- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
スレ主
[更新日時] 2009-08-06 18:12:00
騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識(ルール・マナー・モラル)があると思います。
そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知・不勉強、
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。
大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく考えてみてください。
一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目、過去スレで指摘された項目を挙げました。
過去スレではまとめに入れるまでには至らぬまでも、とても参考になりました。
ありがとうございます。
引き続き、皆さんが考えている
マンションでの常識(ルール・マナー・モラル)を教えてください。
分譲マンションの常識(ルール・マナー・モラル)について2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3097/
分譲マンションの常識(ルール・マナー・モラル)について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3497/
[スレ作成日時]2009-07-31 16:31:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
分譲マンションの常識(ルール・マナー・モラル)について3
-
61
前スレ15
スレ主はスレタイの説明以来、現われていないですね。前スレもそうでしたが、
スレ主に賛同する同じ文体やスレ主の考えを説明する「匿名さん」は何人も
現われているんですけどねぇ。
スレ主が意見を出さないという事は「スレを説明している『匿名さん』」が
正しいとスレ主の意見と一致していると考えていいんでしょうね。
>>10
>そもそも、「自由」「勝手」はなく、制約や制限がある、「不自由」に共同生活をする場所です。
マンションは「『規約』という制約や制限の範囲で『自由』に共同生活を
行なう場所」に決まっているでは無いですか。
「不自由」に生活するのはあなたの勝手ですが、他人の生活に「不自由さ」を
持ち込まないでください。もちろん「規約の禁止事項」に「他人への迷惑」が
入っていますので、「その迷惑」が一般的になったり、近隣から「迷惑」を
表明された場合はその限りではありません。
>各マンションの規約に、ここまで細かく記載していないのは、皆さん、大人だと思ってるからですよ。
>明文化されてなくとも、判るでしょう?という事ですね。
そんな事はありません。あなたの言うとおりでしたら刑法なんていらないでしょう。
>小学校ならば、校舎の廊下には「ろうかは、走るな。」って貼ってますけど。
>「禁止」と明記なければ「可」なんだと、解釈するのは子供です。
大人だから「『禁止』と明記されていなければ『可』」と解釈しています。
>>43
>前に私が言うた「マンションは、皆が不自由に暮らさなあかんとこ。」を否定してたなあ。
>お宅の言う「制約ある自由。」って、何?
ルールは十分制約になるんじゃないですか? ルールに記載されていないことは
あくまでも「可」なんですよ。
あなたのレスの中ごろに書いてある事項「規約で禁止されていなければ全て可」です。
ただし「近隣から『迷惑』を表明」されたら「可」とは言えなくなります。
>>46
>スレ主の鉛筆一本は、配慮の度合いをマックスの数値で例え話として表現しているだけなのでは?
>馬鹿にするようなことでもないと思います。
>実際には鉛筆ぐらい落としますし、鉛筆を落としたからといって苦情が来るようなことはありませんので。
「スレ主」様。上記が正しいのであれば、また他にも例え話としている部分があれば
>>02-06 を修正して下さい。今後例え話が議論になるのは適いません。
よろしくお願い致します。修正されるまでは、本気の意見として議論の対象にさせて
いただきます。あわせてよろしくお願い致します。
>>54
>全く同感です。過剰反応してスレがどんどん無益なレスで埋め尽くされていくのは
>見ていてあまり気持ちの良いものではないですね。
ということですので、早急に修正をお願いいたします。>スレ主様
>>57
>まぁ…ざっと読んでみて、スレ主さんの主張、次のレスが正当だと思いますね。
と、この方が「正当」というレスに意見を述べさせていただきました。
なお、スレ内容に関してあなた方がやらないのは評価いたします。しかし、他人にそれを
求めないようにして下さい。まだ、近隣に「迷惑」「やめてほしい」を表明すれば
いいんですが、「何も言わないのに、『俺基準のマナー』を守れ」はやめるべきです。
-
62
匿名さん
>>04
>共用廊下の使い方~慎んだほうが良い~のくだり
子どもの泣き声
笑ろた。感情もコントロールしろと?子どもに?スレ主大丈夫か?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
-
63
匿名さん
風鈴つけるぐらいで何騒いでるんだか…
確かにモンスターですよ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
-
64
匿名さん
どうしてスレ主に腹を立てているのか。別の視点で別のスレを立ててみればよい話では?
-
65
匿名さん
【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】
-
66
匿名さん
俺流正義さんは反論しながらずっと自分を語り続けているだけのように見えますが。
もっと冷静に客観的に、よく文章を整理してその乱暴な口調もやめて書き込まれたらどうでしょう。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
-
67
匿名さん
>>66
こりゃ拝聴に値する指摘だ、ありがとうございます。
では、どの辺がまずかったのか、具体的にご指摘頂いても宜しいでしょうか?
-
74
前スレ15
>>64
>別の視点で別のスレを立ててみればよい話では?
