SKYZ　TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）　Part3

649
海抜じゃないんだって。
あくまでも「高層マンション」叩き……じゃなくて、リスクをおっしゃられてるのだそうですから(笑)。
そのへんのバカさ加減……じゃなくて、矛盾はご愛敬。

＞６２９さん
　アメリカで爆発した（ニューヨークのサンディ高潮の事だと思いますが）のは発電機
ではなくて変圧器。ただここの変電所はNYのような油絶縁ではなく、ＳＦ６ガス絶縁で
すので爆発引火の恐れはありません。

650

そうそう。
子ども引き合いに出してるやつらは、ただのネガでしょ。
さっきから書いてるけど、私は本当に乳幼児育ててる母親だから、自分で計測に行く。
本当に心配なことなら黙って自分で潰していく。潰せなければ、その物件は見送り。

こんなとこで「子どものことを考えてぇぇぇ～」とか「死産がぁぁぁ」とか、ラピュタとかｗｗｗ

最近の親はヒドイなｗｗ

子育ての為に田舎へ行くのが普通だったよな。昔は。その理由を考えよう。

猫の頭持ち歩く少年いたね。自然教育が必要。

>635
タイトルに敏感に反応しているようだけど、中身をちゃんと見た方がいいよ。「33歳×6階以上で44％」と言うからには、年齢×階層での率をきちんと示すべき。また、そのセルごとのサンプル数を確認しなければ、統計的な有意性はわからない。中身を見る限り、恣意的な切り口になっていると言われても仕方ない。

まず、階層よりも影響が大きいのは当然ながら、年齢。この調査結果でも27階以下では、階層による差は見られない。
また、流産・死産の率は当然ながら、年齢があがるほど高くなる。それを33歳以上だけをフォーカスするのはミスリード。

次に年齢の区切り。5歳区切りなのは良いが、なぜ33-37歳、38歳以上、と切り分けなかったのか。他の統計にもあるが、40歳直前から出産のリスクは急激に高まる。これは33歳できることで、さも一般的な30代でさえマンションにはリスクがあるような印象を与える。

また、33歳以上の年齢幅が広いため、階層による分布への偏りも懸念される。30代前半と40代前後では世帯年収もことなる。高層階は高年齢に偏る可能性も高い。
特に、この調査は同一地区しか対象としてないため、この傾向は高まるものと思われる。

最後に階層の比較。1ー5階はエレベーター設置義務がないことを理解しているのなら、エレベーターなし、エレベーターあり低層、エレベーター高層と分けて分析をするべきだろう。もし、低層高層の差ではなく、エレベーター全般に問題があるのあら、エレベーター設置数など建築基準としての課題となる。

以上のように、高層マンションを叩きたい、という分析者の視点が強すぎて、十分な分析がされていないように思う。
結果の字面を鵜呑みにしない方が良い。

話がタワマン全体、東京全体に広がっちゃいましたね。

続きは他でやってもらって、坪単価予想をしましょうよ。

＠260！

予想なんてしても意味ないよ。いつ価格発表なの？全てはそれを見てからだ。

658
賛成！
@220くらいじゃね

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

＠250

東北震災前の東雲ビーコンあたりかと。
震災後で下げ、新豊洲ということで下げ、でもエリアとしては豊洲でフラット。
よって、あの頃の東雲あたりかなって思ってます。

この計算だと、80㎡台で6000万台、ま、こんなもんじゃね？（特定の方角や階数にもよるが）

だからオマエは楽天で計測器買ってから言え。
本当に健康の影響気にしてんならな。
いい加減、うぜーよ。


転売はある程度マイナス面あるのは、実際に動かないで（怖いわ怖いわ～）と言ってる
おばちゃん気質の人間が存在する限りあるだろうがな。

変電所がとなりにある以上、気になるのは当然だろ！
真剣に購入を検討しているからこそ、変電所隣接のリスクを皆が知りたがっているんだ！

>>664
実害はない、ありえない
風評被害はあるしなくならない、景観的にも宜しくない、スレの流れの通り
OK？

622
平均はよくわからんが、その値段だと高く感じるね。

うーん、JVなこと考えて他への影響がない程度で考えると、@240あたりかなぁ…
このペースでいくと10刻みで全部でそうですねw

666
662の間違えでした、

電磁波の影響を気にして、高圧線の下や変電所の近隣を避ける人は少なからず存在していることは確か。しかし、それを気にするなら、初めからここは検討対象から外すべきで、わざわざネガコメントを書く必要ないんじゃないか？

