オール電化の電磁波対策

>電磁波の影響で小児白血病が高まる可能性があるから、
>予防策をとれと言いながら、一方、因果関係は無いと。
>これはどういうことなのでしょう？
これはＷＨＯが再現検証をして、問題があったとする研究結果
が再現できなかったので、大本の研究自体が選択バイアス（母集団
の選択が不適当で誤差が入り込んで結果を歪めている）の可能性
の疑いがあるというとこを示しているんだと思います。
詳細は179のリンクの
■電磁界と公衆衛生：「超低周波電磁界とがん」
を参照下さい。

ただＷＨＯとしては電磁波問題に対しては予防政策の立場で明確な
危険が証明されない場合（実際は危険がないかもしれない可能性が
高い場合）でも勧告を出すようになりました。詳細は179のリンクの
■電磁界と公衆衛生:「用心政策」
を参照下さい。

ごくごく単純に…

モノが震える時の震え方を表現するのに
●速さ(1秒間に何回震えるか？)
●強さ(震える幅はどのくらい大きいか？)
という2つの次元を考えることができます。2つの次元は独立です。速くて弱い震え方もあれば、遅くて強い震え方もあります。

177で書いた「ヘルツ」「キロヘルツ」という単位は「速さ」の単位で、「テスラ」や「ガウス」は「強さ」の単位だと思ってください。

ちっと強引ですが。

普通のIHとオールメタル対応のIHがどうして「速さ」が違うのかというと、速くすることで加熱可能な鍋の素材の種類が増えるからです。

ラジエントヒーターが発生する電磁波の周波数帯は知りません。エムエフジーの製品をお薦めするパンフレットらしきものを見てみましたが、「強さ」の話はIHへの不安を煽る部分(^^;)に書いてありますが「速さ」の話は見つけられませんでした。

文系の人間なんで、この程度の理解しかできてません…すいません。

>>183
＞文系の人間なんで、この程度の理解しかできてません…すいません。
いえいえ、その程度で充分だと思いますよ。
強いていえば、身近な電磁波で一番リスクが高いのは「携帯の送信時」だと覚えておいてくださいね？
あとの電磁波は近づかなければ影響は特別視不要な微々たるものです。

ラジエントがニクロム線のヒーターと同じ様なものであれば電源である
ACと同じ50Hzか60Hzでしょうね。この周波数では波長が非常に長いので
ヒーターの長さをアンテナとして無理矢理当てはめて考えると実に効率
の悪いアンテナと言えるのでおそらくそこから放射する電磁波は少ない
のではないかと。
あくまで原理もしらない素人考えですが、いわゆるインバーターなどで
周波数を高くすることで効率よく加熱することができる原理になってい
るとすれば、ラジエントであっても意外とIHなどの周波数と同じだった
りするのかなぁーと。

と書いておきながら、ラジエントは直流に変換している可能性もありと
思ったりもして、そうであれば周波数はゼロもしくは限りなくゼロかも
しれませんね。　でも直流だと電気代がすぐーくかかる様な・・・

やはり原理を知らない素人ではなく、IHを設計しているようなプロに
わかり安く解説してもらえるとこの辺はクリアになるかも。

みなさま、ありがとうございます。
いろんな情報を教えていただき、なんとなくですが、
電磁波の仕組みについて、見えてきた気がします。
いただいた参考に、いろいろ考えてみようと思っています。

これまでざっと読ませていただいて、
多種多様な電磁波（電磁場？）を、全て一様に恐れる必要は無く、
ガスの炎と同じく、適切な使い方をすれば問題無さそうだ、
と感じます。

ただ、ここまでガス会社（関連会社含む）や、
市民団体など、いろいろな人が、
ＩＨの電磁波に関して抗議めいた情報を発信しているのは、
一体どうしてなのでしょう。

単に、ガス会社が儲からなくなるから？
単に、未知数のものには手を出すなと言う老婆心？
単に、知識が無いだけ？

本当に、使う人の体のことを考えて、抗議しているのでしょうか。

ネットにはさまざまな情報が多すぎて、
私のように知識が無い人間は、振り回され、
結局中途半端に不確かな知識で、
消極的な選択をしてしまうことになります。

こういった掲示板でも、その匿名性ゆえ、
皆様のようにきちんと対応してくれる方だけでなく、
単に宣伝目的の方、面白がっているだけの方、
いろいろいらっしゃいます。

情報の取捨選択は難しく、
ネットが発展した現代だからこそ、情報が錯綜し、
以前は問題にならなかったようなことまで、
あれこれ問題になってしまうのでしょうね。

・・・って、またスレから離れた話になってしまってすみません。

結局のところ、148でも聞いたのですが、
ＩＨが圧倒的にラジエントより優れている、
と私が感じたのは、「掃除のしやすさ」だけでした。

一方ラジエントは、余熱を上手に利用すれば、
電気代はＩＨより安く上げられるかもしれないし、
火力も問題ないし、鍋の種類は選ばないし・・・・

と、やっぱりなんとなく、
「ＩＨのいろんなことがもうちょっとクリアになるまで、
ラジエントを使いながら様子を見てみよう・・・」
と、逃げ腰になってしまいます・・・

ＩＨは最初にコンセントの交流電源（１００Ｖ　５０　ｏｒ６０Ｈｚ）を直流に変換します　ＩＨ内部に発信器があります（これが数十ＫＨＺ？）　この発信器の周波数を変えることで低⇔高の調整をします　で、この周波数で直流をＯＮ／ＯＦＦしてコイルに電流を流します　この電流が鍋に渦電流を作り発熱します
何故直流に変えるのかは、スイッチング（ＯＮ／ＯＦＦ）するために直流が必要なのです　直流は電池みたいなものです
交流だと使いづらい（双方向）
機械によっても違うと思いますが、原理は上記のようです
電磁波の影響はわかりません