「マルチスレを作れ」と? マンションのマナーを説いている人が「掲示板のマナーを
守る必要がない」と言えちゃうんですよね。
自分勝手以外の何物でもないですねぇ。
>>71
>自分から言いよったなぁ。
>「禁止って、明記されてなかったら、全て『可』だ。」か・・・。
そうですよ。「ベランダで洗濯物を干す」のも「ベランダに出る」のも「共用廊下を
歩くこと」も規約で明確に許可されていませんが「全て『可』」です。
前スレでも納得できる反論もなかったですよね。
スレ主様、誤解されるような内容は早急に修正されるようお願いいたします。
-
75
匿名さん
要するにスレタイは"分譲マンションの常識"になってるが、実際は"スレ主が勝手に思う常識の押し付け"スレなんだよ。スレ主、深夜早朝の食事はテーブルクロスorマットを敷きましょう~みたいな事まで言ってるよ。それのどこがマンションの常識なんだ?こうゆう事を不特定多数が見る掲示板に~常識~として何のためらいもなく書けるスレ主は自分から言わせて貰うと~非常識~だね。(笑っ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
-
76
匿名さん
近隣住民から見たら完全に“モラル”違反の迷惑マンション。
そのマンションに住んでいながらモラルを説く愚。
諦めるんですね。諦め。モラルなんてなんの価値も無い世界。
あなたがその具現者。あなたもモラルの無い側なんです。
-
-
77
匿名さん
マンションは矛盾の塊です。
共同所有というより競合所有という方が正しい。
-
78
匿名さん
新築で二年とかで中古に出るマンションの大半がモンスターが住むマンションらしいです
売る側は決して理由を言いません
転勤とか適当な理由を言いますが、大体はモンスターが風鈴と鉛一本で噛みつかれる部屋です
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
-
79
匿名はん
①フローのデフレが終わってないのに、資産デフレが終わるわけがない。不動産はまだまだ下がる。
特に建物への課税が強い日本ではマンションのほうが土地より下落していく。
マンションは買った翌日から下落していく。
②デフレだから名目金利は低くても実質金利が高い。しかも不況で実質金利>期待収益率。
借金は絶対してはいけない状況。
①②より、ローン組んでマンション買うことは自殺行為に等しいと言える。
-
80
アスタリスク房
お初です
>>65
貴方のカキコ相手の何人かは、確かに文章読解能力が欠如してますね
*凝り固まってる方々だから、一旦持った(貴方に対する)先入観を拭い去ることは難しいと思いますよ
>>71 =10さん
横から失礼しますよ
横から見ている者の一人(私)からすると、貴方と65氏の主義の根底は「同一」の様に見えますよ
但し、その運用方法が違うだけかと・・・
10さんの
>そもそも、「自由」「勝手」はなく、制約や制限がある、「不自由」に共同生活をする場所です。
も
65氏さんの
>マンションってのは
>「制約や制限の枠内で、自由に共同生活をする場所」
>だと思ってたゼ。
ってのも、「運用方法が違うこと」からくる「表現の違い」なんじゃないでしょうか?
以下は、私が受けた印象です(お二人とも、レスを読んだ一個人の感想文と思って下さいね!)
10さんも65氏も、
◇ルールを守ることは当然だし、ルールで禁止されていなくても「他者の迷惑となり得る行為」はすべきでない!
と思っていると推察。
*故に「主義の根底は同一」と思いました。
しかし、その運用方法は、
65氏は
◇「他者の迷惑となり得る行為」と言ったって、「迷惑と感じられるか否かは受け手次第だから完全察知は不可能」
よって「まずは自身の感覚で他者へ配慮し、それが足りなく迷惑を指摘されれば、その都度対応する」
ってものだと推察。
*故に、読み手次第では「俺流主義」とも受け取れちゃったのかと・・・
対して、10さんは、
◇「他者の迷惑となり得る行為」はすべきではないから、「自身の感覚での配慮は当り前」だし、たとえ
「ネット掲示板に書かれた他者への配慮」であったとしても、「以後の自身の行動に反映すべき」
ってものだと推察。
*故に、テンプレの「極論?」って指摘されている事項にも、10さんはあまり違和感を感じないのかと・・・
で、感想文の結論として、私的には
◇65氏を全面支持
◆10さんを条件付き支持
って感じです。
<10さんに対する条件>
◆その運用について「他者に説く」までに止め、強要・要求をしないこと
*その運用は「マンションに住まう者のそれとして非常に望ましいもの」だとは思う。
*が、それを他者に強要・要求したとすると「規約に禁止と明示されていないことを、個人が勝手に禁止すること」
になってしまうから、強要・要求した方が「規約違反」になっちゃいますから・・・・。
さて、「前スレ15」さんが、遂に登場しましたね~
*皆さん釣られないようにねぇ~
-
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件(大規模順)