入れて良かったオプション・無駄だったオプション

自分で業者を探した方が、３万円ぐらい浮きますよ。
分譲会社とおした方が、面倒じゃないし、面材もあわせてくれると思いますが、
その辺との兼ね合いですかね。

うちは逆で、付いちゃってたんですよ・・・元々付いてない物件なのですが、キャンセルになった部屋を購入することになったため、引き渡し直前だった前の契約者がオプションでパナの浅型を入れてました。面材もきっちり揃えてあったのはありがたいのですが、本来深型を自分で入れるつもりでずっと考えてたので、あ〜あぁぁ・・・ってな感じです。入っちまってる新品を、交換しかも深型にってちょっとねぇ。しかもオプションの割に、発注時には最新と思われる機種だったし。

でも例えば、http://item.rakuten.co.jp/c-gas/np-p45vd3k/　今年の新しい型でこの値段ですから、工事費入れても去年の型で25万というのは高いですよね。施主支給って形で希望の機種を自分で調達し、それを入れてもらうよう交渉してみてはどうでしょうか？

パナの2008年10月発売の深型のドアパネル型を楽天で業者も手配してもらって工事費込みで１５万切りました。
ドアパネル型だと、周りの枠はついてしまうけど、どうしても面材をあわせたくなったらあとからできると
グレーのもともとのパネルのままです。
違和感もないので面材は取り寄せず、ずっとこのままな気がします。
でも、面材型のほうがキッチンに統一感がでるので好みでしょうね。

私はマンション担当営業を通して面材を個別発注しました。またパナ深型の工事業者を自分で探して施工してもらい、面材も取り付けてもらったのでマンションのオプションでつけたのと結果的に同じになりました。施工費は16万くらいでした。

当初検討していた駅近のマンションから、バス便15～20分のマンションに
住環境、かみさんの車通勤などを考慮して変更しました。
その関係で物件価格が2000万弱ぐらい浮きました。
肩透かしを食らったというか、ちょっと悔しいのでｗ、オプションやらなんやらで
使ってやろうかと考えています。

「そりゃあ、有ったらいいけどちょっと高くて手が出ないよな」みたいな物が有ったら教えて下さい。
※かみさんを説得するので一応、入れて良かったと思えるものにしてくださいｗ
シアタールームみたいなリフォームみたいに手が入るようなものはやめて下さい。

※基本情報
11階南東角部屋/12階、110㎡、3LDK(6畳,6畳,8畳,LD25畳和室つぶして変更)
億ションとまではいきませんが、最近の装備は一通り標準で付いています。

ダウンライト
床材変更（無垢材）
ビルトインオーブン
ブラインド
オーダー食器棚
ピュアリフレ
二重窓（インプラス）
床暖を各居室に設置
食洗機をミーレに変更

すまん、しょぼいなコレでは
最近の装備は標準で付いてるといわれても、具体的に言ってもらった方がいいな

オプションじゃないですが、通勤に便利な場所に１Ｒを自分用に購入なんてどうですか？
環境重視って事は子供がいるとかってに想像していますが、
将来的に子供が使ってもいいし、賃貸にしてもいいけれど、
働き盛りの頃は遅くなる事も多いでしょうから、遅くなった日に泊まれる場所があると便利です。

>>748さん
レスサンクス。付いてない装備限定という事ではないので全然OKです。

ダウンライトは私も良いと思って検討しています。MRがダウンライトで少しでも部屋が広く見えるように
していて、いいなと思いました。
リビングにつけようと思っていますが、10箇所ぐらい必要かな～とか思ってます。
ダイニングは妻がキチンとした照明のを吊りたいという事です。

床材変更（無垢材）
なるほど。質感は良さそうですね。ただ手入れの苦労とのトレードオフにならなければ
良いなぁと思います。

キッチン関係の装備は妻の好きなようにさせるつもりです。挙げて頂いた単語を伝えておきます。

ピュアリフレ、シーグフィルムは良いですね。これも妻が紫外線カット好きですのでやると思います。
リビング2面と西側(採光程度の大きさですが)に施工で良いでしょうかね。


