんじゃない？

>>390
必死に他の沢山ある有害物を差し置いてまで電磁波だけを不安に煽っている
”電化製品や携帯などを使いまくってるくせに：さん”　の書き込みを読むと・・・
逆に、心配せずに笑ってしまう。

安全性や操作性や清潔性などで勝るＩＨなどをもう、不安に煽らなければ、よほどこれからも被害を受ける職業の人なんではないかと・・・ （まあ、風呂はガスの人でも、キッチンはＩＨという人が増えてるからね～）
そんなことをしてるから、他のガス機器まで売れなくなるんだよ。

＞安全性や操作性や清潔性などで勝るＩＨなどをもう、不安に煽らなければ、よほどこれからも被害を受ける
＞職業の人なんではないかと・・・ （まあ、風呂はガスの人でも、キッチンはＩＨという人が増えてるからね～）

IHは増えてないですよ。むしろ一時期より減ってる印象です。
電磁波の風評被害か、実際に使いにくいのか、火力の問題か・・・

最近話題の、三菱のパンも焼けるIHに期待していますが、この不景気に売れるかどうか・・・

エコキュートも最近はさっぱりですね。
オール電化の建売住宅くらいです。マンションの方はさっぱり・・・っていうかマンションそのものの建設が減ってしまいましたので。

「電磁波なび」からの引用です。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１.電磁波から身を守るには

電磁波の影響をへらすためには、電磁波が漏洩している製品から距離を空け、使用時間を短くすることが大原則です。また、「電磁調理器（IHクッキングヒーター）」「電気カーペット・電気毛布」に関しては使用しない方がいいです。
ちなみに、一般的な電化製品からの磁場を、2mG(ミリガウス)以下に抑えることが目安になります（出典：baby.com「各国の電磁波対策」）。

２．電磁波対策～電磁調理器～

電磁調理器は、強い変動磁場が発生し、開放させて利用するため、すべての家電製品の中でもっともリスクの高い製品です。国際規格では、調理器から30cmの距離に設定し、防護基準を定めています。ですので、電磁調理器を使用する際には、30cm以内にはゼッタイ近寄らないこと。

また使用時間にも気を配り、電磁調理器のそばにストップウォッチなどを置いて、使用時間をチェックすることも必要でしょう。


３．電磁波対策～電気カーペット・電気毛布～

電気カーペット・電気毛布は電磁波が漏洩する製品のなかで、もっとも密着して使用するためリスクの高い製品です。距離をとって使用するという対策が難しいので、使用時間を短くするよう努めましょう。とくに、電源を入れたまま長時間睡眠するという使用は、避けてください。

「暖めてからコンセントを抜く、そのあと眠る」と心がけておくとよいでしょう。


４. 携帯電話のSAR値を知る

携帯電話に関してはSAR（比吸収率）の値を2W/kg未満に抑えるよう基準が定められています。
まずは通信会社各社のホームページから自分の使用している機種のSAR値を確認してみましょう。また新機種を購入する前にはSAR値の低い機種を検討することも必要かと思います。

また、携帯電話機を使用する際には、次のような心がけが必要です。

(1)携帯電話機を頭部から2～3cm離して使用する
(2)電波のつながりやすい（電波の出力レベルの低い）場所で使用する
(3)通話開始時は出力レベルが高くなるため、頭部から離す


５. 家庭内の電磁波を測定する

一般的な電化製品からの磁場は2mG(ミリガウス)以下が適当だと考えられています。2mGというのは、電磁波対策の先進国スウェーデンでパソコンモニターを距離30cm、2mG以下と規制しているから。

また、スウェーデンでは1993年以降、2～3mGを基準に高圧線の鉄塔撤去、小学校や幼稚園の移転等の対策を行っているからです。

ここまで読んでいただいて電磁波に興味を覚えた方は、電磁波測定器を使用して周囲の電磁波を測定してみるとよいかと思います。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

この情報を信じるか否かは、自己責任でお願いします。

>>405
うわーなんだ、その困ったような負け惜しみは！みっともないぞ。不景気はどこも一緒だろ（笑）
まあ、大した基準ではないが、お前、大型電器店に行ってみろ！　君のとっては目の毒だろうが！

