一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

>>863
お前ら頼むからくだらない話しはよそでやってくれ
似たもの同士低レベルな貶し合いは見てて不快感しか覚えない
どっちもどっち、目くそ鼻くそだろ！

>>862

あのなぁ信者だろうから信じたくないのはわかるが、俺は自分の目で見たことしか言ってないんだけどな。
年間1万棟前後建てる会社だから色々なケースがあるだろうが、俺が見てきた測定は全てが掃き出し窓だった。
キッチン周りなどにいくらでも小さな窓はあるけど、そういう場所で測定してるのは見たことない！
室内温度を計測していたとしてもそれがJIS規格通りの温度内で気密測定してるとはならないだろ！
知ってるか？有名ブロガーは一条の社内でも知られている、そういう現場は監督も職人も人一倍気を使うんだよ。
今や展示場に足を運ぶ前に、ネットの情報でメーカーをフルイにかける客が多い事を会社も知ってるからな。

大手メーカーならどこも同じだが、監督一人が持つ現場が多く、現場のみならず事務処理だけでも大変な労力だ。
気密測定にしても只の流れ作業になっている。
繰り返し言うが、基準値が出なければ雑なコーキングで取り敢えずの処理をする。
現場ではとにかく基準値以下を出すことしか考えていない、引き渡し後に気密が落ちても関係ない。
ここはJIS規格が云々と全く関係ない話し、モラルの問題だ！

お前には俺がただの誹謗中傷をしているだけの人間に思えるんだろうな。
はっきり言う！俺は見てもないことは何一つ言っていない！
お前はネットでせっせと検索した事を報告してるだけ、ほとんどは自分が見てもないことを記事として扱ってるだけ！
俺は気密測定だけでも30回以上見てきた！お前と俺の違いはそこだ！
だけどもう信じてくれとは言わないし嘘だと思うならそれでもいい、お前には言うだけ無駄だと思った！
でもここを読んでて今から一条で建てる人がいたなら気密測定のみならず現場チェックは怠らないで欲しい
監督が顔を出す頻度が少ないため担当する職人の腕とモラルで家の出来が大きく変わるぞ！
気を付けないと引き渡し後にアフターの山となるぞ！

とんでもない現場も色々見てきた、しかしそれもここで言うと全てが嘘だと言われるだろう！
結局一条信者は何一つ信じないだろうし、そう言う意見には非難が集中するだろう！

このレスにも反論が返って来るだろうが、もう俺からは何も返さない。
上の人も言ってるように他の人からすればバカバカしいやり取りだからだ。

最後に言う！
一条工務店の家はもの凄く良い家だ！そこは間違いない！
ほとんどの人が他社にないC値Q値を求めて一条を選んだんだろう！
肝心のその部分が適当な仕事をされているのなら一条を選んだ意味がなくなるだろう！
俺はアンチ一条じゃない！一条の家がものすごく好きだ！
だからこそもっともっと頑張って欲しいことが多いんだ！

お疲れさまでした

>865
気密測定を30回以上見たことあるって営業の人？？

>865
お疲れさまでした(o^-’)b

実際がとこ気密測定技能者でもなければ、大工等のプロであっても細かい気密測定のルールを知らないと思うんだよ。
だからJISに無知であったからといって、即865の主張をスルーしていいってことにはならない。
まあ俺も正直840についてはJIS法の揚げ足とってるだけだと思うんだが、経年劣化など気密性の意味に関わる意見は無視すべきではないな。
一条VSタマのスレで行う議論かどうかは別として。

>869
もう少しまともな主張ならその意見にも一理あるんだが、>865の主張は余りにも雑すぎる。
室温を計測すらしていないと嘘を言うので、過去自分が鵜野氏の掲示板に気密測定の結果を投稿した例を示して、8月の最も暑い時期でもきちんと室温を計測しJIS規格を満足していることを示した。
いくつかもブログで試験データの写真を確認しても全てJIS規格を満足しているのに、今度は「JIS規格通りの温度内で気密測定してるとはならない」でしょ？
JIS規格すら知らない、平気で嘘を言って嘘がばれたら適当に口からでまかせを言って体験談を信用しろ、と言われてもね。