>「電磁波と発がんに因果関係があるとまでは言えない」と指摘
>と言う事は、
>電磁波は、因果関係が無いとWHOが認めたわけだ。

全然違いますよ！！！！！
因果関係が無いと認められないと認められないからそういう言い回しになるんです。

「無いとは言えないが、あるとまでは言えない。」
ということに決まっているでしょう。どういう解釈の仕方ですか？？？

勘違いしないように。
この見解なら、因果関係がないというよりは因果関係があるかもしれないという意見にずっと近いですよ。

まだ悪あがきを・・・
＞因果関係がないというよりは因果関係があるかもしれないという意見にずっと近いですよ。
その解釈のほうがおかしいよ。
あるとまでは言えないだからね。

まったく、ガス屋はエコウイルでも売っていなよ

>>186
このスレが始まった最初にも書きましたが転載します。
反対運動の黒幕はそれでメシを食べている職業人です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＩＨ電磁波を恐れる人は，その運動の旗振り役の本の著者を調べることを
お勧めします。大体以下の３者でまともな素性の人はいません。
１．ガス業界団体（特にＬＰガス）
２．あらゆる電磁波に反対するプロ市民運動家
３．消費者の不安をネタに自分の本を売る、自称消費者問題専門家

>>188
いい加減風説は止めましょうよ。
電磁波の種類と、WHOの見解見れば
いかに世間の電磁波問題がいい加減かわかるでしょう。
もっと正確に情報をつかんで理解する努力してください。

>>192

＞強い磁場
知らないなら書かないほうが恥じさらさないよ。

>>186
ＩＨのラジエントと比べての優位性は以下でしょうね。
１．掃除が楽
２．お湯が早く沸く
３．廃熱が少ないから夏に暑くなりずらい
４．正しく使えば加熱温度が油や紙の発火点以下だからやや安全
５．最新の機器で使いやすいように工夫されている

省エネについてはおそらくラジエントの余熱よりもＩＨの弱運転
のほうがトータル電気代が安いと思います。（熱損失が少ない分）

あるとまでは言えない
という文章から、ないと解釈する人て、国語力ゼロですね。
どっちが風説ですか？
あきれてものも言えないくらいです。

ま、どうしてもわからないというなら、せめて無いとは言ってないということをわかりましょう。
これくらいならわかるでしょ？

すぐにガス会社云々と書く人がいますが、ガス会社なんて全く関係ありません。
オール電化マンションの営業マンのほうがずっとここの掲示板に必死に出入りするだろうとは推測しますがね。

>>195-196
哀れだね。

恥じるべきは己の無知だよ。

で、１９７は無知の知はわかってるって？
自分は無知じゃないって思ってるなら、それこそ哀れ。

>>195

語る前に立証できるデータのひとつも出したら。
出せない以上風説だよ。

そしてWHO は見出せなかった。
それがすべて。
それ以下でも以上でもない。

勝手な解釈は止めたほうがいいよ。

深く考えずに購入したマンションがオール電化だった。
だから悪いことはないことにしたいという感じ？

わからないことはわからないと言えないことこそハズカシイ

>>199
見出せなかったら、影響はないと断言しましたか？
あると断言できるほどのデータは出せなかったが、無いと断言できるほどの根拠も見つけられなかった。

まあ、それで無いと決め付けるのは勝手な解釈じゃないと思っているのがおかしいといっているだけですよ。
そこがわからないようなのが何とも・・・。

そういえば、誰かもタミフルとインフルの影響はないなんて断言しちゃって、恥ずかしかったでしょうね。

>>198
良いんじゃないの。
理解力０のままでいれば。

まあ自分勝手な解釈で人に迷惑かけないでね。

頭悪いね。

勝手な解釈は「影響はない」と断言している解釈のほうだよ。それが真面目にわかんない？？

あほらしいからさようなら。勝手にどうぞ。

>>ALL
国民生活センターで最近(2005年)の機種での比較テスト
をしている（電磁波測定も有り）結果を見つけたので
報告します。結構メーカによって安全装置の動作に
違いがあって興味深いです。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060510_1g.pdf

まあ所詮データも出せない、
かも知れないじゃあ風説の域を脱しないね。

WHO が規制を出ますよと散々言っといて
いざ出たら認めないじゃ感情論以外の何者でもない。

しかも都合が悪ければ勝手にで終わりだもん。
良いね匿名板は。

>>188

＞動物実験などでは発がんが立証されず、
＞「電磁波と発がんに因果関係があるとまでは言えない」と指摘した。

立証できない以上どう考えても
＞因果関係がないというよりは因果関係があるかもしれないという
と言う解釈に自分もならないのですが。

その場合は、
因果関係があるかもしれないけど、現状は限りなくないに等しい
では無いでしょうか？
実験をしたが、立証されない以上は>>206の言う通り風説です。

ついでに
＞電磁波のうち、送電線の電磁波（周波数５０ヘルツか６０ヘルツ）など、
＞周波数の低い「超低周波」が対象。
＞周波数の高い携帯電話の電磁波（８００メガヘルツか１．５ギガヘルツ）や
＞電子レンジの電磁波（２．４５ギガヘルツ）は対象ではない。

と言う電磁波の違いも認識しましょう。
家電品の電磁波は対象にならないのですよ。

ただ闇雲に危険危険と言うより、
何がどういうふうに危険かを説明できなければただの煽りです。

今回のＷＨＯの立場はあくまでも実際に危険性は
あると立証できないが、予防的の意味合いが強い
んでしょう。（米国牛肉の輸入規制と同じ）
これ自体を風説の流布というのはちょっと乱暴ですが
小児白血病に研究についてはＷＨＯで検証して
いたようなので、発表を見る限り再現性が無く（科学的に
立証されなかった）おそらく選択バイアスだったと位置付け
ているんでしょう。
ただ、この事例を正面から否定して電磁波に対して
安全宣言を出したというスタンスで取られるのはまずいので
あくまでも予防の立場で各国にＩＣＮＩＲＰの規制値に
準じた法整備を促しているのだと思います。

