- 掲示板
失敗だったのかどうかはわからないけど
今日午前8時から、NHKで武蔵小杉の特集するみたいだよ。
そもそも、知ってますか?あ○、こ○○○はコ○アン。不正選挙ム○シ。無効政府。
武蔵小杉はある程度地価の上昇も期待出来るエリアという事で都内より安いから引っ越して見たが、最低最悪ですね!
なんとか使えるのは駅の周りのビルだけ。外れるとただの柄の悪いゲス町
帰って来るとうんざりですね。大失敗しました!
再開発エリアとそれ以外のエリアでは、街の雰囲気も住民層も大きく違うから、地域コミュニティの一体性を保つのが大変そうだ。
武蔵小杉、水没してもうた。
下水が溢れて新南口の構内があんなに水浸しになってしまうのは脆弱だな。
昔の小杉に縁があった身としてはそもそも住みたいわけがないが、
もう少し整備してやった方が住民のためだな。
武蔵小杉叩きをしている人は、長野の堤防決壊・浸水の災害を良く直視しているのか?
何で不動産に絡むことになると、他人事と考える輩が多いんだろうか?
災害はカネでは解決しないと思うが。
>>311 マンション検討中さん 9分前
>>所詮他人事なんだと
そう言っている奴は、地球温暖化に伴う災害も他人事、地震・火山災害も他人事としか考えない。
https://www.bbc.com/japanese/49806155
この16歳の少女が言っていることを理解出来るだろうか?
この少女は、あの大統領が現れるときつく睨んだけどさ。
調べて買うだろ?知らないとか情弱かよ
武蔵小杉が水没。土地の歴史や地形を調べておけば買わずに済んだこと。
>>313 通りがかりさん 8分前
>>調べて買うだろ?知らないとか情弱かよ
ほれ! すぐ情弱って言葉が出てくる。それこそ本物の情弱だ。
各地の河川の氾濫・堤防決壊浸水のリスクは、素人が調べてもわかるか?
じゃあ、千曲川の氾濫で何であんな所に新幹線車両基地を設定した?
https://this.kiji.is/555908281185371233
素人以上にスーパーストラクチャーを施工する際、高度な土木・地質の専門家がリスクを勘案して設定している。
要するに地球温暖化に伴う想定を超越する雨量があったからだろ。
>>314 通りがかりさん 6分前
こっちは武蔵小杉の住民では無い。湾岸民。
>>武蔵小杉が水没。土地の歴史や地形を調べておけば買わずに済んだこと。
そんな単純な事か?
土地の歴史ってのは人類が出現してからのスケールが短い水準なのか?
太古の頃からの地質調査が重要だろう。
これは戸建ては不可能。
一般集合住宅はレベルが中くらい。
原発・高速道路・高速鉄道になるとさらに地質調査レベルは高くなる。
そこで、何で太古の千曲川がどんな流れをしていたか、ボーリング調査結果になるのでは?と思う。
見抜けなかったてなると、、、
原発も高速鉄道も高速道路(法面崩壊など)も被災する。実際そうなっている。
土地の歴史や地形を調べて判断するのは大事だとしても、運もあるし。
原発と個人の住宅と同じように考えるのは違うし。
東京付近なら、縄文時代から江戸時代までの遺跡が連続している土地を調べるとか、水害の記録を調べるとか、その程度ですかね。
ローマとか、すごい都市だと思う。
掘れば掘るほど古い遺跡が出てくる。
テベレ川の氾濫や戦争、伝染病...それらを乗り越えてきた人々の生活の跡が連続して見つかる。
しかし、それも永遠ではないし。
その土地や住宅を選んだ自分の選択は正しかったと思いたい。もしも何らかの災害にあったら、それは行政やディベの責任であり、あくまで自分の選択に間違いはなかったと思いたい。
でもね、仕方ないんだよ。
ウンコ混じりの汚泥にまみれた街で、感染症の蔓延が心配です。
まじ冠水とは‥武蔵**すぎだと?新しい駅名?大暴落でローンだけ残るのは大変です…どうしよう
前から武蔵小杉は都市開発の失敗事例の代表作となっていましたが、
今回の様に糞尿に沈んだことで新たな失敗の歴史のページが刻まれましたね。
これでも武蔵小杉最強!って言い張るのが武蔵小杉住民の特性ですが
今回はどんな意地っ張りを見せてくれるのか、みんなで見守りましょう!