ここは、頭の悪いネガどもが、湾岸東スレから移住してきたようだね。

>>664

うん、だからね？　優しく言ってあげよう、僕。

自分と自分の家族の健康への悪影響があるかもしれないと、本当に真剣に不安ならば、
なぜたかだか２～３万（安いのはもっとある）計測器を買って、現地に行かないの？
九州から引っ越してくるとかならわからんでもないが、大抵のここを検討する人は
首都圏にいるんでしょ？　来れないとかないよね？
まさか２～３万の計測器を買い渋る程度の心配？
そんな程度の心配なら「真剣」なんて言わねーんだよ。

「変電所隣接のリスクを皆が知りたがっているんだ！ 」？(笑)

リスクと判断した人は買わないし、リスクかな？とまだ判断出来ていない人は前述の通り自分で答えを出すよ。
君がやってるのは検討者を装ったネガだというのはバレバレだから、もう諦めなよ。
何度も言うけど、そうじゃないもん＞＜って言うなら(笑)、計測器買って現地行けば？への返答からにしろ。

でも正直何かの計測器買って、何か測って、『何かでましたよ！』って、それがいいんだか悪いんだかも判断できないんでしょうね。

何かわかんないけど心配！って方は、何かわかんないけどココはやめておいた方がいいのではないですか？

>>672

そうしなよ。
自分で判断できないタイプの人は「なんかわかんないけど」「論理的な理由が言えないけど」ということだから、
たぶん何を見ても聞いても判断できないと思う。
それなら、不安材料あるものには手を出さないのがよろし。

一応、自分だったらこう判断する。
実際に計測する。
素人が数値を判断するのは、実際に難しい（○以下なら安心とか）
だから、○か×かを自分で決めておく。
自分がこの件を気にしない場所（たとえば東雲とか豊洲３丁目の方とか？）と同じ数値ならば
気にする必要がなくなるからね。それで、Ｇｏだ。
それよりちょっと高いとか、そういう場合は諦める。冒頭に書いたとおりグダグダ判断できない性格で
無理に決めたらまたあとからグダグダ不安になるだけだからだ。

○か×、それしかない。真ん中は×、だ。ご参考まで。

これまでにはいかなったタイプの人が、急に増えてきた、、、いや2、3人くらいしか、いないのかも。匿名だからわかならいや。これだけは言える。文章、長い。

はい、仲直り( ´ ▽ ` )ﾉ

672ですが､664じゃないですよ。念のため。

新顔、煙たがられるタイプだね。
CM見て知ったのかな…

お願いだからskyz買わないで欲しい。
スレではどんなに醜態さらしても・汚しても・荒らしても構わないから…

そう？
私はロジカルな男の人、好き。感情的な男とか、嫌だけどな。

難しいことは夫がガッチリ考えて判断してくれて、妻は中とか楽しいことの判断ｗ
二人が全ての観点から「OK」と判断できたら、それは誰が何と言おうとベストバイじゃない？

死産ネタって、高層マンション検討者にとって何の影響もないよ。心に響かないというか、何それ？って感じ。
世の中、奇妙な医者とか研究者はたくさんいるが、歴史がある高層化都市のＮＹや香港で笑われるよ。

むしろ、新豊洲が側方流動した画像とか、土壌汚染とか、豊洲駅まで歩くと貧乏扱いされないかとか、
中古では売れないとか、市場見学の外人観光客で五月蝿くなるとか、そういうネタを気にする。
プールの管理費とかもね。

678
フォローのタイミングが気持ちわるい、、わかるよね、言ってること

この時間の長文連投はPCかな、微妙に改行とかにクセがでちゃうねw

「新豊洲線」は、新豊洲変電所と新京葉変電所（千葉県）を結ぶ長さ
約40kmの50万ボルト地中送電線であり、世界で初めての50万ボルトＣＶケーブ
ル（注２）長距離地中送電線となります。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/00112101-j.html

主婦の長文は勘弁。。

自分で調べろ、とか罵倒してんなら、こんなとこ来ないで、自分で調べてろよwww

長文野郎は主婦でないな......多分変電所の話をされると困る人間

死産が多いなら、多いんだよ。半数が死産だってデータが出たんだよ。分かる？

高層に住みだして10年、やっとデータが出てきてるのに、正常性バイアスって怖いな。

半数が死産なのに、それに気付くのに10年もかかるとは…。

それが本当ならなんと愚か。

そのデータに信頼性、信憑性があれば社会問題になってるだろｗ
ネガるのは構わんけど人の生死をネタにすんのはヤメレ

686は、どうせ流産と間違って書いてるオッサンだろうな～。

死産って、22週以降（もうちゃんと赤ちゃん）を人工中絶して取り出すのが定義。（生きてても死んでても）
本当に本当に本当に本当～～～～～に高層マンションに住む妊婦の「は　ん　ぶ　ん」も死産なら、とっくに大ニュース。
女性は気が狂ってるだろうし、二人に一人とか思ったら妊娠なんて絶対望まないだろうね。