二重窓（インプラス）
これは初めて見ましたがポン付けで凄いですね。素朴な疑問として部屋が狭くなったりしないんでしょうか。

床暖を各居室に設置
これも贅沢ですね。都内の高級マンションでもリビング、主寝室、キッチンに付いているのを見たこと
有りますが、寝室には有ってもよいかも。。。

あと私が入れるつもりなのがエコカラットです。一応、全部屋(入れないほうが良い部屋以外)に入れるつもりです。

>>749さん
勝手に独身さんかなと想像してみたりして。
それは確かに便利ですね！！！　通勤にも。。。浮気にもｗ。。。
これを許してくれる奥さんはとても寛大だと思います。少なくとも私の妻は無理です。

エコカラット、インテリア的な面も考えて入れてはどうでしょう。リビングや寝室など、前に家具を置かない壁面があれば、そこにデザイン張りでドーンと。

二重窓（インプラス）は、室内側に数センチの位置なので、ほとんど広さに影響は感じないはずです。アパートのような規格品サイズの窓だと安いみたいですが、分譲マンションだと相当大きい物になったり、一部FIX窓だったりするので、インプラスも特注でそこそこの値段になるんじゃないだろうかと想像します。

ピュアリフレorシーグは、全部の窓にした方がいいですよ。うちは北側の部屋は要らないと思っていたら、夏になると予想外に夕日が若干入ることが分かり、ちょっと方向音痴だったなと情けなく思ってます。それに入れても案外焼けるんですよ、これが・・・（入れないよりマシなんでしょうが）

標準で入っている物は、仕様が低かったり型番が古かったりする物が多いので、この際そこらへんも精査して、上位のものに変更するというのもいいのではないでしょうか？上にあったように、食洗機をミーレ社のものにするというのも、それに当たります。コンロをガラストップの最上位機種にするとか、換気扇もおしゃれ〜なのにするとか、クロスもグレードアップとか。　

インテリアに興味あるなら、造作家具がお勧めです。
素材や塗装や金具など、どんなに時間があっても足りないくらい
デザインを楽しめます。
広いＬＤに納まりの悪い家具が点々としていると締りのない
印象になります。
うちは、ＴＶ台を建具に合わせた色調で、ＴＶの上面が隣合わせた
ピアノの高さに合うように造ってもらいました。

エコカラット検討していましたが、良心的なリフォーム業者さんに「最近のマンションは結露もないから住んでみてから考えては？」と言われて入れないでいました。
住んで一週間ですが、結露は影も形もなく入れなくて正解でした！(もともとペアガラス)
インテリア的に入れるのはいいと思いますが、結露防止のためなら様子見がおすすめです。

一週間程度ではわからないよ。確かに結露は24時間換気が無いマンション
から比べればしないけど、それでも寝室は多少曇る。あと脱臭にもな
るからね。エコカラットは結露対策などの効能もあるけど、それよりインテ
リアデザイン的な面が大きいのではと思う。ワンポイントになるから。

ビルトインコンベックのレンジをつけるか迷っています。オーブンを使う料理はそれほどしないのですが電子レンジを置かなくて済むのでインテリア的にすっきりするかなと思っているのですがどうでしょうか。

>>755

しかし、そのぶん収納が減るから、スッキリしない可能性もあるぞ。大きい引出２段分が
無くなるんだから、けっこう影響あると思う。

みなさんレスありがとうございました。
>>751さん
エコカラットについて少し勉強しました。あれは部屋の中の一部に貼るのですね。
貼る部屋は壁面天井全てに貼るものだと思っていました。
標準装備のグレードを上げるというのも良いですね。
ただ外した装備についてはどうなるのでしょうか？？？
自分達でどこかに売らなければいけなかったりするんでしょうか。

>>752さん
造作家具は憧れますね。壁一面のサイドボード？だったり、収納照明とか。。。
コラボレっていう地元憧れの家具屋さんにもいってみようかなぁ。

>>753、754さん
確かに少なくとも四季を通してみないことには効果のほどは解りませんよね。
結露対策だけでなく、消臭やシックハウス対策にもなるみたいですし、確実に入れる方向でおります。
WICにも効果的みたいですし。

>>756

そのとおりなので、キッチンカウンターのＬＤ側下部収納を設けて、カップ、グラス
箸スプーン類や食品ストック置き場にしています。

テーブルにいたままで取り出せるので便利です。

>>757
>ただ外した装備についてはどうなるのでしょうか？？？

デベに全て依頼するのであれば、そこまで考える必要はないよ。デベが処理するから。ブツを自分で手配したときは、外すのも設置するのも処理するのも考えなきゃいけなくなるけどね。
うちはガラストップコンロ＆ウォシュレットを自己手配したので、販売業者（工事業者）に全部頼んだ。で、外した標準装備は旧宅に移して交換設置してもらったです。多分自己手配で我が家のようにしなかった人が、ヤフオクにビルトインコンロを出品してるんだろうなと思います。