匿名
東横線川向うの住民です。このところノッポビルが西方向の景観を邪魔して迷惑極まりません。そもそも武蔵小杉界隈は工業地帯で民度も低く、南武線界隈は人が住まないところだと小学校で教わりました。それ以前もあの一帯は東横水郷という60万坪の大湿地帯(今でもヘラブナ釣りができる等々力アリーナと地続き)で、小杉駅前も皇居のような堀がありました。何故湿地かというとたびたび多摩川が氾濫する掃き溜めの地だからです。ついでにいうと溝の口や高津も同様です。昔からの都民、もとい近隣住民は絶対に住んではいけない土地としてつとに有名でしたが、何も知らない地方出身者を騙す住不も三不も本当に罪な会社です。東日本大震災の教訓にある通り”これより先に家を建ててはいけない”と駅前に看板をだすべき場所なんですよ。戸建住民はその辺をよく心得ていましたが、賃貸住民や代替わりでそういった事情を知らない人も多くなったので今回はびっくりしたと思います。不動産屋も昔は人の住めなかった(海の中の豊洲も)とことしか開発できないから仕方がないことなんですがね。
都市開発、都市計画の失敗例は武蔵小杉だけじゃない。
武蔵小杉はディベロッパーの営業的な理由からメディアで過剰に持ち上げられ、購入者は気分良く高い買い物をしたのだから貶されたくないというのは良く理解できます。
地元民は選ばない場所だからね。やはりきちんと調べて購入するのが大切ですね。
シティハウス武蔵小杉のツイッター見たら悲惨だな。
まだ停電、断水、1ヶ月くらい続く可能性だってよ。
武蔵小杉は全体的に低地だから今後、他のタワーも同じ事になる可能性ある。
武蔵小杉を選択肢にしてる人は控えた方がいい。
冠水リスク、トイレストップリスクでリセールバリューへの影響は避けられないかもな。
交通の便に笑い、リアル便に泣く。
こんな大型台風はもう暫くは来ないよ。
こんな大型台風は暫く来ないのは確かにそうかもしれない。界隈の氾濫も人生のうち2,3回程度かもしれない。(それでも十分大変と思うが)だから、すでに買ってしまった人、問題ないと思う人は住めばよい。駅や街の構造は改善余地ありありだが通勤だけは便利だからね。ただ言えることは、災害は滅多に来ないだから大丈夫と信じた年寄と能天気なマスコミのせいで東北では2万人が犠牲になった。特に子供は気の毒で仕方がない。武蔵小杉も江戸に近いのに東海道ルートからはずれ、昭和以前は人も殆ど住めない、せいぜい砂利採集と田圃と工場しかない、つまり歴史も文化もない街なのか、それなりの理由があるということだけは忘れてはならない。
不動産業者やメディアに乗せられて、良い気分で高い買い物をした自分を否定されたくない気持ちはわかる。
ブランド品が実はバッタ物だったとは信じたくないだろう。
街のイメージダウンや、一部ではトイレの問題があるが、食べてクソ垂れて寝る場所としての住居の基本的な機能はあるのだから大丈夫。
あと20年はハリケーンは来ない。
20年のウンコ積立が修繕費に上乗せだな。
>>331 匿名さん 1時間前
>>こんな大型台風はもう暫くは来ないよ。
>>334 匿名さん 7分前
>>あと20年はハリケーンは来ない。
は? 残り少ない今年はシベリアからの高気圧が強まるから来ないだろうが、来年は来ないというのか?
地球温暖化に伴う海水温の上昇を全く理解していないな。
20年来ないってのは低能かよ。
http://www.mri-jma.go.jp/Topics/H30/310315/press_release.pdf
海洋は二酸化炭素を吸収しているとある。
もう、取り返しの付かない状況になってきているはずだ。
それを元に戻すのには、数百年とか偉い年数かかるとも言われている。
修繕費、値上がりするかな?
広島豪雨、大阪台風、15号、19号と来ているので、亜熱帯に入った日本には数年に一度くる可能性がある。ただし今回、たまたま被害がなかったところも同様の被害に遭う可能性がある。
京都議定書を蹴ったトランプと同じ考え方かよ?
やっぱ不動産王は、科学的データを無視する。
武蔵小杉ばかり叩いている了見の狭く下らない事ばかり書く奴は、今現実に起きていることに理解していないと思われる。
下記を読んで何を感じるか?