ウチの数年前に買ったＩＨはパンも魚などもガスコンロと同様、普通に出来るが最近のはもっといいのか！
しかし、そんなにすごいパンを焼けるかどうかでそのＩＨだけを決める人も多くはないだろう。
事実を知らないみたいだから変換して教えてあげる。

［ ガスコンロは増えてないですよ。むしろどんどん捨てられてる印象です。
今までのガスの現実の災害被害か、まわりも無駄に熱くして実際にパワーも電気に勝てず、安全性や操作性や清潔性の問題か・・・

最近話題の、センサーだらけのガスコンロ（電源要）に期待していますが、ＩＨ以上に高価で、お年寄りなどにも
理解しにくい操作方法のボタンなどもいっぱいで、この不景気に売れるかどうか・・・

ガス給湯器は最近はさっぱりですね。大手メーカーがエコキュートで競い合ってるので。
準オール電化（ガス使用）のマンションくらいです。建売住宅の方はさっぱり・・・っていうかマンションそのものの建設が減ってしまいましたので。
ガス機器などにも、電気だけは絶対使われるので>>406のようにオカルト電磁波で不安を煽ろうとしても無理があります。]

ここで愚痴ってないで、頑張りたまえ！　ファイト

>>406　電磁波なび：電磁波で電磁波サイトを作って、それを見てコピーして電磁波をいっぱい浴びてる。（笑）
コラコラ、ＰＣなどの他の機器の電磁波のこともこのなびは言ってるぞ。都合のいいとこだけ出してんじゃないよ。

さあ、その妄想的なサイトと、このサイトはどちらがリアルかな！？
http://www.gas.or.jp/safety/04_family_protected/index.html

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

この現実を信じるか否かは、自己責任でお願いします。

電磁波が恐いのはガンのリスクよりも、機器の誤作動ですよ。
ペースメーカーを使用している人は命に関わる。

将来、100％ペースメーカーを付けなくても大丈夫という人以外はIHコンロは避けた方が良いですね。
IH炊飯器も同様です。

IHコンロ以外の選択肢の無いオール電化にはそういうリスクが有ります。

＞まあ、大した基準ではないが、お前、大型電器店に行ってみろ！　君のとっては目の毒だろうが！

お前呼ばわりはひどいなぁ・・・

あの・・・私はそういう所に勤めている者ですけど・・・（だから水曜日がお休み。）
IHは増えてないですよ。むしろ一時期より減ってる印象です。
はっきり言って売れなくて困ってます。売り場面積も減らしています。


＞ウチの数年前に買ったＩＨはパンも魚などもガスコンロと同様、普通に出来るが最近のはもっといいのか！
＞しかし、そんなにすごいパンを焼けるかどうかでそのＩＨだけを決める人も多くはないだろう。

もしかして、パンを焼ける＝トーストが出来ると勘違いしてます？（違ったらごめんなさい。）
パン生地をこねてグリルの中に入れるとパンが出来るんですけど・・・
家庭で焼きたてパンが食べられます！
数年前は無かったと思いますが・・・

>>408
お、やっとオカルト電磁的妄想でない少しだけ現実的な意見がでてきたね。
ただ、おしいことに少し誤解されることがある。
ペースメーカー者はＩＨコンロやＩＨ炊飯器だけで誤作動というのは明らかに間違いです！
http://www.pacemaker-navi.jp/life/index.html
（×：使用を避けた方がよいもの；体脂肪測定装置（通電式）やマッサージチェアなどです）
（△：誤作動が起こる可能性のあるもの；ＩＨ機器、電動ハブラシ、携帯電話･PHS、電動工具、自動車などです）

あと、代表的なものを言えば、君のぶ厚い携帯電話の取扱説明書（警告）を見てごらん。
ペースメーカー者や植込み型除細機器者に対しての指示が沢山でてるから！
ただ、今まで携帯やＩＨ機器などで誤作動した報告はないです。

だからオール電化であろうがなかろうが、注意をしなければいけないということです。
（もちろん、Ｐメーカー者などが家族や知り合いにいればＩＨ機器・携帯などはやめたほうがいいと私も思います）

携帯の取説にもある以上、電車など人が混雑するような場所などは携帯の電源は必ず切るというのが常識といえます。（私はＰメーカー者などと出会ったことはないで、したことはないですが．．．。）