まあ、日本の家電メーカはこのような法律の後ろ立てが
あれば数値目標をクリアするように商品開発をするのは
大得意なので、これで後数年すれば市場に低電磁波商品
が溢れ返る事は確実でしょうね。

WHOの発表に、いろいろな見解があり、
みなさんのご意見がとても勉強になります。

個人的には、208さんのレスの通り、
低電磁波のＩＨの発売を楽しみにしたいと思います。

日本の各メーカーには、
妊婦や心臓ペースメーカーを使用中の方でも、
安心して使えるユニバーサルな商品の開発を期待します。

＞何がどういうふうに危険かを説明できなければただの煽りです。

電磁波危険を唱える人は、
今までも立証できた資料など無くただ煽っていただけです。
まともな説明を求めても無駄です。
ただ感情論や過敏症の話を引き合いに出すだけ。
実験データで発がん性は出ないと立証されても
危険かもしれないものは危険何だの一点張り。
そういう方々には何言っても無駄。
そして大概そういう人は>>190の指摘する人。
まあ>>179の言うところが正解ですよね。
踊らされるより、情報が集められる時代なのですから
ご自分で集めて判断するのがよろしいかと。

えー、今回の新聞は「WHOが『電磁波は小児白血病と無関係』とは言いきれません」という内容です。

現実にIHその他の家電製品にて体調不良を起こす方がいるってことも併せると、避ける努力はするべきだと私は思いますね。

>>211
どうもあなたの解釈も新聞を始めとする情報の二次加工によって
微妙に歪められているようです。(過剰な電磁波暴露は避けた
ほうがいいという結論は全面的に肯定しますが・・）

ＷＨＯの研究によると電磁波過敏症の原因は電磁波暴露ではないと
発表しています。ただ広い意味では電化製品等に囲まれた生活の
刺激によるストレス症候群の一種と診断されるとは思いますが、
真の原因を正しく把握しないで、関係無い（薄い？）ものに責任を
押し付けても問題の真の解決には繋がらないで注意が必要です。
http://www.who.int/peh-emf/project/FS_296_EHS_Japanese_Dec_2005.pdf

家電製品で最も電磁波を出しているのはドライヤーなのだが、
美容師さんや理容師さんには白血病が多いのだろうか？

美容師さんはドライヤーの他いろいろな化学物質を使うことも多く、
危険な職種だと読んだことがあります。
同じ美容業界でも、理容師さんは男性客が多く、
ドライヤーなどを使う時間も短いですよね。
美容師さん、これでもかっっていうくらいドライヤー使ってるから、
理容師さんより危険な気がする。

スレ主です。
引越し後のバタバタで、なかなかこちらにコメントできずにいましたが、
無事、検討していたスーパーラジエントヒーターを設置でき、
使用して1ヶ月になります。

いろいろ心配していたのですが、
フラットなので掃除もしやすいですし、
火力も強いのでチャーハン等もできますし、
何しろ、IHと違って鍋を選ばないので、
今まで使っていた鍋はほとんど使えました。

私はIHを使ったことが無いのでわかりませんが、
ガスと比べると全然熱さも感じません。
鍋で熱源を覆ってしまうと、周りはほとんど熱くないです。
焦げ付きも、鍋が汚れていたり、吹き零れたりすれば、
それなりに焦げ付いてしまいますが、
冷めた後に、重曹とスポンジできれいに落ちます。

この選択は良かったな、と思っています。
もしまだ、ご検討中の方がいらっしゃったら、
参考になればと思います。

こちらでは電磁波のことなどいろいろ教えていただき、
本当にありがとうございました。

亀レスですが・・・。

２０KHzの電磁波に怯えて、遠赤外線の調理器買ったんですか・・・。
前の方も述べているとおり、遠赤外線は周波数が違うだけの物。
しかも、電磁波は振動数がエネルギーと比例しますので、
同じ強さの電磁波が出た場合、１００００００００００倍
（＝１０の１０乗）倍ほどエネルギーが違ってきます。
ＩＨを危険とするなら、ラジエントヒーターは自殺行為です。

さらに可視光線はその１０倍くらいのエネルギーがあります。
絶対ＩＨ＆ラジエントヒーターよりも、太陽光の方が強いし、
長く浴びるから・・・・命に関わるでしょうね。って、
ドラキュラかい。

また、電磁波の強さを表すのに、磁界で数百ミリガウスがどうだか言っていますが、
ピップエレキバンは確か８００ガウスです。１０００倍大きいです。
使ったら即死でしょう・・・って誰も死んでないか。


ＩＨの基礎原理は、電磁誘導・・・すなわち電線の６６００Ｖの電気を
コンセントの１００ボルトまで減圧する原理の別バージョンです。

電柱にかかっている電線とコンセントは、実はつながっていないんですよ。
電線の６６００Ｖの電気を電磁石に流し、それで得られた磁界を鉄芯で流し、
コンセント側のコイルで受け取っているのです。要は、コイルを鍋に
置き換えた物がＩＨ．鍋に電流が発生しますが、鍋の電気抵抗は大きいから、
ジュール熱で鍋が発熱します。ということは、コンセントから交流を得る
現在の家電は、すべて同様の問題を包有しています。


結論は・・・ラジエントヒーターで何も問題なければ、ＩＨも同様に問題有りません。
皮肉な物で、トピ主さんの行動・報告はＩＨも肯定することになるのです。


私は電力会社にも家電会社にも何も関係ない人間です。念のため。

なんかIHの方が悪いものみたいですね^^;
「電磁波なんて他の家電からも出てる」「気にするなら外にも出るな」「因果関係はない」
電力会社と家電メーカーが出してるデータを言われても信じる方が難しいのでは・・・
まぁ危険性がゼロの商品なんて無いのはわかります、でも「気にする方がおかしい」みたいな意見はどうかと・・・・
ただ自分もIHコンロを販売してるので同じ事をよく言ってますorz

今回スレ主さんと同じ意見をもったお客様を担当しまして、検索していた所この掲示板がヒットしました^^;
自分の視野を狭めず広い選択肢を持つ事が必要だと改めて実感しました
ありがとうございます

＞電力会社と家電メーカーが出してるデータを言われても信じる方が難しいのでは・・・

世界的にみて最も厳しい電磁波基準を持つスイスでも、公衆健康局が言ってることは日本の電気屋と大差ないですが...
http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/03156/index.html?...

