マンション値下げ販売訴訟はなぜ負けるのか

マンションの価格って、専有分＋建物の共有持分＋土地の共有持分でしょ。完成後、時間がたてば、土地の値段は変動するし、建物は劣化して価値が下がる。つまり、不動産は時価。高くなることもある。価格が変動するのは当たり前ジャマイカ？極端に考えてみ？１０年経ってても、新築として分譲時の値段で君が買うか？買わないだろ？売れ残るということは需要が少ないということ。需要がすくなければ、経済原則に乗って価格は下がる。当たり前の話。そこを、ちゃんと研究せずに買ったほうが悪い。

>ちゃんと研究せずに買ったほうが悪い。

なら、この世に詐欺も悪徳商法もないわな。
よく分からんことに首を突っ込むな。家族はいねーのか？
いたら、そいつらに話してやれ。ここには不要なんだよ。

営業マンが「売れなかったら値下げするの？」という質問に対して、どう答えていれば納得したのでしょうか？

>マンションが安売りするなら詐欺も悪徳商法もなくなるってどんな思考回路だ？

52の文章も悪いけど
54さんの理解もちょっと的ハズレ？

>どう答えていれば納得したのでしょうか？

正直に話せば良いのでは？

「売れの残った場合値下げする事もあると」

デベによっては、3ヶ月で値下げするのか、半年なのか違うでしょうが
後は、購入者の判断じゃないのかな？

そもそも絶対に値下げはしませんって信じる人って
ある程度社会人経験していれば無い事を理解できると思うのだが
スレ主のような人はごく一部なのでは？

>「売れの残った場合値下げする事もあると」
正解。
>スレ主のような人はごく一部なのでは？
ブッブー！

皆さんの常識は少々古い気がします。この手の紛争は今後増えると確信します。

>No.50 by 匿名さん　
ありがとうございます。目からうろこ、見つかりました。
敗訴の中にですが重大なヒントが隠されていました。本当にありがとう。

値下げを主張する方は値上げも受け入れるってこと？
払えない人はどーすんの？
それとも、値下げ限定ってこと？
身勝手だね。

デベも素人ではないので、訴訟問題になってら負けるような事はしないと思うよ。よっぽどレベルが低い営業担当者と上司に当たったら別だけど。

営業が絶対下げないと言い張ったら会社の名前で念書取ればいいんじゃない？
拒んだらそれは口先だけだって証拠だし、拒まなかったら値下げできなくなるだけ

まー、普通はなんだかんだと言い訳して拒むだろうけどね

上がったら買った方が払う。
下がったら売った方が払う。
ってことでどー？
平等でしょ。
それならデベも拒めない、かな？

＞６０

買わなくて結構ですっていわれるんじゃない？

>>62
念書書けなんて面倒なの相手にしなくてもお客はいくらでもいるからそうなるかもね

私は営業の『値引きしません』はリップサービスとしか思ってないから
値下げされても、あーあ、と思うだけだろうな

日本は判例主義ですからね、これからも勝訴することはないでしょう。

「値下げはしない」と言う言葉は営業トークで仮にそう言ったとしても法的拘束力はありません。

それを100%真に受けたとしたらそれは客の過失です。それが日本国の法律ですので、嫌ならよその国でマンションを購入してください。

「値下げしたくない」程度に受け取って、そのマンションの人気と戸数をあわせて自己責任で判断してください。自己責任が持てない人はパパかママに相談して決めてもらってください。

>>67
>世の中おかしいと思うことには勇気を持って立ち向かわなきゃいかん時があるんよ。

うん、だから
営業が「値下げしません」と言ったマンションが値下げされることを「おかしい」
と言っているのは約１名なんだよね。

自分の考えのほうがどうやら「おかしい」ようだ、と認める「勇気」も
また必要だよ。

うーん、ピクピク反応して可愛いなおまいら。経験が少ないんだな。
ビギちゃんも言ってるように信じる奴にも乗じる奴にも非があるとしてだな。
より専門知識のある方が錯誤させる行為を無効にするのが消費者契約法なんだじょ。

また２～３日したら来るから、ビギちゃんの文末に関連した宿題。

眺望がいいとして購入したマンションが眺望を失うと契約無効。
絶対値上がりするといわれて購入したマンションが値下がりすると契約無効。

絶対値下げしないといわれて購入したマンションが値下がりすると契約有効。
どーしてでしょうーか？さぁ頑張って考えよおー！

＞眺望がいいとして購入したマンションが眺望を失うと契約無効。

あほ。それは１００％有効じゃ。

＞絶対値上がりするといわれて購入したマンションが値下がりすると契約無効。

それは微妙だな。

訴訟の話とは別問題なんだけどさ、
｢デベの営業トークなんてそんなもん｣って分かってる人が相手なら良いのかも知れないけど、
いくらなんでもそりゃ言い過ぎ･やりすぎじゃないの？っていう営業方法も多いよね。

残戸数を教えないとか、ＭＲのバラの数をごまかしてまで嘘つくとか・・・
｢今後も絶対値引きしない｣とか｢今決めてくれれば特別に値引きする｣とかって発言も
すれすれのような気がする。