ただ、貴方はココまで言う以上、そして電磁波を気にする人は見ただけでは判らないＰメーカー者などのことに
普通の人以上に配慮をしなければいけません。
言葉やスレでは危険とか言っといて、自分が人に対しての電磁波対策をしてないのが一番最低の矛盾ですから！

そもそも絶対安全と確証されたものはこの世にないわけで、
普通に生活して電磁波を気にされる人はＩＨ機器だけではなく
「今、使用している全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かどうか？又は、危険かどうか、
どの機器に対しても自分や家族が使ってもいいのでしょうか？」、と常に思うべきですね（笑）

>>409　「お前」は失礼した。また、お笑いのオカルト電磁波マンかと思ってツイ出てしまった。すまない。

では、話は戻して、　　だから「大した基準ではないが」、と前置きしただろ（笑）
君がどこの電器店に勤めていようが、数年前より売り場面積というぐらい販売されてたのは事実！
ただ勘違いしてるのは、不景気で販売は減っただろうが、それでガス機器が増えたということではない。
そもそも、他の電化製品も減っただろう。（まあ、今からポイント政策とかで、またＴＶとか売れるだろうが）

元々、住宅関連がらみのＩＨやエコキュートやガス給湯などを電器店で販売する能力に問題があると私は思ってる。

そうか、そんなすごいＩＨが出てるのか？　ウチはあまりそこまで考えてパンは食べないからね。
でも、それが好きな人はいいかもな。教えてくれてありがとう。

まあ、今日はゆっくり休んで、明日からＴＶなどの電化製品を安く売りまくってくれ。
消費者が喜ぶことをどんどんしてちょうだい！

電気毛布や電気カーペットからの電磁波漏洩が多いとのことだがほんとかな？

これらは電熱線の過熱による暖房器具だと思う。つまり、電熱線を使用する器具から電磁波が漏洩するのだろうか。するとラジエントヒーターから電磁波の漏洩が疑われる。どうするトピ主。

それとも電気の流れる長いコードから電磁波が漏洩するのだろうか？やばいぞ電気設備のある家に住めなくなるぞ。みんな気をつけろ。

余談だが、先ほどのサイト見て思ったが
http://www.pacemaker-navi.jp/life/index.html
電気毛布（敷布）や電気カーペットではＰメーカー者は「○：使用してもほぼ問題ないもの」としている。
（当然、漏電はどの機器でも注意だろうが．．．。）
ペースメーカー者はいいが、普通の人が使ったらダメなんていうことがオカルトといえでもすごいよね（笑）

399 様へ

>396,397
>389,380
>376,377,378

>だれかを批判するときに、必ずこの傾向です。
>複数の人の不利をしているようですが、バレバレですよ。もう少し工夫しましょう。

残念ながら、私のレスは、397だけです。


ちなみ、私は、電磁波は詳しくもなければ、危険ともおもっていないし、
オール電化マンションに住んでいます。

たしかに、批判してるのは間違いじゃないですが。

399さん、立派なご意見を持っているとは思いますが、

>納得できる有害の証拠。私はどう考えても、有害という結論に至らないのです。だから有害説の方々にヒントを出していました。

なぜ、素直に誰か有害の証拠を出してもらうようにお願いしないのか。
『ヒントをだす』その行為が、このスレに投稿している皆を見下した行為に
思えちょっとムカついたまで。