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-46053302
地球温暖化とかより目の前のウンコ問題だ。
次元の違うズレた事を今言われてもな。
>>343 マンション検討中さん 6分前
>>情弱の武蔵小杉が、トイレも流せずイラつきながらネットで自分に都合の良い温暖化のニュースを頑張って探しているな、と感じました。
武蔵小杉の住民じゃ無いよ。
お前みたいに了見の狭い考え方はしない。
ウンコなどと言っていたら千曲川の堤防決壊の大災害をどう見るのか?
されに対する災害支援にかかる警察・消防士・自衛隊の苦労が全くわからない方が本物の情弱。
>>347 匿名さん 1分前
>>地球を心配する了見の広いはずの345が、何故か武蔵小杉という地球上の一点に粘着するという矛盾。
この屁理屈はスーパーバカ屁理屈匿名はんそのものだとバレバレ。
狩野川・伊勢湾台風の時代と違い、近年の温暖化は異常ともいえるスピードで深刻化している。当時と比べ人口も3倍増した現代、大型台風も日常化するといっても過言ではない。人命被害が少ないのはインフラ進歩の賜物だが、まっとうな経営陣のいない電力会社など今後のライフラインも心配だ。戸建も小杉のような場所では浸水被害で不安だろうが、タワマンも、まともな住宅地には立っていないことから(注;山手線内とか富裕層のもつタワマンを除く)、災害大国の日本でいくら基礎を深く打っているとはいえ歴史が浅いだけにいつ破たんするか未知数である。特に年収に比べ無理して買った住民の多い地域は、今後修繕積立金不足や固定資産税支払不能になること必至で修繕もままならず、行政も周辺住民も気がかりに違いない。
そもそも、自分の一生を左右するマンション購入で、なぜきちんと情報を集めないのか本当に不思議。
川崎市のハザードマップには武蔵小杉は危険とちゃんと書いてあるぞ。
馬鹿とは、武蔵小杉の危険性をろくに調べもせずに痛い目にあっている奴のこと。
>>349
北陸新幹線長野車輌センターが最大4・3メートル浸水と報道があった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191014-00000004-mai-soci
この画像に世界各国の高速鉄道事業者が前代未見のビックリものだったはず。(この教訓で今後、海外での降水量が多い地帯は高速鉄道を地平に施工せず高架構造にする動きが出るかも知れない。)
山陽新幹線の高架桁落下、原発の津波浸水事故、上越新幹線の中越地震時の脱線事故、311時の東北新幹線の構造物の被災、そして今度は水害による高速鉄道の浸水被災と世界初だらけ。
車両基地の浸水被災は何故こんな所に車両基地を設定したか?だと思う。
綿密なボーリング調査をしていれば、千曲川の流域が過去にどのように変化していたかわかったかも知れないし。
これは政府の苦汁の整備新幹線建設のコストダウンの結果では無いか? と思ってしまう。
留置していた10編成のうち半分くらいは修理せずに廃車なのではないか? と情報が飛びかっている。
これこれ、311時の松島基地で津波に流されたF-2支援戦闘機半数が修理不能でダメにしてしまったのを彷彿してしまった。
1機辺りの巨額の税金がパァになった様だけども。
>>350 匿名さん 10分前
>>そもそも、自分の一生を左右するマンション購入で、なぜきちんと情報を集めないのか本当に不思議。
>>川崎市のハザードマップには武蔵小杉は危険とちゃんと書いてあるぞ。
それ言ったら、災害列島ニツポンは全部危険じゃねぇか?
環太平洋火山帯上にスッポリのっかっている日本列島だぞ。
今年までどれほど災害が発生しているのか?
熊本地震に九州の豪雨被災に北海道胆振地震(道内大停電が発生した)、数え上げればキリが無い。
その中で一般建築物に比べ、人命に関わるインフラはかなりのレベルで設計も施工も立地も厳しくなっている。
それすら被災しているのだから、災害には人智ではどうにもならないだろう。
残念ながら武蔵小杉は災害に弱い危ない街、**の街ということが世間に知れ渡ってしまった。前者は致命的だね。安心して暮らせないから。台風来るたびにビクつくだろう。となるとタワマン の価値は暴落だ。だって誰が好き好んで危ない**街にマンション買うわけ?誰も買いたいと思わないでしょう。ローンだけが残る人は住み続けるしかない。危ない**街に。これが現実です。
>>353 通りがかりさん 2分前
>>残念ながら武蔵小杉は災害に弱い危ない街、**の街ということが世間に知れ渡ってしまった。前者は致命的だね。安心して暮らせないから。台風来るたびにビクつくだろう。となるとタワマン の価値は暴落だ。だって誰が好き好んで危ない**街にマンション買うわけ?誰も買いたいと思わないでしょう。ローンだけが残る人は住み続けるしかない。危ない**街に。これが現実です。
下品で低能でスーパーバカの屁理屈。
武蔵小杉は犠牲者は出なかったが、現時点の犠牲者は30人超え。
その現実を見ているのか?
