一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート２

固定資産税考えてたら満足いく家は建てれないよ。

床暖房とかソーラーに惑わされる前に、コロニアルクァッドをなんとかしようよ。
建売レベルじゃん。
光熱費が安ければメンテは高額でもいいのか？

はじめから買わなければ10年後も悩まないよね。騒音の家。隣家は10年間つらいね。

一条でコロニアルなんたらの屋根っていつからなの？

10年たった家ってもうあるんじゃない？

がんばって陶器瓦にしましょう

ここはあまり嵐がいないね

＞605
一条にかぎらずコロニアルスレート屋根は10年も経てばボロボロです。

太陽光一体型の屋根っていいの？

個人的には一体型だと固定資産税がたかいし、根拠はないが、なんとなく断熱性が弱いよーな気がするから、上のせの太陽光のがいい気がする。

屋上を空中庭園にすると夏、涼しいって聞いたけど、何処のHMがやってくれるのかな？

空中庭園なんか作ったら雨漏りするだけだ。誰も好きこのんで屋上なんか作りません。狭小住宅で庭のない人は雨漏り覚悟で屋上作る人いるが

一条で陶器瓦や洋瓦はオプションには入ってません。特注扱いにすると設置可能です。予算はかなりかかりますが。

＞一条で陶器瓦や洋瓦はオプションには入ってません
そうなんだ・・・減点ポイントだなあ・・・

＞610
その変わり、上乗せの太陽光発電モジュールは、新聞にも出ていたけど、固定のために屋根の下地に孔を空けていた事による漏水問題が顕在化しつつある。

太陽光発電が普及し始めて10数年が経過し、太陽光発電自体は25年保障といったものが出てきているけど、住宅本体へのダメージは考慮されてないから、本当に屋根を活用することが良かったのかどうかは、これから分かってくるかもね。

コンクリさんか勉強してるからかなり参考になるよ。喜壱くんアクセス禁止になってなかったんや(笑)

太陽光を庭やカーポートや設置するのはダメなん？

庭が広ければ庭に設置するのがベストでしょ。狭小住宅では無理だけど。

住宅密集地で太陽光つけると、近隣の家、まぶしくて迷惑かけたりしないでしょうか？

なんで庭がベストなの？
土地がもったいないでしょ。
遊んでいる屋根やカーポートなら理解もできるが。
その庭にだって固定資産税がかかってるんだから、ますますペイラインは上がっちゃうよ。
べた置きもできないから架台に金がかかるし。
水はけを良くする必要がある。
盗難対策も必要になってくる。
さらに、太陽光の反射光も考慮する必要がある。裁判だって起きていますから。

事業ならば平地でも成り立つだろうが、個人の庭に設置ってのはよほど裕福なお宅じゃなきゃ無理なんでは？
まぁ、1円でも良いから儲かればいいって話なら、庭でも成り立つでしょうけど。

屋根は雨漏り問題が発生し始めてるから、辞めた方が無難じゃない?
太陽光発電を設置したがために、住宅の寿命縮めたくは無いでしょ。

良計な60坪の土地買って、40坪の家を建てて、駐車場3台確保したら、
残る庭は10坪程度のもんだしなぁ…。

そう考えると、やっぱりオススメはカーポートじゃない？
雨漏りしても関係ないし。

田舎で敷地が200坪あるから庭に太陽光って言ってしまった。60坪くらいの敷地ならカーポートがベストですね。屋根付けだと重くなるし

つまり、屋根一体型の夢発電は仮に固定資産税が高く付いても安心ってこと？

屋根一体型は故障時にこまりますよね。
載せるタイプでも新築時に施工してもらったものは問題ないですよ。
雨漏りをしたとしても保証がきくし、家の構造を理解した上で設置しているので大丈夫です。
危ないのは後で太陽光だけ追加したタイプでしょう。
雨漏りについても建築会社はまったく保証してくれなくなるし
太陽光の施工業者も施工に問題があることが証明できないばあいは保証しません。

元をとるとかそんな考えはやめましょう。エコに貢献できたらそれでいいじゃん

一条の夢発電だけは絶対止めたほうがいいよ。

あれだけ暴利をとって夢発電のローンを施主に払わさせるのだから、だまされて購入する人はなかなかいないと思われる。

暴利って？どのくらい？

まぁ他社が真似しないのは旨味がないからだしな(笑)

暴利ならそれより安くやればビジネスチャンスだろ。

資本あるところなら楽勝だろ。

一条の太陽光ってメーカー選べるの？

一条にそんなことを求めてはいけません。

教えとシステムに従って家を作るのです。

だから安いんだろうな。

ハンターダグラスのハニカムシェード
旭硝子のサンバランス
長府のエネフロー

オプションで付ければ結構な金額になるだろうが、すべて標準でつけて売りつけているし。
選択肢をなくして多売する。
これも商売。

簡単には真似できんだろうね。

一条の太陽光はＨＲＤ社製。
ＨＲＤって何？一条の息子の会社であり、一条とは別の会社でもある。
ＨＲＤに製造設備・技術・ノウハウを販売したのがアルバック。
アルバックはシャープにも卸している。
なので、ＨＲＤはシャープと同等の太陽光パネルが製造できることになる。