397の発言は、正直　俗的で、スレ汚しであることは、申し訳ないと思います。

電磁波の身体への直接的影響としては「電磁波過敏症」が有ります。
軽い頭痛やめまいの様な症状や、体の一部（足、胸など）が痛くなったりします。

この様な症状がある人は電磁波が強いとされる製品を遠ざけた方が良いと思います。
一種のアレルギー反応の様な物ですので、原因を取り除く事が効果的です。

電磁波過敏症の場合、患者にとって苦手な周波数が有り、携帯電話に反応する人や、蛍光灯に反応する人など様々です。

電磁波由来の病気として認められているのはこの程度ですので、その他の影響については、原因が明確ではありません。明確に示せるだけの症例がないと言う事です。

電磁波については「多少の不安はあっても、必要以上に恐れる必要は無い」というのが、お勧めする付き合い方だと思います。

＞電磁波由来の病気として認められているのはこの程度ですので、その他の影響については、
＞原因が明確ではありません。明確に示せるだけの症例がないと言う事です。

高圧線付近での小児ガンの発症率が高い件は？

＞電磁波については「多少の不安はあっても、必要以上に恐れる必要は無い」というのが、
＞お勧めする付き合い方だと思います。

それで病気になったらどうする？
ＩＨコンロを売りたいのかも知れませんが、電磁波の恐怖を過小に評価するのはどうかと思う・・・

>>415さんのコメントは心理・精神的な人に対してのコメントなので、それでいいと思います。
ただ、誤解があってはいけないので、追説させて頂きます。

自称：電磁波過敏症とは言い換えれば
「電磁波を気にする過敏症」又は「電磁波のせいにしたほうが都合がいいのだ過敏症」と言います！
なぜかというと
＞軽い頭痛やめまいの様な症状や、体の一部（足、胸など）が痛くなったりします。
とかは、人間だったら電磁波だけではなく、ほかの状況でも起こるからです。
それらの症状が何かの電化製品や携帯などのせいにしようとするサイトも多いですが、
自称：電磁波過敏症と言ってる人たちの行動やおかれてる状況をみると明らかに「矛盾」してます。

いまだに幽霊やＵＦＯなどと論文や報告してる学者もいるので、こういう事をいうと
「世の中にはまだ、科学では証明できないものがある」なんて言い出す人もいるでしょうが...。（笑）

例えばココではＩＨに対しての自称：電磁波過敏症がいたとしましょう。
見ざる・聞かざる・触らず状態の五官を機能できないようにした実験でないと意味がないので（まあ、簡単に言えば目隠しなどをしてということです）結果をだすと、電源のＯＮ/ＯＦＦや強弱が当てられません。
携帯電話の自称：電磁波過敏症などにも頭に携帯を10個ぐらい押し付けて、同じ状態で行っても同様です。

つまり電磁波なんていくらこの世に奇人変人がいるとはいえ、人間の性能だけでは感じれません。
もしも、逆に100万歩譲って、電磁波を感じれる超能力人間がいたとしましょう。
色んな学者やＴＶなどに引っ張りだこになるでしょうね。
もし、ここに自分が本物の「電磁波だけ過敏症」と思う人がいるなら、マリックやセロみたいに
有名人になるチャンスです！

>>416
＞高圧線付近での小児ガンの発症率が高い件は？　
まずは近くのお医者さんに聞いてみてください。小児ガンが高圧線付近なら、増えるかと（笑）
また、怪しいサイトでも見たのでしょうが、貴方の電柱の電線も高圧線（約6000Ｖ）だらけです。
停電国の北朝鮮なら小児ガンにならないとでも思ってるのかな？
http://www.kepco.co.jp/emf-k/q_and_a/qa_zoka.htm

＞それで病気になったらどうする？
＞ＩＨコンロを売りたいのかも知れませんが、電磁波の恐怖を過小に評価するのはどうかと思う・・・
電磁波で病気になるような表現をするということこそ、不安を煽ってるというのです。
君は携帯や電化製品を散々使いまくってて、病気になるかもと思いながら使ってますか？

>>415さんはどこにもＩＨなんて言ってませんし、ＩＨを関連付けてもいません。
それに1日1～2時間ぐらいしか使わない、いつまでも［強］で使うものではないＩＨだけを、なぜ例にあげるのかが理解できません。
君は1日中、ガスコンロをいつまでも強火で使うのですか．．．？（オーこわ、笑）
ＩＨが売れると商売上困る人だと思われますが、
電磁波以上に今も昔も現実にあるガスの恐怖を過小に評価するのはどうかと思う・・・ って言われるよ！

蛍光灯の電磁波過敏症というのが有るんですね・・・

東芝が電球の製造を終了し他のメーカーも追従する動きですが、蛍光灯の過敏症の人は電球が無くなってしまうと困りますね。
LED証明はまだ小さいランプしかないし・・・

なんか調子が悪いと思っていたら、４０前にして水疱瘡になってしまった。
笑うしかないな。こりゃ。

ということで、かなり元気は無いですが私も匿名さんに追記。

＞４１６

５０～６０Hzの領域においては、電磁波としては用を成しません。
波長はべらぼうに長いから少々巨大なアンテナを用いても捕捉しようがないし、
捕捉できたとしても相手物に作用できるエネルギーは無視できるレベルのもの。