こういうのも信じられないんでしょうか？

＞220　http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/03156/index.html?...

　　　↑　読めねーよ。

http://www.excite.co.jp/world/english/web/

此処にＵＲＬ入れると翻訳して呉れますよ
後は本人の語学力ですね

【 長周期電磁波干渉計測の図面1，2と計測レポート 】

これは電子回路を誤動作させる長周期電磁波の下で、超低周波音
ディテクタの習作として進めていた10Hz〜100Hz帯・周波数比較型
検出回路の動作チェックを行った方法です。以下の図面1，2の回路
は周波数比較型検出回路の一部を取り出したもので、これは4069に
よるサイン-パルス変換部になります。

　基本的には電子回路への干渉による回路の影響を入力周波数に対
して調べるもので、必ずしも干渉が起こる周波数帯域が、その電磁
波の周波数だとは断言出来ません。あくまでも入力に対して大きく
出力に干渉の起こる周波数を意味しています。しかし干渉の起こる
周波数が問題の長周期電磁波の周波数である可能性は高く、少なくと
も干渉の起こる入力周波数帯域は、問題の長周期電磁波に関係すると
考えられます。

　そして今回大きくデューティ比が乱れる干渉が起こったのは7.7Hz
〜11.5Hzでした。これ以外の出力信号周波数安定度が損なわれた原因
は、回路自身の比較的周波数の高いノイズであった事が、その後の停
波または検出不能なレベルになった時の再計測によって判明しました。
したがって今回、問題の電磁波の周波数に関連するものとして確認出来
た周波数は7.7Hz〜11.5Hzだけという事になります。現在、停波状態で
は100Hzより高い周波数について干渉が起こるかどうかは確認出来ない
ため、10Hz前後の周波数以上の信号が、当時存在したかどうかは不明です。

　以下の図面の長周期電磁波干渉計測1は当時の回路で、2の方は停波
後に長周期帯の上限である50ｋHzまで拡張したものです。現在停波し
ているようなので、回路の確認が出来ているのは図面1の方だけです。
　また図面1，2のいずれの回路においても、当時計測された7.7Hz〜11.5Hz
における干渉は見られませんでし。したがって10Hz前後のデューティ
比の乱れは、当時の状況における特有のものであると判断されます。

長周期電磁波干渉計測1
http://s.memn0ck.com/%c4%b9%bc%fe%b4%fc%c5%c5%bc%a7%c7%c8%b4%b3%be%c4%...
長周期電磁波干渉計測2
http://s.memn0ck.com/%c4%b9%bc%fe%b4%fc%c5%c5%bc%a7%c7%c8%b4%b3%be%c4%...

ミ ・д・ミ ＜ もう一度確認したかったんだが、停波
　　　　　　してるのではこれ以上確認できないな。
　
(・д・ ) ＜ 最初3/4に回路の異常に気づき、それが
　　　　　　3/18まで確認出来たんでしたね。

08.3.21 ホッシュジエンの国内ニュース「長周期電磁波干渉計測の図面1，2と計測レポート」

たぶん後でＨＮは【ホッシュジエンの国内ニュース解説　】で電磁波の解説記事でも書くのかな
でも　ＴＣ−４０６９ＢＰなんて２０年前のＩＣだし、お粗末な回路ですよ
素人騙しもほどほどに....
測定器もＹＨＰじゃないのかな？
ハッタリで素人を騙すのは詐欺の手法でしょう？
場にそぐわないよね

【 長周期電磁波干渉計測の図面1，2と計測レポート 】

これは電子回路を誤動作させる長周期電磁波の下で、超低周波音
ディテクタの習作として進めていた10Hz〜100Hz帯・周波数比較型
検出回路の動作チェックを行った方法です。以下の図面1，2の回路
は周波数比較型検出回路の一部を取り出したもので、これは4069に
よるサイン-パルス変換部になります。

　基本的には電子回路への干渉による回路の影響を入力周波数に対
して調べるもので、必ずしも干渉が起こる周波数帯域が、その電磁
波の周波数だとは断言出来ません。あくまでも入力に対して大きく
出力に干渉の起こる周波数を意味しています。しかし干渉の起こる
周波数が問題の長周期電磁波の周波数である可能性は高く、少なくと
も干渉の起こる入力周波数帯域は、問題の長周期電磁波に関係すると
考えられます。

　そして今回大きくデューティ比が乱れる干渉が起こったのは7.7Hz
〜11.5Hzでした。これ以外の出力信号周波数安定度が損なわれた原因
は、回路自身の比較的周波数の高いノイズであった事が、その後の停
波または検出不能なレベルになった時の再計測によって判明しました。
したがって今回、問題の電磁波の周波数に関連するものとして確認出来
た周波数は7.7Hz〜11.5Hzだけという事になります。現在、停波状態で
は100Hzより高い周波数について干渉が起こるかどうかは確認出来ない
ため、10Hz前後の周波数以上の信号が、当時存在したかどうかは不明です。