そっ、デベは判ってます。すれすれのストライクゾーンをね。よっぽどこちら側が知識を持って、交渉術に長けていないと契約違反で訴訟しても勝ち目はありません。向こうはそれで商売をしているし、何千人もの客を相手にしているのですから。勝ち目があるとすれば、向こうの担当者の凡ミスがあった時ぐらいでしょう。

>>71
>眺望がいいとして購入したマンションが眺望を失うと契約無効。

タワマンの近隣にタワマンが建ったら、先に建った方の購入者は
眺望を失った事を理由に契約解除できるって事ですか？　ご冗談をｗ

『販売が「眺望の良さ」を保証する旨発言した場合』とか
『重説に「眺望の良さ」が謳われている場合』とかいった
条件の後出しはナシにして下さいね（＾＾；）

そもそも、｢このマンションはもう少し待てば値下げしますか？｣と聞かれたとして、｢はい｣と答える営業マンなんていないでしょ。
これはマンションに限ったことではなく、世間一般の営業マンでもわかること。

ちなみに眺望～の件は、隣接してマンションを計画してるのをデベが知ってるのに嘘をついて眺望をウリにした場合ぐらいしか話にならないでしょ。
絶対値上がり、そんなもん子供じゃなあんだから自分で判断しろよ。
裁判所じゃ取り合ってすらくれないよ。

>>58　>>61
この質問に誰も答えないのはなんで？

答えるまでもないからでしょ

「どうして負けたか」は
どの判決理由にも書かれていると思うが…

書かれている内容自体が理解できないなら勉強してもらうしかないし、
文意は理解できるが納得できないというならそれは
スレ主が世間からズレているとしか言いようがない。

No.86 by ビギナーさん、んー、残念ながらハズレ。

>眺望がいいとして購入したマンションが、将来、眺望を失って契約無効になるなんて、
>ひどい話ですね。売り手のリスクは無限大でしょうか？

そんだけの説明責任を負わせなければ、結果的に国にお鉢が回ってくる可能性があるとの
キャリアどもの判断。ただし近鉄のようにしたたかに契約書を悪用すれば下級審は騙せる
みたいだが、いずれにせよ法に触れなければの思考は愚かで外道の所業なり。いずれ天誅が・・、

>絶対値上がりしますと言われて購入したマンションが値下がりしても、将来、また値上がり
>するかもしれません。損したら無効、得したら有効なんでしょうか？

典型的な「断定的判断の提供」大抵は判決に至る前に和解成立。嘘つきは裁判に弱いのよ。

>「値下げ」と「値下がり」は意味が違いますので、設問ミスでしょうか？

ちっちゃいことは気にしない、ワカチコワカチコ。上げ足をとるな、お主は女子か。

正解は「動機」解説はいらんよな。そもそも裁判官なぞ、ろくに社会経験もないお坊ちゃん
お譲ちゃんだから庶民感情など持ち合わせていない。判例や学説に振り回されつつもつまらん
心証を重視する。No.85 by 匿名さんの書き込みはまさに裁判官が持つ心証だろな。

庶民感情を持ち合わせていれば、多少噛み砕いて教えてやれば済む話。
昨今は小人が幅を利かす世の中故、スレ主は生まれたときが悪かったのかもな。

ていうかマンションってのは値下がりするものだってことはスレ主もわかっていたことだよね？

以前訊いたら無視されたけど。

だから営業から「値下げしません」と言われたら普通の人は営業トークだと思って聞くし、
百歩譲って真に受けるにしても、
一般的に売れ残ったら値下げするものを
なぜこの物件だけは「それはない」と言っているのか、理由を考えると思うんだけど。

スレ主はそう思わない？

マンションお値段は、土地代＋建物代。両方とも時間の経過とともに変動する。価格が動かない方がおかしい。
おれは、２００７年に値付けされた完成済みのマンションで、昨年より１０％以上相場が下落していることを
主張して１３％値引きさせた。青田買いするのではない以上、そんなことは当たり前。値引き販売があったと
訴える方がおかしいし、裁判で負けるの当たり前。要は高値掴みしただけだ。

だいたい今、都心の完成済み物件回ってみな。買えそうな客には電話で価格交渉余地ありを
におわして来るのばっかり。青田買いしたのは運が悪かったね。早く買わないと、
なくなりますよ。とか、当選しました。とかの言葉に乗せられてほいほい買っちゃうから、
後で泣きを見るんだよ。不動産なんか、もともと時価なんだから値引き販売しませんって
言う言葉を信じる方が馬鹿。値上がりすることだって値下がりすることだってある。
株と一緒。

どーしても納得できないなら、「値引きはしません」と言ったときに、「このマンションは、今後どのような状況になったとしても一切値引き販売することはないことを保証します」ということを、日付入りで一筆書かせて判子もらっておかないと。そうであれば裁判で勝てると思うよ。でも、まず判子押さないと思うし、そんなことしても買っちゃったら価値は売ったデベがつけるんじゃなくて、経済社会全体の評価で決まるんだから意味無いよね。デベは、それにあわせて値段変えてるだけなんだから。