高圧線について電磁波問題を語ること自体がおかしいのです。電磁場で
考えるべき。電磁波で匿名はんに反論した時点であなたの負けです。

それと、がんというのは統計学でも一番嘘をつきやすい領域です。
個々のがんの発生率は意外に低く（４１６さんご指摘の小児がんだと、百万人に数人ですよね）、
統計的なデータをとるのはほとんど不可能です。
また、ここ数十年の衛生状況の劇的な改善により他の病気で亡くなる人が減りました。
これらの人が長生きすれば、がんを発症する可能性が劇的に上がります。
加えて、がんの検知力の向上により、これまでがんと分からなかったものが発見できるように
なり、がんの件数そのものが増えています。

以前芸能人の方がマラソン中に倒れ、AEDでなんとか助かりましたよね。たとえが悪いですが、
この方が将来がんで亡くなれば、”がんは増えている”となってしまいます。

根本的な発生対策が取れない限り、がんは増えるのです。テレビで”○○がんが増えています”と
報道されるたびに、私は疑問を感じてしまいます。

つまり、マイナーながんの発生率を検証する場合、外乱が大きすぎて公正なデータなんか
とれません。元データの提示無く、数倍上がったなんていわれても、私は信用できません。

この辺の話は、ブルーバックの名著”統計学で嘘をつく方法”をぜひご参照ください。


＞４１４さん

お気を悪くされて失礼しました。私は別に低く見ているわけではないのですが、
ただ、有害説の方がどう有害であると考えているのか知りたく、回りくどい
確認方法をとりました。

電磁波の話を語るにおいては、周波数（もしくは波長）を考えること、
電場・磁場を分けて相手への作用を考えることが必須のはずです。

特に周波数によっては、絶対に無害な領域もある！これを無視して電磁波怖いという
論理を展開すれば、かんたんに論破されるでしょう。

私は低く見ているのではなく、皆さんに理屈で考えて欲しいと思っているだけです。
（というと、また文句を言われそうですが・・・）
＞４０１さん

＞これ本気で仰ってるんですか?どうしてこんな論理展開になるのでしょうか。

そうにしかならないでしょう。あなたは何を根拠にこの本のことを信じているわけですか？
うわさ？誰かさんが言ったから？インターネットにいっぱいあるから？


＞本に書いてあることは現時点で正しいと思われていることだけだ、と言ってるんですがご理解いただけませんか。

意味が分かりません。何をもって正しいのですか？私が読んだ本は間違っていて、あなたが読んだ本はあっているわけですかね？

＞科学は今も進化の途上にあるだけです。今正しいと思われていることが将来どうなるかはわかりませんよ。

最先端の領域、素粒子物理学などはそうでしょうね。相対性理論もまだ最終目標の大統一理論まで
到達していません。この領域で語る内容であれば、私もそれにのっとった話はできないでしょう。
とはいえ、電磁気学はすでに１００年以上の歴史があり、すでに”枯れた”領域です。工学的に大変多く一般活用されています。理論が間違っていたら、これだけ多種多様の技術に応用できませんよ。


＞ですから「どうして科学なんて不完全なものに全幅の信頼を置くことができるのか不思議でならない」と書いたんですけど

他の方から突込みがありましたが、私も同じ質問をさせていただきます。
”あなたが全幅の信頼をおくものは何？”

＞なんか調子が悪いと思っていたら、４０前にして水疱瘡になってしまった。
＞笑うしかないな。こりゃ。

大人の水疱瘡は怖いですよ。
特に、30歳を超えていると脳に障害が残ったり、子供が出来なくなったりという場合があります。

　病院へ行かれたとは思いますが、おそらく、解熱剤が処方されていると思いますので、高熱が続かないように、充分注意したほうが良いです。脱水症状にも注意。

お大事に！

電磁波過敏症って生体のどの様な期間においてどのような機構で電磁波を感知して、症状を起こすのでしょうか？一般的なアレルギーなら免疫系の反応で説明できます。電磁波過敏症はアレルギーではありませんよね？だれか研究してた人はいるのでしょうか？

420様
414です。

レス拝見いたしました。
こちらこそ、不適切な発言しつれいしました。

気になって他の板で質問したけど回答いただけないので、
この板でも質問させてください。(重複とスレ違い、申し訳ありません。)