　以下の図面の長周期電磁波干渉計測1は当時の回路で、2の方は停波
後に長周期帯の上限である50ｋHzまで拡張したものです。現在停波し
ているようなので、回路の確認が出来ているのは図面1の方だけです。
　また図面1，2のいずれの回路においても、当時計測された7.7Hz〜11.5Hz
における干渉は見られませんでし。したがって10Hz前後のデューティ
比の乱れは、当時の状況における特有のものであると判断されます。

長周期電磁波干渉計測1
http://f53.aaa.livedoor.jp/~hatena/up/img/1064.bmp
長周期電磁波干渉計測2
http://f53.aaa.livedoor.jp/~hatena/up/img/1065.bmp
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　もう一度確認したかったんだが、停波
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　してるのではこれ以上確認できないな。
　　|ヽ 　 | |　ミ ・д・ミ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　最初3/4に回路の異常に気づき、それが
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l 3/18まで確認出来たんでしたね。(・д・ )

08.4.12 ホッシュジエンの国内ニュース「長周期電磁波干渉計測の図面1，2と計測レポート」

* 画像が消えたようですので再掲いたします。
　これは掲示板で良く見かけるいわゆるマインドマシンのもの
　ではなく、電子機器を誤動作させる長周期電磁波に関するレポート
　です。
【 長周期電磁波干渉計測の図面1，2と計測レポート 】

これは電子回路を誤動作させる長周期電磁波の下で、超低周波音
ディテクタの習作として進めていた10Hz〜100Hz帯・周波数比較型
検出回路の動作チェックを行った方法です。以下の図面1，2の回路
は周波数比較型検出回路の一部を取り出したもので、これは4069に
よるサイン-パルス変換部になります。

　基本的には電子回路への干渉による回路の影響を入力周波数に対
して調べるもので、必ずしも干渉が起こる周波数帯域が、その電磁
波の周波数だとは断言出来ません。あくまでも入力に対して大きく
出力に干渉の起こる周波数を意味しています。しかし干渉の起こる
周波数が問題の長周期電磁波の周波数である可能性は高く、少なくと
も干渉の起こる入力周波数帯域は、問題の長周期電磁波に関係すると
考えられます。

　そして今回大きくデューティ比が乱れる干渉が起こったのは7.7Hz
〜11.5Hzでした。これ以外の出力信号周波数安定度が損なわれた原因
は、回路自身の比較的周波数の高いノイズであった事が、その後の停
波または検出不能なレベルになった時の再計測によって判明しました。
したがって今回、問題の電磁波の周波数に関連するものとして確認出来
た周波数は7.7Hz〜11.5Hzだけという事になります。現在、停波状態で
は100Hzより高い周波数について干渉が起こるかどうかは確認出来ない
ため、10Hz前後の周波数以上の信号が、当時存在したかどうかは不明です。

　以下の図面の長周期電磁波干渉計測1は当時の回路で、2の方は停波
後に長周期帯の上限である50ｋHzまで拡張したものです。現在停波し
ているようなので、回路の確認が出来ているのは図面1の方だけです。
　また図面1，2のいずれの回路においても、当時計測された7.7Hz〜11.5Hz
における干渉は見られませんでし。したがって10Hz前後のデューティ
比の乱れは、当時の状況における特有のものであると判断されます。

長周期電磁波干渉計測1
http://f53.aaa.livedoor.jp/~hatena/up/img/1064.bmp
長周期電磁波干渉計測2
http://f53.aaa.livedoor.jp/~hatena/up/img/1065.bmp

ミ ・д・ミ ＜ もう一度確認したかったんだが、停波
　　　　　　してるのではこれ以上確認できないな。
　
(・д・ ) ＜ 最初3/4に回路の異常に気づき、それが
　　　　　　3/18まで確認出来たんでしたね。

08.4.12 ホッシュジエンの国内ニュース「長周期電磁波干渉計測の図面1，2と計測レポート」

* 画像が消えたようですので再掲いたします。
　これは掲示板で良く見かけるいわゆるマインドマシンのもの
　ではなく、電子機器を誤動作させる長周期電磁波に関するレポート
　です。

http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm

１ミリの差でも...

結局、ＩＨを売っている方々はＩＨを擁護している。自分の利益の為。

ラジエントヒーターは使っている方と迷っている方が支持している。
これも自分を守る為。

電磁波の恐怖は日本では宣伝されない。
これを洗脳といわずに何と呼ぶのか？

７億円も税金をかけた国立環境研究所の結果をオールＣという最低評価で
不自然に握りつぶした文部科学省の評価委員会の話は有名だが、なんと言う
国だろうか？
日本の子供達の未来とお母さん達の健康を犠牲に何が経済大国だと思います。

06.4.2 ホッシュジエンの国内ニュース「マインドコントロール国家犯罪における知られざる第二の被害者たち」
07.4.5 ホッシュジエンの国内ニュース「知られざる第二の被害者と慰安婦・拉致問題」
07.11.5 ホッシュジエンの国内ニュース「被害者のあらゆる知人友人を巻込む国家権力」
06.10.1 ホッシュジエンの国内ニュース「思考盗聴・マインドコントロールと呼ばれる実態のまとめ」
08.4.12 ホッシュジエンの国内ニュース「今回使用した超音波ディテクタの回路図-2」
05.2.19 ホッシュジエンの国内ニュース「リンケージに絡む作者の私的な事情」
07.3.1 ホッシュジエンの国内ニュース「ジョン・Ｃ・リリー博士とは何者か」
07.3.21 ホッシュジエンの国内ニュース「MRI型個別被検者の特定法に関する考察」
07.6.1 ホッシュジエンの国内ニュース「日航123便 御巣鷹山墜落事故と米軍事機密」
07.12.20 ホッシュジエンの国内ニュース「従う者が殺される理由（捕捉版）」
08.3.21 ホッシュジエンの国内ニュース「長周期電磁波干渉計測の図面1，2と計測レポート」
08.4.8 ホッシュジエンの国内ニュース「マインドマシンのキャリア探知器製作を試みる」
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　現在、簡単な検索ではほとんど見つからない過去記事の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　タイトルです。よろしければ検索して見てください。
　　|ヽ 　 | |　ミ ・д・ミ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　* 戦後、台頭した生体工学に先行する米ソの
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l いわゆるマインドマシンに関する調査結果などです。(・Ａ・ )