今度災害が別の所で発生したら、その災害を喜んで書くのか?
お前、F-2支援戦闘機1機辺り幾らだと思っている?
1機約119億円。お前が納税している税金からも引かれているぞ。
ウンコの件はウンがなかったと諦めるしかないですね。でも死ぬわけじゃないし何とかなるさ。
>>356
これほどの大災害になっているのに、ウンコ! ウンコ! は小学生かい?
浸水した地域の孤立した高齢者支援施設の高齢者をボートにのせて殆どろくに睡眠を取れないまま懸命に救助している警察官・消防士・自衛隊の苦労もわからない幼稚園児ですかい?
資産価値という意味ではミソを付けたのは否定できないでしょうね。だって嫁さんとか住むのを嫌がるよね。
ムサコ、狙っている人にはしばらく買い場が来たな笑 安くなったら買っておくのが吉かと。
ウンコ! ウンコ!とわめいている下品で低能なアホは、この報道がどうなのかも幼稚園児浪に感じ取れないだろうな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191013-00000080-jij-soci
3万1000人態勢で救助をしているって事は、自衛隊員が家族の元を離れ国のために満足に睡眠を取れず人命救助しているのをどう思っているのか? アホウ!
ウンコ処理に自衛隊の出動はありえんしなあ。
しばらくガマンだな。
>>368 通りがかりさん 8分前
>>ウンコ処理に自衛隊の出動はありえんしなあ。
>>しばらくガマンだな。
また、ウンコ!発言。
しかもスーパーバカ屁理屈の匿名はん。
喫煙者のお前の吐く息の方がむしろクサイ。
そんなにウンコに反応しなくても...
慶應大学医学部では他人のウンコを大腸に移植する医療研究をしているよ。ウンコの権威。
>>355 匿名さん
現実を見ていないのは**マンションに住んでる君だろ?事実を述べているだけ。反論してみろよ?誰が買うんだよこんな危ない街によ?
このスレッドは武蔵小杉が終わってるというスレッド。災害云々吐きたいなら他行け。
話が混とんとしてきたが、諸悪の根源は、人口の減少が明らかなのに湾岸を含めこのような脆弱な地に高層マンション建設を許した政府自民党と国交省、川崎市だ。まあ湾岸の場合、大量のゴミとハエと、ペンペン草、それに***が始末する死体以外有機物のなかったゴミ埋立地(豊洲は東京ガスが六価クロムを大量に埋めたが)の有効利用という大義名分が立った。でも小杉の場合、どう見ても周囲は日吉などの高級低層住宅地が近いのに、いくら工場が出ていくからと言って、無計画に建てるだけ建てさせ、税収で元を取ればよいと短絡的に考えた政府や役所の責任は重いと思う。それをけしかけた土建屋・デベロッパーも同罪だが。我々が文句を言うべき、けなすべき相手は彼らである。
武蔵小杉 とgoogleで検索しただけで、**タワー、**タウン と出るぞ
どんだけ日本人は、**好きなんだよ
>>352 匿名さん
まともな思考のできる人なら、不動産業者の広告に引っ掛かって、地歴の悪いところを買うなんてことはしませんね。
400年は遡って浸水リスクのない台地を買いますよ。
>>374
土木・建築分野に地歴なんて表現はしない。するのは不動産業者の範疇だろ。
地質と言う言葉を何故使わない?
400年なんてスケールだと浅すぎる。
じゃあ、台地の富士山の火山灰が滞積している関東ローム層ってのは、不動産業者にはあまり使わない言葉だろ。
ウンコ! ウンコ!
まるで小学生。
やはり住むなら城の近くがいいよ。城は、その地域の一番安全な場所に建っている。
東京だったら麹町、半蔵門。大阪だったら谷町線。
オトナなら、大便 と言おう。
昔は城と城下町を守るために、あえて川を決壊させることもあった。
>>377 ご近所さん 58秒前
城?