ま、このスレで延々と続ける話題でもないし本人はもう来ないといっているので、嘘の指摘をする必要も無くなりそうだけど。

>>870
いや、各々が自分の体験した個々の例を挙げたら水掛け論だろ。
室温計測してるったってどうせ手に温度計持って●●℃みたいなアバウトな測り方してるんだろうし。

そういや過去に同じような事言って消えた元一条営業、現タマ営業ってヤツがいたなぁw

私は自分の家の測定時には立会しましたが、リビングのはき出し窓に機械を取り付けてましたよ。
窓の大きさや気温などに関しての説明はなく確か3回位測定してましたね。
一条側からは気密は問題ありません程度の説明だったような気が。数値は忘れましたが。

>>870
ってか、問題はそこじゃないですよね。
気密性ををどう考えているのか？が重要ですよね。
全てが嘘だろうでは済ませられないのでは。
ネット上ではいい意見が多い反面悪い意見も多いですよね？
一条の欠陥住宅問題もありますよね。
それも全て嘘で片付ける気ですか？

http://hmk-polaris.seesaa.net/article/292773194.html

http://m.youtube.com/?reload=3&rdm=mmw6cl66s#/watch?
v=3TalxwXrXHo&feature=youtu.be&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D3TalxwXrXHo%26feature%3Dyoutu.be

>874
欠陥住宅があったら何？？
ここでさらすのはわかるが別に他のHMの営業でもないんだろ？

なんで一条と関係ない人がそこまで必死なの？

＞872

君はいったい何年このサイトに住んでるのかな

ここは掲示板。

来月着工予定の者です
気になったので自分なりに調べてみました
色々な方のブログを見てみましたが

窓に関しては確かにあえて小さな窓は選んでいないようですね
リビングの出窓かはき出しが多かったです
http://ameblo.jp/ismart-life/entry-11504884886.html

測定の記録紙？には外気温と室内温度が載っていますね
http://blogs.yahoo.co.jp/grgfc596/5458881.html

玄関ドアの隙間をウレタンで塞いでいる例もありました
http://ismart.popolog.net/articles/2013/02/kimitsu_kensa_get_c.html

ほとんどの家で一回目から合格することは少なく、コーキングで隙間を埋めていますね
http://blog.goo.ne.jp/yon5g/e/c3d47ac90b0863a1a1de6b2e2673867f


やはりコーキングの精度と耐久性が気になります
また、埋める隙間は現場によって違うのでしょうか？
それとも測定する人によって違うのでしょうか？

自分の家の時は気をつけて見ておきたいと思いました

一条やタマホームで妥協して契約してる人ならば、少しくらい商品に欠陥あることはみんな承知してます。仕方ないよ

>>876
欠陥住宅も問題だが、その後の会社としての対応の方が大問題だな
認めてしまうと前例を作ってしまうから知らんぷりなのかな
>>874は一条がやってることが全て正しい訳じゃないって事を言いたいんじゃないの？

>>880
じゃあお前はどこで建てたんだ？

家造りで妥協してない人はおらんやろ(笑)

ところでなんで妥協と欠陥がセットででてくるのかな？

予算が少ないから妥協して、タマか一条で契約する。予算が少ないうえ値切るから欠陥住宅になる。負の連鎖やな。

ちなみに私は検討中でまだ建ててない。

>>884
「一条 気密測定 」で検索してみな
ほとんどの家でコーキング処理してるのがわかるよ

>>885


予算いくらなん？
でも検討中の割に何も知らん奴やな
タマも一条も値引きしないぞ
タマはある時期のみ若干の値引きがあったが今は無い

>885
その論理だと大手は値引きできるからみんな欠陥住宅なのか(笑)

ちなみに一条は値引き無しが普通なんで欠陥住宅無しなのかな？

>>885
家造り=値引き って感覚を持ってる時点でやばい奴

>>885
こんな何も知らん奴が失敗する

>>885
坪単価が高いメーカーほど値引き幅もでかいぞ
そんな事も知らんのか？
値引き分は最初から上乗せしてるだけだから
値引きするメーカーから値引き無しで買うのは只のお人好しかお前だけ