08.9.25 ホッシュジエンの国内ニュース「過去の重要記事のまとめ」

* これらの記事は特に北朝鮮問題にすり替えられている、昭和30年頃から始まった
　国内での拉致問題と密接に関わっている問題があります。私は拉致された側では
　ありませんが、この国家犯罪における被害者の一人です。

人間の脳の機能を情報通信分野に応用する研究は、国の情報通信研
究機構と、脳科学の分野で実績のある大阪大学が共同で行うもので、
７日に共同研究に関する基本協定が締結されました。情報通信研究
機構と大阪大学は、３年後をめどに脳の働きを分析するための世界
最先端の技術を確立して、イメージや感情、感覚などと脳の働きと
の関係を明らかにすることにしています。
　両者は今後、あわせて１５０人規模の研究者を参加させて大阪・
吹田市にある大阪大学のキャンパスを拠点に研究を始めることにし
ています。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　最早、都市伝説とはいえなくなるほど進む脳研究。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　しかしマインドマシンの噂や被害報告は、
　　|ヽ 　 | |　ミ ・д・ミ/＿/旦~~　脳研究がメジャーになる90年代以前からあるものだ。
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l 『情報通信機構』は米軍事通信との関わりもありますね。(・Ａ・ )

09.1.8 NHK「脳の機能 情報通信技術に活用」
http://www.nhk.or.jp/news/k10013428031000.html

* 以下の文書に付いてはまだ真偽の確認は取れていませんが、日本の
　現代社会における諸事情との類似性を良く示しており、注目すべき
　文書のひとつと考えます。

1995年1月米国陸軍士官学校戦略研究所文書
http://www4.ocn.ne.jp/~ds08pro/StrategicStudiesInstituteDoc1995Rev2.pd...

Google 検索「情報通信研究機構　軍事」
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E9%80%9A%E4%BF%A1%...
Google 検索「脳研究　経緯」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%84%B3%E7%A0%94%E7%A9%B6...

>電磁波の恐怖は日本では宣伝されない。
>これを洗脳といわずに何と呼ぶのか？

だから皆さんガスにしましょう！

　ガス料金を今の半額にするぐらいの補助金を出すか、オール電化の家庭からは健康保険料や生命保険の掛け金を3倍取るくらいの改革をしないとオール電化という悪は撲滅出来ないかも知れませんが…
　オール電化なんて、電力会社の割引を含む光熱費が安くなることに目がくらんだ、いやしい人達が選んでいるだけだと思います。
　皆さんがオール電化の家庭に対して、「あの家庭はいやしい人達だ！」という目で見るようになれば、状況は変わっていくかも知れません。

皆さんはじめまして。
自分は今マンション購入を検討していて、モデルルームを見回っています。
その時にやはりオール電化とガスで問題になります。
自分達が気に入ったマンションはオール電化で最初からガス管がないです。
他のマンションを見るとガス管はもちろんあるし、オール電化は電磁波で体に悪いと聞くし…
本などで色々調べていますが情報が多過ぎてどれを信用していいのか分からなくなってる状況です。
ホントにオール電化は電磁波で体に害があるのですか？
先々オール電化は無くなるのですか？
どなたか無知な男でも解る様に教えて頂きたいのですが。
宜しくお願いします。

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はじめまして。
ここのトピを借りて、お聞きしたいのですが、住んでいるマンションのすぐ近くにテレビ局があります。
最近になって電磁波に興味を持ちましたが、もしかしてテレビ局からは物凄い電磁波が出ているのでしょうか？

うちはタワーマンションの上層階で、そのテレビ局上から見下ろす形なのですが、電磁波は上にも発せられるものでしょうか？
又、マンションのすぐ横に電車も通っていて、そちらも気になっています。

無知でスイマセン。詳しい方がいらっしゃったら、教えて下さい。

そのテレビ局上から→そのテレビ局を、上から　でした。すいません。

去年の調査期間の発表で、携帯電話で身体に何らかの影響ある確立が５０％越えたとの報告があがったそうです。
オール電化で電磁波を気にされる方々は、携帯電話はどうされているのか気になる所。

>オール電化で電磁波を気にされる方々は、携帯電話はどうされているのか気になる所。

当然、ほとんど使いません。
ＩＨ調理器は３０ｃｍ以上離れていますが、それでも恐いのですから、携帯電話は頭にピッタリくっつけているので、恐くて使えません。

通話は緊急時の連絡のみで、その他はメールで済ませます。

個人的見解ですが、電磁波の危険性を誇大に表現し、印税を得ている人達の話しを真に受けなくても良いと思います。

彼等の主張が100％真実なら、工場勤めの人達は様々な機械やモーターから出る強力な電磁波の影響でほぼ全員に腫瘍が出ている筈です。

たわいのない事を、大袈裟な事にする人が多くなった現代社会。
的確な判断力が求められていると思います。

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既出かもしれませんが、昔、ちのしょうほうとか言う
白装束の宗教団体がありましたね。
彼らも電磁波を恐れて山ごもりしていたように記憶しています。

電磁波怖い人はそれくらいしたほうがいいと思いますよ。

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既出かもしれませんが、昔、ちのしょうほうとか言う
白装束の宗教団体がありましたね。
彼らも電磁波を恐れて山ごもりしていたように記憶しています。