何で熊本城の石垣が崩れたの?(笑
ただ、五重塔の心柱のように耐震性の高いのは昔からの人の知恵。
しかし、ボーリング調査での地質調査までは出来ていない時代だった。
だから、スーパースチラクチャーなんて施工出来ない時代だったんだろ。
地歴、地歴なんて言っていたら、それだけは半分迷信・半分本当になる。
列島の安全を確認するような史上最大のボーリング調査があった。
https://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20131206/
https://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20130208/
地歴なんかクソくらえもの。
クソくらえ、は今言ったらダメでしょ。
災害の話はすればきりがないけど、要は相対論。つまり低地よりは台地、砂地よりはローム層(赤土も多いが) 同じ大枚はたくんだったらよりマシなところを選べばいいってことです。問題なのは、不動産屋は販売に不利な情報を隠したがるということです。そもそも地元の不動産屋はともかく大手不動産屋になる程田舎出身者が多く、土建屋と違って殆どが文系だし地質も地歴(文化的な要素を含む)も殆ど知りません。また差別発言を気にしてか正確な情報もなかなか入手できないということ。つまり**問題に触れそうな場所はいくら地質がよかろうと売るときは値段も安くなります(S区内のK浜急行とかH空港界隈とか、あっやべ)。 つまり地歴も大事ってこと。これからマンションを買う人はできるだけ買う前に地元の古老と仲良くして歴史を聞くか、古地図マップ、自治体の災害マップに目をとおすことです。そうすれば、例えばなぜ品川駅の南(いわゆる港南)と北(〇〇台とつく所)で雲泥の差になるのかがよく分かります。勿論山手線の南一帯のマンションに今住んでいるのは地方出身者が大半です。なお江戸城は室町時代、大田道灌が日比谷入江を埋立てて築城しましたが、江戸時代以前の干拓の方が昭和時代(特に三不が手掛けた埋立)より余程堅固な工法のため全く問題ありません。明治行以降特に昭和にできた隅田川河口の何とか島や荒川、江戸川河口ゼロメートル地帯はほぼアウトです(江戸川区は昭和40年代まで金魚養殖池と蓮根栽培農家だらけでした)。小杉は多摩川の砂利採掘場だったのでいわずもがな。
そうそう、ついでにもう一つ付け加えるなら、ベランダや踊り場など外気に触れやすいマンションも要注意。何故なら高層か否かにかかわらず、景気が悪くなり、世帯数が多いとどうしても投身する人が出てくるものです。今は大島て〇を始めいろんな事故サイトを見れば一目瞭然ですが、これも実は管理組合からのサイト消込要請とのいたりごっこでして、実際はそのサイトに記された以上の事故・事件があるのは周知の事実です。ニコタマの高層もそうですが実際そういったマンションは気味が悪いし、買いたたかれます。私の妹は隣人がそれをしたため手放しました。住民だけでなく、高島平のように他所からわざわざやってくる人も多いです。
>>381 匿名さん
地歴の悪い場所の住民、そこの物件を売る営業は絶対に認めないが、
地震で崩壊したり浸水して家が台無しになるのはだいたい地歴の悪い場所を買う余所者のおバカさんです。
なぜ平成まで武蔵小杉が人の住まない工業地帯だったか?
それは人が住めるような場所ではないから。
すぐ浸水するような場所を好んで買う人は昔はいなかった。
このスレはまさにこの事態を想定していたかのようですね。
しかし、住民の皆様も最期は**まみれになって
終わるとは思いもしなかったでしょう。
噂によるとトイレを使い続ける高層階の住民と
逆流するトイレと格闘する下層階住民の
仁義なき戦いもあったとの事。
これに懲りて二度と武蔵小杉讃歌を口にしないことを
期待したいですね。
(口にしたくてもできないでしょうが(^^))
豪華なエントランスが虚しく見えてきた。
低層階の方が
被害が大きいとの事ですかね?
で、結局、トイレが使えなくなったタワーマンションってどこですか?
ウンコの連呼。うまい!
>>394 マンコミュファンさん 1分前
>>ウンコの連呼。うまい!
お前、その議論する気も無く下品で屁理屈で返す。
やっぱり、
屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)
屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)
屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)
こんどは屁ですか....
武蔵小杉の街もスレも**まみれになってしまった…
**の街、ムサウンコ。
ちなみにニコチン中毒なのもムサウンコの住民だよね。
パチンコタワーの前を歩くといつも臭ってきます。
本来、まともな人間の住む場所ではない沼地に無理矢理作った町、武蔵小杉。
不動産屋のポエムに騙されて変なマンション掴まされてるのに気付けない、まさに情弱ピエロ。
だから冠水しても同情もされず自業自得と叩かれる。