私も一条とは数回交渉してみたが、最初は値引きをしないといいながらも、私が断わると値引き提示やオプションサービスをしてきた。タマは交渉してないからわからん。

>877
ん？今年に入ったくらいからか？
てか、それ先週くらいの話だしw

>>892
オプションサービスは誰にでもする
最初からサービスできる部分はあるから
最後の切り札にする場合も多い

値引きが本当にあったとしたら2重資金計画を作成されていたんだね
一条ではご法度のはずだけど


どちらにしても世間知らずな可哀想な人

>894
二重資金計画ってなんですか？？

>892
値引きは一条本隊の話？FCなら話はわかるが。
オプションサービスはできるモンが決まってるからね。競合してなくても言えば最初からやってくれるよ。

二重資金計画とかそんなん知らんし。
妥協して一条やタマホームで契約したくないってこと。賛否両論かもしれんが、ハウスメーカーからいろいろ知識を吸収して、最終的には地場工務店で考えてる。

値引き出来ないメーカーの営業マンが値引きしたと思わせるために
同じ物件に対して2種類の資金計画を作る事

わかりやすくいうと
①グレードA 坪単価 40万円
②グレードB 坪単価 45万円
③グレードC 坪単価 50万円

③グレードCで金額出して、見積りの名前は①グレードAにすると
40坪の家で本当は1600万だが見積り上は2000万となる
400万の差額ができる
ここまで差を大きくしないにしても同じ様な事は出来るよ

>>897
瑕疵担保責任って知ってる？
地元工務店で検討してる時点で恐らく知らんだろうな

>>879
>玄関ドアの隙間をウレタンで塞いでいる例もありました
http://ismart.popolog.net/articles/2013/02/kimitsu_kensa_get_c.html

玄関ドア塞いでんじゃんか

>>897
ならこんなスレに来る必要ないだろ！
ほっといてくれ！
只の自意識過剰な暇人か？

一条やタマホームの商品は買いたくない。ただ一条の断熱や気密を参考にできるかなって思っただけ。一条やタマホームだと家を建築するっていうより、一条のアイキューブっていう商品を買いましたっていう感じ。スーパーで野菜を買い物する感覚。

>>867
一番見る機会が多いのは大工なんかの業者じゃないのか？

参考ってもEPS貼り付けただけだけど。

>>902
で情報を得ようとこんなスレに来たって訳か？
訳わからん奴やな、ただ単に頭が悪いだけか？

で結局、瑕疵担保責任って知ってんの？

>>902
で参考になったんかいな？

898はどっかの営業さんか？

>>902
一条の性能を簡単に出せるはずないだろ

＞一条の性能を簡単に出せるはずないだろ
簡単ではないのかもしれないけど、普通には出せるよね。

ここのスレとしては一条の性能うんぬんはタマとの比較では対象外やろ(笑)

>>909
どうやって出すの？

>>911
パッシブハウスやR2000住宅を検索

>>912
経験がある工務店なら可能だろうが
その辺の工務店ならまず無理だろ
理屈が分かるのと造るのでは全然違うんじゃない？
在来しか知らない大工さんじゃ出来ないだろうし
見よう見まねで建築して噂の気密測定をしてみたらとんでもなく悪い数値が出たらどうすんの？
自分家を実験台にする気なの？

経験のある工務店に頼むのならこんなとこ覗く必要ないし
言ってる事とやってることがデタラメ

>>909
>>912

作れるだけじゃダメでしょ、高性能住宅を以下に低コストで作るかでしょ
金さえ積めば何でも出来るだろうけど、それじゃただの成金でしょ

ここでも読めば
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/355471804.html

高気密住宅だとしても、なんで一条の垂れ幕はあんなにはずかしいんだろ？

グレーの床材や建具はありえない！！

>>916
じゃあどこの垂れ幕がかっこいいの？

なんか一条の家を「高性能住宅」とか言ってる人がいる。
引くわ～。

タマホームよりは遥かに性能高いな。

貧乏人向けのしょぼい家がタマホームだから。

スペック評価
E：劣る、D：やや劣る、C：普通、B：やや優れている、A：優れている、S：とても優れている

タマホーム
コストパフォーマンス：A
気密断熱性：C
ブランド性：D
間取り自由度：C
標準内の設備選択：B
耐震性：C
交渉におけるの質・量の充実度：D
アフター：C
会社の経営安全性：B