質問させて下さい。
キッチンカウンターの高さを上げてもらえるか営業さんに聞いたら、換気扇との距離の問題
(８０ＣＭ以上必要で狭く出来ない）と言われました。
消防法によるものだそうですが、最近キッチンメーカーの展示会に行ってちょっと聞いたら
「距離に制限はないですよ。」みたいに言われたのですが、メーカーさんは戸建と思ったのかもと
後で考えました。
マンションと戸建だと制限とか変わるのでしょうか？

後、標準はガスですがＩＨに変えれば上げてもＯＫになるものなのでしょうか？

縁なし畳を検討しています。
ネットで探すと15ミリのものは置き畳ばかりでてきます。
それと入れ替えるだけなら自分でも出来そうな気がするんですが。
オプションで入れた方どうでしょうか？
デベの価格は14万くらいです。

>>760

http://normal-on.com/05_technology/tech-food01.html
ここのレンジフードに閲する法規制８に、

>又、フィルターの高さは火元より1m以上離すこと。
>但し、夕一ポファン、シロツコファン等遠心ファンは0.8m以上離すこと

とありますね。レンジフードのファンの種類によって距離規定は違うみたいです。IHについての記載がないですが、レンジフードによるのであれば、IHでもガスでも規定は一緒となるのではないかしら。

>>761

>デベの価格は14万くらいです。

何畳なのか分からないのに、何を聞きたいのですか？

>762さん
　情報有難うございました。助かりましたぁ！
　自分で調べると、こういったＨＰに行きあたらず(>_<)コレで、スッキリしました。
　まぁ結局カウンターを上げるのは、断念なんですけどね。

レンジフードをもっと薄型というか、別のものに交換した上で、カウンターを上げて
距離を取るようにしてはどう？うちは古くさくて無骨な箱形レンジフードなので、
新築購入時の勢いで取り替えればよかったと後悔してるもんですから。

最近犬を飼いたい病になってしまって、フローリングにペット用コーティング入れておけば良かったと思い、もう遅いから犬はダメと無理矢理あきらめている自分。

きれいなフローリングより犬のほうが勝っていると思います！

クッションフロアー貼った人います？

>>767

きれいなフローリングということではなくて、普通のフローリングだと滑りやすくて
犬には危険なんだよ。

水廻りのコーティングは必要ですか？

水回りの耐水ワックスかけは、10分で出来ます。

　↑

御自分でですか？　お値段と耐久性も教えて下さい。

エコカラット、良いですよ。
我が家は海近なので最初は湿気対策で施したのですが、
インテリア性や消臭効果が思った以上に素晴らしかったので、
結果、全ての部屋の壁両面もしくは一面、ＷＩＣ、廊下に施しました。
尚、壁際にダウンライトを付けると、陰影が出て物凄く雰囲気が出ますので、
ぜひ、お試し下さい。
我が家は、ダウンライト設置という思わぬ出費も嵩みましたが、とても
気に入ってます。

壁一面かぁ・・・
腰高までの方がおしゃれな気がしてるんですが、皆さんどう思われますか？

※エコカラットの上面はウッディモールで隠しちゃうつもり

壁一面の方がいいと思いますよ。
大きな面で見せた方が、すっきりとモダンな印象できれいだと思います。
エコカラットの効果的にも広い面の方がいいらしいし。

腰高ですか、腰壁はちょっと古い感じかな。

もし、壁面に絵を飾るスペースを取りたいのであれば、天井際にピクチャーレールを入れておけば、
エコカラット面に穴をあけなくて済むのでお勧めします。

腰高は時代遅れですか・・・orz...

うちもリビングと寝室の１面ずつにエコカラット入れてます。
リビングの一部を２匹の犬コーナーにしていて、そこの壁がエコカラットなのですが、
部屋が犬臭くないのはそのおかげかなという気がします。
ただ、空気清浄機を１日中つけているし、
寝室の効果はイマイチわかりません。
でも、おしゃれっぽいのは確かですね。