が、今の200Wタイプはどうか知らない。

パワコンは田淵を使っているらしい。

コスト節約している割に、使うところはちゃんと使っている。
良心的な企業だと思うけどね。
まぁ、上場せず創業者一族で経営しているから、疎まれる存在ではあるだろうけど。

一条の太陽光はＨＲＤ社製。
ＨＲＤは一条創業者の息子の会社でありということは、ピアノ教師を殺害した殺人犯またはその兄弟ですよね。

そんなもの買いたくない。

ＨＲＤ← 無名すぎるだろ

あれ？ここは無名地元工務店推奨じゃなかったっけ？

地元無名工務店でも、サッシや水回りは有名メーカーのものを使ってるだろ。材料や建材が無名ってのは嫌だな。

一条とタマの比較スレだろ、無名工務店なんか関係ない。

と言いたいところだが、わざわざ殺人犯罪者の経営する企業で建てなくてもいいわな。

ライバルに勝つ為に真っ先にする事。
それはあらゆる手段で相手を引きずり下ろす事である。


か。


恐ろしい業界だね。

ほんとくだらない。どこが比較なんだか。

一条の唯一のメリットの省エネもタマとのイニシャルの回収までにはならないからな。

あのダサくて選択肢の無い設備と建具を入れて住むなんて罰ゲームのようなもの。

コスト考えたら家なんて建てんやろ(笑)

結露対策もされちゃったし、あとはデザインと息子の犯罪を攻めるしか能がないんだよね。

必死でダサいと植え付けようとしているが、それを決めるのは本人だろ。

一条にランニングコスト以外に何があるの？（笑）

タマホームそんなにいいの？周りがすごくバカにしてたから見てもないんだけど。建ててる人も建築中ののぼりを辞めてもらいたいみたいなこと言ってるし。まぁ一時期のUNIQLOみたいなもんなのかしらね。今後ブームがくるのかなぁ。

ブームはとっくに来てて、寧ろ一条がアイスマ出して最近伸びてんだろ。

アイスマで建ててこの冬、暖かくすごさせてもらって満足はしてる。

でもあんまり売れて欲しくないな。
間取り以外はほぼ同じだからかなんか微妙な気分になる(笑)

＞一条にランニングコスト以外に何があるの？（笑）

標準の屋根材がスレートという話ありましたね。
メンテナンスコストは高くなると思います。

そのスレートって色がはげる以外になんかデメリットあるの？

外観がワンパターンだからスレートになるのは仕方ない。

企画住宅なのに自由設計と宣伝するのは如何なものかと思うが。

無釉のスレートは紫外線で劣化してボロボロになります。（グラッサは別です）
例えば築後15年の陶器瓦の葺いてある屋根を歩いたってどうってことないですけど、スレートだとバリバリ割れちゃうんです。
それだけで雨漏りするわけじゃないですよ？でも屋根の管理は格段に難しいです。

無釉のスレートは紫外線で劣化してボロボロになりますって屋根に太陽光のせて大丈夫なの？
太陽光の元とるまえに屋根の修理代いくらになるんだろ

太陽光の下はガルバですよ。
ツーバイ系も標準はガルバじゃなかったかな。

ガルバだってメンテフリーではないからね・・・

一条の夢発電は、太陽光一体型の屋根だけど？
てか、太陽光発電が傘代わりになって、無釉のスレートでも紫外線での劣化は延伸されるんじゃない？

スレートが標準のセゾンが夢発電を選択すると太陽光の施工部分はガルバの上に太陽光を設置する。
太陽光が乗らない部分はスレートになり、瓦にグレードアップも可能。

と聞きましたが、今はスレートの上に設置するんですか？

メンテフリーって意味で、ガルバって言ったわけじゃないが・・・
メンテフリーな屋根材ってあるの？

アイキューブはスレートなのかな？
何れにしても軒がないのはNG。

タマは標準でセラム瓦使えるのはよいな。
大手だと瓦が標準ではないとこもあるから。

スレートはみためがよくないと思うよ。

一戸建てで賃貸アパートの屋根はマズい。スレートだと雨の音もひびくし

最高です

なにが？

タマで一条並の断熱性能にすることはできますか？

11年度木造住宅ランキング調査
木造戸建て住宅ではタマホームが、１万棟の大台を回復、首位に返り咲いた。

>>タマで一条並の断熱性能にすることはできますか？
技術的には可能ですがコスト、施工精度を考慮するとどうでしょうか？

予算が許せば迷わず一条、無いならタマでしょ！

MISAWAハイブリッドに１票

外構や契約変更まで余裕を見た予算で考えることが大事です。

その予算が建物だけで4000万以下ならタマなどのローコストか地域で長く続けている工務店。
4000万以上なら一条以外の大手で建てましょう。

タマはサッシの取付が歪んでる事が多いよね。
出窓が傾いてる物件も有ったなぁ…。
サッシからの隙間風がスースーで涼しいよ(笑)
フゴ大工の仕事やわ。

最近一条オーナーみかけないね

一条は夏と冬ぐらいにしか誇れるとこないからな(笑)