一条工務店
コストパフォーマンス：B
気密断熱性：A
ブランド性：C
間取り自由度：C
標準内の設備選択：D
耐震性：C（2×はB）
交渉におけるの質・量の充実度：D
アフター：C
会社の経営安全性：A


ちなみに住友林業
コストパフォーマンス：D
気密断熱性：C
ブランド性：S
間取り自由度：A
標準内の設備選択：C
耐震性：C（2×はB）
交渉におけるの質・量の充実度：B
アフター：A
会社の経営安全性：A

ここでもタマホームの素晴らしさを語ってもいいの？？

ねえ、みんなタマホームってどんな会社か知ってる？？
高学歴・高収入の超エリートのみが購入を許される、素晴らしいステータスを持つタマホーム。

タマホームのＣＭでお馴染みの「みのもんた」ですら
購入を躊躇し、みのもんたの３軒の家は全て他社で建てたというタマホーム。

はいはい、タマオーナーの評価ご苦労さん。

＞918
一条とタマホームの垂れ幕だけは勘弁して。それ以外のメーカーや工務店の垂れ幕なら別に恥ずかしくないでしょ。

>>921
外観・内装のセンス・設備と構造の非オリジナル率みたいなどこそこ工務店に不利になる項目、わざと抜かしてない？

東証一部上場を果たしたタマのブランド性が、宗教がらみの噂のある会社に劣るとかありえん。

タマのブランド性ね…w

垂れ幕が恥ずかしいのはブランド性の欠如でしょ。

一条工務店のモデルハウスに行ったらその日から電話に来訪にしつこすぎ。
来訪者数カウントの為の使用だと言ったのに。
建物自体も好みじゃないし、営業ウザすぎ。
一条では絶対建てたくありません。
静岡県掛川市のＳ○Ｓマイホームセンターに行かれる方は気を付けてください。

タマホーム

コストパフォーマンス：A
気密断熱性：C
ブランド性：E 底辺レベル
間取り自由度：D タマルール内だと木造のくせに低い
標準内の設備選択：D 大量入荷してる低グレード以外は割高
耐震性：C
交渉におけるの質・量の充実度：E 営業が低学歴や他社をリストラされたもの
アフター：D
会社の経営安全性：D 自己資本比率低い

くらいでしょ？

そんなアルファベットで比較されても、、。
家を建てるのにすべて同じならわかりやすいのですが、
どの家も、建てる家族、すべて違うので。

ただタマホームは明細がほんと不明瞭ですね。
夏には引き渡し予定の者です。

ブランド性底辺レベルってのは、全く知名度がないとか悪評があるとか。
タマは誰でも知ってるほどの知名度はあるものの、安物意識が拭えないということでC～Dだろうね。
自己資本比率は上場時の公募売り出しが6,500,000株あったから、35％程度にはなってるはず。
一条や住林に比べれば小さいだろうけど、特筆するほどじゃないと思うけど？

アホくさ！

930
的を得ている。特にスタッフの質の低さ。
まぁ、あんな会社に勤めている人間なんてそんなものだし、そんな人間に僅かな金をけちって家づくりを任せるのはどうかと思う。

VSスミリンだと初めから勝負にならないけど、一条VSタマホームなら僅差でタマホーム勝利かな

確かにスミリンがボロ負けすぎるから可哀想(笑)

値段ならタマなのは当たり前。
でも一条のように高気密高断熱、床暖房入れたタマは…

コストパフォーマンスしか取り柄のない貧乏人御用達のタマホームより下のHMなんか無いよ。

全国販売の一条が住宅性能値に特化した製品を販売したことは非常に意義のあることだと思われます。やはりユーザーの選択肢を広げたことは素晴らしいです。外観が・・・という問題点はありますが、少なくても太陽光だ、蓄電池だと自社で開発したわけでもない製品を前面に出して坪70万以上で販売している大手住宅メーカーよりはよっぽどりっぱです。あ、タマホームも安いから好きですよ。