エコカラット、TOTOでシュミレーションできるけど、あれだと本物の色味とは
全然違うんで、もしお近くにショールームあれば出かけるか、サンプル取り寄せてみてくださいね。
我が家はＬＤはクオーツストーンの白、主寝室はたけひごのグレーにしたのですが、
シュミレーションでは、いずれも白過ぎる、暗すぎるというイメージだったのですが、
タイル屋さんがしきりと勧めるので、実際に付けてみると、
特に光りが当たるといい具合に陰影が出て高級感が増して大正解でした。
玄関やキッチンカウンターの部分はペトラスクエア、トイレはロッシュとこだわり、
ＷＩＣや納戸のようなお客様が入らないような部分は一番シンプルで安いので済ませましたが。

色々とサンプル取り寄せて、選ぶ過程も楽しかったりしますよ。

いいなぁ。我が家はLDには「全部壁」って壁面が無いので、エコカラットは寝室にしか入れられませんでした。腰高の一部分に入れても効果が薄いので、オプションでも設定がありませんでした。

濃いめのを入れてダウンライト設置で陰影かぁ・・・ウラヤマシス

>>778
エコカラットは、ＩＮＡＸ社製です。ＴＯＴＯではありません。

エコカラットはオプションだと高いから、
後で、自分で業者探して付けてもらうのが得策。
タイル業者だと腕が良いので間違いがないよ。

窓の紫外線遮断断熱フィルムはどうなんでしょうか？

ピュアリフレ入れてあるけど、断熱は？？です。UVチェッカーはほとんど反応しないけど、
フローリングは１年足らずで焼けてる。ラグの下と明らかに色が違う。

あまり意味無さそうですね、止めようっと。

うちはスペーシアを全ての窓に施工してもらったよ。

当初は思ったより高かったから大丈夫かなと思ったけど
今年で3年経った割にフローリングの焼けもないし（白色の床）
一番心配だった本棚の本の日焼けもなし。
あとは羽虫がほとんど寄り付かなくなったのは意外だったかな。

家によってはフィルムが全くダメだったという例もきくけど
うちの場合は紫外線効果は出てると思う。
ただ、角部屋のせいか断熱具合が良く分からないのが難点。

今はもっといい種類のフィルム出てる気がする。
10年くらいで寿命がくると聞いたので、次も張り替えたいけど予算が…。

換気孔からの音が気になります。防音タイプに換えた人いますか？
どれぐらい効果があるのか費用はいくらかかるのか知りたいです。

紫外線カットは効果があると話は聞きますが、断熱に関しては正直効果はないと思います。
ガラスメーカーに勤めている親戚がいますが、ガラスを２重にしたりサッシを樹脂にしたりで
開口部からの熱漏れをなるべく防ぐのが今の建築だけど、フィルムが高性能でも厚さから判断して
効果が目に見える…とは言えないと思うだろうけど、その通りだと。

確かにヒートテックとかアンゴラとか断熱性に優れた素材はあるけど１ｍｍにも満たない厚さにした時、
数値上の違いはあるだろうけど着ていてどうかって程ではないかと。

断熱効果を高めるとか言うホームセンターで売ってるプチプチ（緩衝材）みたいなシートのヤツくらいで
確かに窓からのスースーする感じが減ったとかは分かるけど。

プチプチなんてそんなビンボーくさいことするくらいなら、プラマードとかインプラスを
設置するべきだ。

自分ちなんだから何でもアリですよ。

ピュアリフレって効果ないですか?

フロアーマニュキュア・ナノはいりますかね？犬がいるんですが‥高くて(>_<)

いいと思うけど、想像より効果薄ですよ。
経験者です。

犬を飼いたいのですが、効果の高いコーティングorワックスを教えてください。

台風でガラス割れた例ってないの？

無駄な設備といえば、やっぱり食洗機とディスポーザだよね。

どちらも毎日フル活用ですが。
つか、ディスポーザーってオプション？

今までクローズドキッチンだった時は台所仕事が嫌いでたまらなかったけど、
対面キッチンと食洗機とディスポーザーがそろった今、何の苦もなくなりました。

最初は居間で料理してるような違和感があったけど、一人だけ隔離されてる感じがなくなったのが一番。
あと食洗機も大活躍。
全く手荒れがなくなったし、家族団欒の中、一人だけ洗い物って状態もなくなりました。
ディスポーザーもいいですよー。
生ごみが瞬時に処理できるってホントに快適。特にオープンタイプのキッチンだと必需品だと思います。
（オプションと関係ない話も混ざっちゃってすみません）