春と秋に誇れるメーカーはどこよ？w

積水とか住林とか？(笑)

エルクホームズがいいんじゃない。

春と秋だけ快適な家。

正直でいいじゃないか。相撲取りとかより。

あ、ごめん。674は褒めてたのか！w

ほめてないよ^-^;

>>679

sumo wrestler が春秋だけ快適な家の話してる。

冬は良いのかもしれんが、夏はどうなのかねぇ。それに、
冬の為にスリーシーズンをダメにしているんじゃ意味はないけどね。

夏はエアコン使えばいいのでは？
高高だから一回り小さい冷房装置で充分ですよ。

でも、使われている材の質感が良くないから。

どのHMと比べてなのかな？(笑)

わかる人にはわかる。

わかったつもりの人が一番のカモらしいですよ(笑)

たしかに一条を選ぶ人はそんな人が多いね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

少し勉強した人ならそんなことは簡単にわかります。どこの世界でも勉強してない人がだまされます。

元タマ営業で、現一条営業です。
私の経験では689さんとは全く逆です。営業としてどんなに一生懸命頑張っても正当に評価されず…でした。
建築費用、材質、住みやすさ、全てさすがに一条の方が上です。
一度でもタマに行って見積り取れば分かりますが、標準のみなんてどの営業も勧めません。あまりにもショボくてさすがに勧められないんです。
パッと見 安いもんだから、ちょっとオプション入れても大丈夫と思わせますが、そのオプション１つ１つが尋常になく高い！私たち営業はこのオプションにいくらつぎ込ませるかにかかってますから、うまくオプションだらけに仕向けます。そんなことに耐えられなくなり転職を決意しました。特に資金に余裕のない若い夫婦に知識が無いのをいいことにあれこれとオプションを追加したことは自分でも屑だと思ってます。
一条はその点はっきりしていると思います。性能も明らかに上ですし。
一条は高いですよ。でも、タマで同じ仕様の作りにしたらもっと高くなる上に性能は劣ります。

>689さんの話はツッコミどころがイマイチ違うように思える。
100円のリンゴを200円で買い手がつくんだったら200円で市場に出したっていいわけですよ。どの企業だって利益あげてナンボです。客も高いと思えば誰も買いませんよ。後半部分は客には関係ないですし。

一条で建てる気はさらさら無いけど、691のタマ像は的を得ている。
オプションは営業のどんぶり勘定。
見積見せてといえば慌てふためく奴がほとんど。

そりゃあ一条に仕様合わせたら一条の勝ちだろう。
逆にタマの仕様に合わせたら、値段で勝負にならない。

どこのHMもそれぞれ魅力があるだろうから、自分に合うところを選べばいいと思う。
691がほんとに営業をやっていたかはわからないけど、自分の勤めていたところの悪口を匿名掲示板に書き込むような人ならどこで働いていても自分の家を任せたいとは思わない。
残念な人です。

>695
えっ？>689はよ？w

あぁ読んでませんでした。689も同じですね。

>698
言ってる事は正しいと思うよ。
高いから安心、安いから不安って人ばかりだなぁと思う。
施工も大手だろうがローコストだろうが同じレベル。
だから違いはブランド力だけだとは思う。

自分的には家作りを勉強してじぶんの拘るところに資金を使うほうが賢いと思う。
ブランドイメージでHMに任せきりにするより、自分がいいと思う構造体のローコスト、または工務店でカスタマイズしていく方がいいと考えています。
ただ、家作りをしていくパートナーになる営業や設計さんは他のHMの悪口を言う人は選びませんという私の意見です。

みんながみんな勉強が出来るわけでも、施工をチェック出来るわけでも、資金があるわけでもないので掲示板でどちらがいいかなんて議論自体が無理なんですよ。
そしてみんながそんな事を出来るなら大手は潰れますね。

>698
692です。レスがつかないでしょうから簡単に。

相変わらず論点がズレてますよ。

>このスレは『一条とタマどちらがお勧めですか？』ですよね

なんですよね？ならば何故比較が有名大手メーカーなんでしょうか？一条と比較して然るべきです。有名大手メーカーはブランド力という『付加価値』がつくわけですから高いのは当然です。
もうひとつ。適正価格云々は同じ物を売ってから語ってください。現時点ではタマより一条が高くて当たり前。