電磁波怖い人はそれくらいしたほうがいいと思いますよ。


私のように電磁波に無頓着な人は「洗脳されてる」んですか。
人は自分を特別だと思いたがるものなんですね。

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>>236
うちの祖母は心臓にペースメーカーを入れています。
よく、電車のアナウンスで優先席近くでは携帯を使わないでと言われている、問題のアレです。

祖母が、医師に使用を禁止されている物を挙げます。
　・マッサージ機
　・ＩＨ電磁調理器
　・電子レンジ（但し、出来るだけ離れてスタートを押し、出来上がるまで離れていればＯＫ）
　・携帯電話（但し、右耳で通話するならＯＫ〈左胸にペースメーカーが入っているので〉）

電磁波には強弱が色々あり、距離をもつことで使用できるものや、使用中以外はごく微量の電磁波のため問題ない物もあります。
ＩＨとマッサージ機は使用不可です。

ペースメーカーはほとんどが外国製ですが、MRIでも問題ない器械の開発が
進んでいて、もう10年もすれば、MRI禁忌ではなくなる時代が来ると思って
います。


http://www2.eisai.co.jp/intl/neuroimaging/nit097.html

今現在ペースメーカー使っている人だったら、ガスに交換することも
考慮したほうがいいかもしれませんが、そうでなければ神経質になら
なくてもいいと思いますが・・・。MRIの電磁波はかなりすさまじい
ので、IHなどとは比較にならないほどの大きさです。MRIが大丈夫
なら、IHは100%大丈夫です。

電磁波の問題って、地球温暖化のCO2問題と似てますね。

　書籍や、対策品などが大量に売れて、「温暖化ビジネス」になっているのと似てると思う。
危険は本当なのか、それとも儲ける為に誰かが考えた物なのか・・・

　電子機器の誤作動の問題が有るのは確かだけど、携帯電話、電子レンジ、IH調理器など、一般に市販されている製品を身近におく事で、どれだけ病気になるリスクが上がるのか・・・
　真実はどうなんでしょうね。

電磁波関係でちゃんとした論文になっているのは、高圧線の下の小児がん（白血病）ぐらいだったと思います。
その他は、否定的だったかと（最新の論文まで把握していませんが）。

あのー、電磁波は距離の二乗に反比例して減衰するので距離が離れれば影響が少なくなるのは当たり前なんですが・・・
ご存じないならあまり語らない方がいいですよ。誤った知識で語ると、電磁波無害説がインチキに聞こえてきます。

「買ってはいけない」の著者の一人が、オール電化こき下ろし本を出した。
その中で、当然に電磁波有害説を開陳しています。

このことからも電磁波有害説が非合理的だと感じるのですが。

ペースメーカーの問題も必ず電磁波の影響を受けるから気を付けろと言う意味ではなく、万が一誤動作が生じると生命に関わるからです。

それと訴訟対策でもあると思われます。

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電磁波対策として、台所と玄関に、「ウチは電磁波けっこ〜です」。と貼り紙をすると電磁波が来ないらしい…

携帯電話のウラにも貼り紙（お札）をすると効果絶大らしい…

電磁波恐怖症の人におオススメ？

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電磁波による腫瘍の危険性の確率より、窒素酸化物や紫外線、食品添加物、建材、車の内装、接着剤等…
今更何故、根拠の不明な電磁波に恐れる？

地球上には様々な危険因子が存在する事は事実。
しかし、僅かな危険性すら大きく、大き〜く膨らまして訴える人間の主目的は金、金？
　　　　　　　　　　　
明確な答えの無い危険性なら、利益を得る者の胸先三寸で何倍でも膨らまして表現出来る。

…が危ない、の著書が危ない。
と考えるのは私だけ？

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>>247

じゃあ指摘しますが、

>高圧線付近の健康の影響は、むしろ「雨の日の音」とかも含めメンタル的なもののほうが大きいと思います。

>私は太陽の有害紫外線のほうが、人体への影響大きいと思いますけどね

あなたは「思います」というような主観で電磁波の影響を否定しようとしています。
そういう態度は「有害派」に足元をすくわれるんですよ。

>磁場って、地球自体が大きな磁場で守られてるんですよね？

これも余計です。と言うか意味が分かりません。太陽から放射線は常時降り注いでいるから、原爆の放射線なんて気にすることないよって言うのと同じ論法になってしまいします。

私もIHの電磁波が健康被害を起こす可能性については否定的ですが、それでも電磁波による健康被害の一例としてあえて244を投稿している意味を考えてくださいね。

ちなみに高圧線の小児白血病リスクの増加については、超低周波磁界についての話で、IHの電磁波とは直接関係ありません。電磁波と関連する健康被害についての信頼できる論文は他にはなかなか見つかりません。(信頼できない論文ならちらほら見かけますが。あと、携帯電話と脳腫瘍との関連についてはまだ論争中ですね。これもIHとは関係ありませんが)

白装束着てると良いらしいよ。スカラー波から守られるとかなんとか

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電磁波恐れて台所火災…

本末転倒な人生なり…

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ＩＨの電磁波で腫瘍の恐怖を訴えつつ、ジャンクフードと酒、煙草で腫瘍となる。
本末転倒な人生なり…

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> 電磁波恐れて台所火災…

ALL電化の台所でも火災が起きたニュースあるのだが...。

>>257

>ALL電化の台所でも火災が起きたニュースあるのだが...。

オール電化は火災が起こらないという事ではなくて、確率の問題でしょ。

　少なくとも、オール電化にすると火災保険が割引になるので、損保の会社はオール電化の方が火災に対するリスクが低いと判断している。


個人的にはオール電化もガス併用も、好みの問題なので、どっちでも良いと思うけどね。

オール電化でローン無く買えたので、火災保険には入りません。
好き嫌いだと思いますが、実家が中越沖地震で被災してライフラインの
復旧を目の当たりにしましたが、電話翌日、電気数日、水道３週間、
ガス１ヶ月以上でした。
で、ガス無し、低層階にしました。