>>793
「わんわんすべらん」ってワックスがありますよ。
効果は大なのですが、毎年塗り重ねないといけないので手間がかかるんですよね＾＾；

>>798

なるほど。効果は大きいのですね。ふつうにタフコートを自分で塗って入居してしまった
ので、入居後でも使えるワックスはありがたいです。しかもつやなしもあるみたいなので、
これで検討したいと思います。

あとはワンコ飼いたいと、ダンナを説得するだけ・・・

食洗機、初めの何回か使ってみての感想は、
上手く入れられなくて大変、思ったほど入らない、
食器もそんなにたまらないので、手で洗った方がいい、でした。

ここで便利って声が多かったので、試しにしばらく使ってみたら
慣れてきて入れ方のコツもわかり、スペースが余っている時は五徳も入れられる！
入居後2年、使っていなかったのがもったいなかった・・・。
あの、水のジャブジャブッ！って音も好き。
扉が透明で中が見えたら良かったのに（笑）

二人暮らしですが、ほぼ毎日使っています。

800さん
私も今は使っていなくて、新居でうまく使いこなせるか自信がないのではずそうかと迷っていたのですが、
おかげで導入する決心がつきました。
うちも2人暮らしなのです。ちなみに一日に何回稼働させますか？

801さん

800です。
朝、昼は、その都度手洗いで、夜の分だけ1回です。
味噌汁の鍋や揚げ物鍋も入れるので、けっこういっぱいいっぱいです。
主人が出張でいない時は、朝、昼、晩まとめて1回の時もあります。
最近は、ゴムパッキンのついたお弁当箱も洗える事もわかり（今更・・）
ますます食洗機様様です。
手洗いと違って、除菌から乾燥までできるというのも嬉しいです。

ただ、うちの実家にドイツ製のうちより大きな食洗機があるのですが、
母は結局慣れぬまま、使わずにいます。
理由は、食洗機満タンに食器をためて洗わないと無駄な気がする、
最初にサッと洗ってから入れなければならないなら、そのまま手で洗った方が早い、
らしいです。
もともと、うちの母は自分で望んで食洗機をつけたわけではないので
仕方ないかもしれませんが。

このスレでも、食洗機、あるけど使ってませんという人は多いみたいなので
絶対つけなさい！とは言えませんが、予算に余裕があって、興味があるようでしたら
私はお勧めしたいと思います。
もしもこの先、家族が増えるとかならなおさらですね。

食洗機とか使ってる人は運動不足になりませんか？
脂肪燃焼やカロリー消費には、やはりこまめな運動が必要ですよね？

食器洗いが運動って・・・どんだけデブなのさ。

手荒れが酷い人には、食洗機は良さそうですね。

一日中、PCの前でカキコだもの…

オプションで洋室に釣り戸棚をつけるかどうか迷っています。
付けられた方いらっしゃいますか？
いらっしゃればアドバイスお願いしたいのですがf^_^;
よろしくお願いします(^人^)

8帖以上ないと結構、圧迫感あるよ。
空の段ボールか何かを代わりにしてシュミレートしてみ。

あくまでイメージだけど、
食洗機使いは運動嫌いで冷凍食品・出前が多く
醜いスタイルになってそう

800さん、詳しいお返事ありがとうございました。
とても参考になりました。
家族はこの先も２人の予定ですが、標準でビルトイン食洗機がついているので
（はずしてもたいして減額にならないとのこと）迷っていました。
お鍋や五徳が入れられるのもうれしいですね。
私もいろいろ工夫して大いに有効利用しようと思います。
ありがとうございました。

ちゃんと料理して洗い物が出るから食洗機が必要になる。
レトルトや冷凍食品の多い食事だったら逆に食洗機なんて必要ないよ？

オプションとは違うのですが…
和室をなくした為、押入れがなく、二畳程の納戸があるのですが、上の空間がもったいないので、吊り戸棚をつけるとか、押入れのように入れられるようにするとか、何かいい方法はありませんでしょうか？

皆さんは納戸をどのように使ってますか？何を入れてますか？

うちは洋室に変更したために、納戸の戸はクローゼット風の引き違い戸にしてあったけど、中身は和室の押入そのまんまで天袋も付いてる。これがないと確かに不便というか、もったいないよなあ。ホームセンターで押し入れタンス化のための棚とか買えばいいのでは？今から天袋を構築するには、強度の問題があるから大がかりになりそうだし。

私はフルタイムで働いているので、食事の後片付けの時間も惜しいので食洗機は必要だと思ってオプションで付けることにしました。手間の問題だけではなく、さらに手洗いよりも除菌などちゃんとできてしっかり洗えるなら、言う事なしです。人それぞれ生活スタイルは違うので自分に必要だと思えば付ければいいんじゃないですかねぇ。

フローリングコートは必要無かった・・・

自分でクイックルと雑巾拭きするだけでも良かった・・・

正直ステータスみたいな感じのただ高いだけのものでした・・・

便利に使っているので決して無駄ではないのだが...