前面に出してる？
そんなことはないと思うけど。

安いから好き（笑）

貧乏人の発言ですね。
まぁ、一条の方がタマよりは遥かに優れてます。

>>938
「自社で開発したわけでもない製品」だからいいんだよ。
独自仕様はホント勘弁してくれ。

営業が使えないことや企業レベルはどっこいどっこい。
一条が勝ってるのは気密断熱性と全館床暖房と免震対応。
これらに用がなければタマ。

企業レベルは段違い。
スタッフの人材レベルは同じくらいかな。
どっちと中途採用が多いし。

段違い？
いかにタマが上場したといってもそれほどの差はないと見るがな。

一条だけはやめときなさい

前まではそう考えていたが、タマオーナーよりはマシだと最近思えてきた。

聞いた話だが珠は地域の工務店（暇な所）などに声を掛け建てさせているらしぞ。

それにより手抜き工事発生→欠陥住宅多数発生という図らしい。

一条は･･悪い事は言わんから辞めとけ。高くても大手HM。

なんか同一人物が一気に一条スレをあげてるな。

玉と一は同レベルにちか区。

ロシアンルーレットのようなもん。
玉は欠陥住宅の弾が多く一は意見分かれる
まず一は第一営業担当の弾、第二は設計の弾、第三は第九の弾、台よんは引き渡し寺に土足で床を内装やさんわたり小傷沢山。第五はアフターの弾。太陽壊れた～・床漏れた～とな。この弾を全部すりぬけた人はラッキー＊今度も一畳で立てようね～となる。

運悪い人は立てた後でも恨み住宅ローン沢山組まされては終わりとなる。

よってどちらも弾がなければらっきーだがこの二つは他と比べ弾のあたる確率が多い。やめとくが宜しい

どちらもはっきりいってお勧めしません。たまなら第三者機関に基礎～建築段階迄調査を依頼するのをお勧めします。　

いちじょーは自社工場のものを組み立てていく工法。

どちらも展示場に最近多くあるが比例して維持費や人件費や景品や物もかさむということ。

これをどこで補うかは家本体価格に上乗せする仕組みです。簡単ですが2500万円の家なら実質400万円は上乗せされているはずです。
柱から人件費何まで一つ一つ値段を教える訳ではないですし。
でも他の工務店とかはそこまでとる所は少ないはずです。この例なら実質200万円、
位でしょう。それなら工務店で断熱材や柱を厚くしてもらうなどお願いすれば遮音性断熱も同等のものができあがる。現場のものづくりをしてくれている人達に落とすならまだしも企業がもっていく。金があり、気にしない人はいいんんですよ。でもこのクラスを考えているなら賢い買い物をしたい人でしょう。不動産業界がハッキリしない産業だからこんな口コミとかを消費者は調べて情報交換するんです。展示場にもたくさんあるし、家は性能にひかれているのならあなたは宣伝にのせられています。よく考えてみて。こんな業界にお金を落として家族の行動も変えていく事になる訳です。私は少しでも被害にあう人が少なくなる事を願って入れています。

うえの人

それはほとんど人が知ってますよ。
知らない人が契約しているのです。

>950
こういう人って一体何がしたいんだろうね？素人レベルの事をもっともらしく言ってるだけだし。

>>950
はいはい

それだけの設備が必要かどうかはさておき、フロやトイレまで床暖房敷いて、同レベルの高高にして、全面タイル貼りでツーバイシックスで建てた場合、一条のi-cubeやi-smartの金額にできる工務店を見たことが無い。

二言目には、「そこまで必要ないです」と勝負から逃げてる。
素直に、うちではできません。と言えばいいのに。

一条批判がいつも関西弁なのはどうして？

>>954

一条の仕様に合わせることは、いくらでも金出せるなら可能だろうが現実的ではないということだろ。
逆に一条はタマの仕様に合わせてタマの値段以下にできないんだから同じこと。

956

答えになってないよ。954の指摘は正しい。一条がダサいというのも正しい。

>950
お前コンクリだろ？
どこでも出てくるな

いつも同じこと書いてるからコンクリだろ。

奴は金が無くて建てた自分の家と方法を正当化したいだけ。
自慰欲の塊みたいな男。

最初から積水やMISAWAなどの一流メーカーを選べば問題なし

>>960
一流って？
笑わせようとしてんの？

何も知らん奴は困ったもんだ！

あちこちでコンクリ認定されててワロタｗ

＞961
あんたからみた一流ってどこや？