259さんのおっしゃることわかります。
関西では阪神淡路大震災があった後、ガス復旧に３ヶ月かかったところがありました。電気はほとんどの場所で数日〜一週間で復旧。
余震でガス管が裂傷したり、地震発生時ガス漏れが原因の火災事故やガス爆発もあちこちで沢山起きたので火災が瞬く間にひろがりました。
電気も漏電で火災を誘発することがまれにありますが、やはりガスは可燃性の気体なので漏れると大火災になりやすく、惨事の上塗りになります。
私は神戸の友人からガス漏れの恐怖をひしひしと聞かされて、オール電化を選択しました。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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「爆発」は稀である。
火災での死傷の多くは、煙による酸欠なのである。
オール電化であっても、油は使うし、電子レンジも使う。

安心するためにオール電化を選ぶのもよしだが、ガスが火災の原因ではないことは理解しておくべき。

結局、電磁波ってマイナスイオンみたいな疑似科学みたいなもんでしょ？
CO2で地球温暖化みたいにビジネスとして使われたような。
電磁波信じてる人はまず携帯を捨てなきゃな。電子レンジも使用禁止。
外歩くときは電磁波遮断スーツとヘルメット着用で。

>>262は、きっとかわいそうな生い立ちなのか、頭が弱いみたいだから、恥ずかしい書き込みしているけど許してあげてね。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>262
電磁波はMMRのキバヤシ隊長が危険だと警笛を鳴らしていた。
間違いなく危険。

電磁波の七不思議！？

①高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

②今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

③「電磁波は安全と確認された証拠はない」と神様・仏様の存在みたいに言う。

④「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

⑤ＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう）

⑥ＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍になるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

⑦電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

昨日病院で呼んだ本にもＩＨの電磁波について記載があった。妊婦になる予定の人はやめた方がよいと書いてありました。
以前、オール電化の宅で料理を作っていたとき、すこーし凹みのあった鍋を過熱してしまった。何秒もしないうちにバリーンという音と共にガラス天板が割れてしまった……修理に１０万ぐらいだって！みなさん、ご使用には注意して下さいね！

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昨日病院で呼んだ本にもガスコンロについて記載があった。妊婦どころか一般の人でも毎日の火災やガス中毒の原因になるのでやめた方がよいと書いてありました。
以前、ガスの宅で料理を作っていたとき、消し忘れをして鍋を過熱してしまった。何秒もしないうちにドーンという音と共にガラスどころか部屋が燃えてしまった……修理に１００万ぐらいだって！みなさん、ご使用には注意して下さいね！

今、ＣＭしてる燃料電池なんか危険なガスを使って
さらにわざわざ電気を起こして電磁波を作ってる。
「ガス燃料電磁波発生電池」という名のほうが似合ってるかも。
電磁波を気にする人は、この機械も気にしないといけないことになったな！

２６７−２６８さんは電気関係者？
カキコミくだらないね。

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>>269
私は別に電気を支持してるわけでもないリフォーム屋だ。
ただ、まわりは携帯と散々使いまくってる電化製品だらけのくせに電磁波を今さらなんとか怪しい＊＊＊＊＊に不安を煽ろうとする奴らに現実・事実を言ってるだけ。

くだらないカキコミして事実を突きつけられて逆切れするなよ（笑）

事実突き付けられて逆切れって………逆切れする意味ないし（笑っ）
あなたが逆切れしたんでしょ？匿名はんさん。

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もうひとつ現実・事実の話をしよう。
ここでスレしてる人らも、生活の約７,８割は電気である。
つまり、オール電化でなくてももともとオールモスト電化！
オール電化といっても基本的にたかが風呂とコンロを他の機器同様、電気にしただけ。

請け負い知識をひけらかし、電磁波、電磁波うっとおしい。　　　　　　電磁波がそんなに心配なら、白装束を着て、ワンボックスカーの中で生活して、日本中を徘徊していろよ。

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私、オール電化にするお宅の気が知れませんわ～
電磁波の事も気にならない人なんて理解出来ないし～

火のある生活こそ文化。ガスコンロがあれば火の怖さも学習できますし～

アララ、買い物から帰ってみたらウチの近くが家事みたい…

エ、？近くじゃなくて我が家が家事じゃないの～

あ～、やっぱり火は怖い。
しっかり学習しましたわ

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ちなみに火事ね…

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>>273
受け売り？うっとうしい？

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揚げ足、ありがとうございます。

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どんな事言ってもＩＨが普及したからガスコンロも安全性を重視したのだと思う。

ＩＨの批判より感謝しなくちゃダメよ…

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ＩＨは特に電磁波がきつく、お腹に当たるので、警笛を鳴らしているところもある。
特にきついから問題ということだが、お腹に悪いのかどうかはわからない。

妊娠中だけ避ければオーケー？

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お腹に当たる？　ガスコンロなら妊婦は安心なんてだれかが言ってるのか？
どう当たるのか知らんが、ガスコンロでも同じだろ。あの熱さを胎児に当てるのほうが毒！！
また、ガスを吸ってしまうと血液にすぐ反応するから胎児が大変だぞ。

ＩＨは鉄関係にしか反応しない。（母胎に鉄板でも入っててコンロの上でお腹をジュウジュウするなら別だが・笑）
そもそも気にするなら、年がら年中使ってる携帯電話でも気にしてろって感じ。
ガスコンロも同じだが、１日中、ＩＨの前で強火を使うアホもいないからね。

そんなたかがどこにでもある100・200Ｖの電化製品を気にするくらいなら、
毎日・毎度のようにあるガス火災やガス中毒を気にしろ。
現実は「妊婦が、老人が、子供が、などなどと家ともに全焼」だからね。

今までもこれからも、電化製品は使いまくるくせにＩＨだけを取り上げるのチャンチャラおかしいよ！