残業して帰って、一人で晩酌しながら飯食べていると、
「食洗機を待たしているからはやく食べ終われ」と女房に言われる。

>816
マンションにおける七不思議の一つですから。

>818

>マンションにおける七不思議の一つですから。

確かに。しまいには最近主流になりつつあるワックスレスのフローリングにまで一生懸命施工する始末ですから＾＾；

クロスへのコーティングとか、水回りのフッ素コートとか、次から次へといろんなのが出てくるよね。そんなにコーティングしなきゃいかんものなのかと疑問になる。ふつうにたまに拭き掃除とかじゃダメなんかねえ。

我が家のデベは、フロアコーティングは勧めていなかったぞ。

>820
コーティング施工業者が煽るからね。

本来はコーティングしない方が床などには優しい。
というか、デベの人が自分のマンション購入したとき、コーティングはほとんどの人がしないと聞いた。
それがコーティングに対する答えになるんじゃないかな。

ま、お金ある人のステータスなら好きにすればいいことですが。

オプションでプラマードUかインプラスで二重窓にすることを検討しています。入れた方、
効果はいかがでしょうか？我が家は防音よりも断熱を目的に考えています。なお、元々の
窓はペアガラスで、すでにピュアリフレを貼っています。当方、北関東です。

東北地方のマンションで二重窓を経験したけど、全く結露なし！
断熱効果はありますよ。

>>823さん

ありがとうございます。部屋の中、かなり暖かいですか？窓から冷気がじゃんじゃん入っ
てくる&暖房のぬくもりがじゃんじゃん出て行くとか、そんな感じは低減されてますか？

※結露は元々ないので、寒さ対策がメインです。

東北のなかでも冷え込みのキツイ盛岡でしたので、寒かった記憶しかないですf^_^;
角部屋でなければ、外気で室内が冷え込むのが軽減されるとは思うのですが。

>>823=825さん

ありがとうございます。うーん、角部屋なんですよ・・・orz

冷え込むというほどではありませんが、明らかに窓のあたりから
冷気が来ています。右に窓、左にファンヒーターという配置で
座っていますが、温度センサーで自分を撮影したら、きっと
右が青、左が赤でキカイダーみたいに映ると思います。

配置が間違ってる！
冷気が流れ込む窓の方に暖房器具を置かないと！
だから部屋が暖まらないんだよ。

なるほど！家具の配置から変えなきゃいけないけど、今日変更してみます。

水回りのコーティング。
しなくても良かったかも。特にお風呂。水垢が結局落ちない。鏡の水垢取りで擦ったら細かい傷がついた。
台所は安い人造大理石ですぐ染み込むので、コーティングして良かったよ。
というか、オプションじゃなくて業者を入れれば良かったのかも。

洗濯物多いから、折りたたみ式の物干し増設しました。
便利ですよ。

オプションでは無いですが、トイレのウォシュレット、必要でしょうか。
今まで一回も使った事無いです。

ウォシュレットって大腸菌の問題あるって問題になっていたと思うのです。
テレビの番組かニュースでね。
製造メーカーへ問い合わせしようと思ってる。

今まで便利と思いながら使用してました。「ウォシュレットの大腸菌」で調べてみました。
使い方により大腸菌がかなり遠くまで飛ぶ様です。　　色々書いてあるよ。　…便利だと思っていたのに…。

大腸菌…。
そうなんですか、びっくりです。

かと言って使用しないのも不衛生・・・

無菌状態を目指したかったら目指してください
その代わりあなたの抵抗力は確実に失われますよ
菌のウヨウヨしている外気に触れるたびに体調不良になったりして

あ、家にこもってるから外気に触れる事はないのか！

これは失礼

>837
自己解決しましたか。よかったですね。

大腸菌云々って・・・元々何を洗ってるんだか？？

>>831

必要でしょうか？って、必要か必要でないか、それは人それぞれ。アナタが不要なら
不要なんでしょう。他人に「必要でしょうか？」って大きなお世話です。

ウォシュレットの大腸菌の繁殖数は携帯電話のそれと大差ないから心配要らない。