売主側にとってはオール電化ってコストダウン手法のひとつなんでしょうか？
確かに、ガス設備がないということはコストダウンのような気もします。どうなんでしょう？

オール電化にしても、新築するのにコストは変わらないと思うよ。

・ガス配管がなくても、電線を太いのにしなければならない。
・ガス湯沸器がなくても、エコキュートのが値段は高い。
・ガスコンロよりも、ＩＨコンロのほうが値段は高い。

安くて便利というのはなかなか無くて、便利で簡単になるなら一般的に値段は高くなる。

>売主側にとってはオール電化ってコストダウン手法のひとつなんでしょうか？
>確かに、ガス設備がないということはコストダウンのような気もします。どうなんでしょう？

昔、その手の仕事に関わっていたので・・・少し古い情報かも知れませんが・・・

オール電化はコストダウンにはならないですね。
都市ガスの場合、ガスを引く際に、各戸に床暖房を標準装備するという事などを条件に、ガスを引く費用はガス会社が持ってくれますから。もちろんオール電化の場合は電力会社が費用の補助をしてくれますが、電気を引かないという選択は無いので、ガス会社からの費用の方が大きくなり、ガスを引かないと、むしろコスト高になってしまいます。

一方、設備の費用としてはガス給湯器とガスコンロより、エコキュートとＩＨ調理器の方が高いですね。
その分、ガスの内部配管が無いので、設備の費用は、ざっくり、同じくらいかな。

コストダウンの要素があるとすれば、保険ですね、工事中の保険においてもガス工事がないと言う事で保険料を安く抑える事が出来ます。（これは住んだ後に住民が入る火災保険も同じですね。）

プロパンガスの地域の場合は、ガス会社からの補助が小さいかほとんど無い場合が多いので、その場合はオール電化の方が安くなるかも知れません。

425さん,426さん レスありがとうございます。
イニシャルコスト的には大きな違いはないということですね。

>>422

海外では20年くらい前から研究が続けられてますが。

何しろ、どの研究でも、
「いま電磁波を当てていますよ」
と手がかりを与えない限り、症状が再現しないので、どんな電磁波が原因なのかも分かっていません。

心因性のものでは？　ってのが最近の海外での潮流です。

脳内化学物質のバランスなどで説明しようとした研究も多々ありましたが、結局肯定的な結果は得られませんでした。

もちろん今でも研究は続けられていますが。

>>429
おっしゃるとおりです。
逆に携帯や電化製品が溢れてる電磁波だらけの国のほうが、長生きしてる。
一部の人間で騒ぐ人ほど、電磁波を浴びまくって元気だし。

まあ、色んな研究は好き好きだが、それで何らかの利得で不安を煽ってる奴がいるのは研究しなくても事実です。
それよりも、タバコとかインフルエンザとかをもっと研究してほしい。
この世に絶対安全と確証できたものは何一つないですからねー。

４２９さんの文章は実情の説明で理解できるが、
４３０さんのは....書いてること無茶苦茶なんですが。
何処を同意したらそんな文章が書けるのか不思議...。

>>431
その実情の説明に対してちょっと面白おかしく書いただけなんで、よろしく（笑）
人から不思議チャンとよく言われます！

直接関係ないことであるが
むつう整体という根本療法があり、とても良いと実感している。
世界最高と思っている。
その観点から見ると電磁波はよくないということがわかるのである。
だから私はできる範囲で電磁波には接したくないのである。

出たな、むつう整体。

悪霊退散　外道焼身霊波光線！！

なので、パソコンの前に、
座ってちゃダメだよ～。

433さん。

>>433　直接関係もしたくもないが、
だから電磁波より私はできる範囲で世界サイコのむつう整体には接したくないのである。

知らない人がかわいそうですね。
縁がないのは運か徳か心構えか？何だろ？

>>437

運でも徳でも心構えでもない。科学だ、教育だ。波動なん※※※だ！！！

オール電化のマンションって少ないようですが何か理由があるのでしょうか？

>>440
全て、準オール電化（ガス使用）なので、オール電化みたいなものだからです。今やガス機器も電化製品ですから。
現実、その状況の中でオール電化マンションは、10年前に比べて増えています。
（もちろん、ガス機器が好きという人もいると思います）

あと、考えられるのは、ガス屋さんがガス機器・器具サービスなどをして、何とかコンロと風呂だけは死守しようとしてるからです。
建てる側は、その分、儲けですから。