ほんとバカだ。

あーもちろん流産も半分もいなかったから安心してね。（以前住んでた高層マンションの奥さんを見て）
書いとかないと、すぐバカは群がるから。

いや、いるだろ。４４％　問題だから問題になってるんだよ。

人の人生なんだと思ってるんだ？　35年ローンで健康被害なんて勘弁。

タワーは、風でも常に揺れている。体が恐怖を感じていると生命力を自分に使ってしまい、赤ちゃんに周らないわけだ。たぶんな。

いや、それが30階以上とかならまだ分かるんだけどね、6階以上に住むと44%流産！とか言われても…
6階建なんて10年どころか100年前からあったろ。流産の原因のほとんどが高層階のせいと言えそうなくらいの数字だな。

高層マンションに住んでいる知人がいて悔しいのかな？悪意一杯のアンチ高層さんへ・・・

妊娠したら、里の両親の元に帰って生めばいい。
はい、終わり。

東海大の研究グループが横浜市内の2000人を対象に行った調査では高血圧症と高層との関連性が導き出された。これまでに心臓病や脳卒中、糖尿病、貧血、肝臓病などで治療を受けたことのある人では高血圧症と診断された人は1・2階に住む人7.4％に対し、3・4階に住む人では16.7％、5階以上に住む人となると20.4％に達した。

掲載されたのは「コワ～い不動産の話」宝島社(笑)

戸建は、シロアリや設計ミスや新聞勧誘やらで、主婦はウツになるよ

ＯＫわかった。
44％だとか6階だとか具体的な数字は抜きにして、高層ビルには揺れに伴うリスクがあるから、皆さんそれを鑑みて物件選びましょ〜！

って事で、次いってみよ〜！

ネガはウソばかりつくから信用されない。

高層階に住む住民は低層階に住む人に比べて精神状態が不安定である割合が高い。
高血圧症や妊娠障害などの出現率を高める。「緊張しやすい人が高層階に住むと無意識に高所性ストレスを強いられて、その結果、四割もの妊婦に流産・死産を招いている」（織山和久『東京いい街、いい家に住もう』NTT出版、2009年、134頁）

高層タワーによる再開発は時代遅れな感覚に依拠しているとの主張がある。ボストン大学人類学・社会学教授のメリー・ホワイトは『ニューズウィーク』のコラムで、森稔（森ビル社長）の垂直開発の考えを人間味に欠けたレトロなものだと一蹴し、公園や広場、歩道などで形成される横方向へ広がる街づくりに本来の人間味や快適性を見出している（メリー・ホワイト「六本木ヒルズの大いなる幻想」Newsweek日本版2003年7月2日号、11頁）。

＞699
緊張しやすい人が高層階に住むと、って説明があるよね？
統計の取り方で、マジックのように数字が操作できて、書籍が売れるっていう事を学習しなさい。
小学生じゃないんだろうから。それとも、もう中学生？

田舎者がビル見て興奮してるだけ。　

もはや、他は何も目に入らない。　普通、ビルに住むか？

やっと静かになったな。しかし死産の話しは午前中のカキコで既に論破済み。
それに気づくのにここまで荒らすとは。やはり中学生。
>625
>４割死産は、ストレスを感じやすい人への調査結果。逆に、好きで高層に住んでる人は死産と無縁でしょ。
>ネガもその点を省いて書くのはよくない

ビルってオフィスビルの事ですか？

豪華なタワーマンションの話でしたら、私は結構好きですよ。（笑）

早くも倍率下げ工作始まったみたいですね。

俺も一番オトクな部屋をゲットしたいと思ってるけど、皆同じなんだね。

急に静かになったから、ネガは必死に1人だけだったってこと。
予想通りだけどね。 笑。

なるほど。
33歳以上
かつ、6階以上で生活
かつ、ストレス耐性が弱い
かつ、ほんとは高層階住みたくない
を満たした人の流産率が44%なのか。それなら、まだ分かるかな。ただ、高層の要素を他に変えても結局同じ結果になりそうだなw

６階以上？？？


ということは、タワーマンションじゃなくて、一般のマンションも同様ということですか？


それを「タワーマンションの害」みたいに言ってたの？

708
そもそも27歳以下では、低層、高層で差がないという、、、

>657
にもあるけど、調査結果として、鵜呑みにできるものではないよ。

新しいネタに行きたいですが、この物件の話題ってより、タワーマンション全般の話になってる、、、もう終わるかな？？

免震・制震についての情報を集めたいんだけど、良いサイトある？

割安なら買いたいが、その前に変電所の影響についても調べたい、よいサイトありますか？

ヤフー知恵袋でも検索すれば、いくつか出てくるよ

変電所って地下ですよね。何か影響あるんだっけ？

免震・制震のハイブリッドってそもそも、実績あるの？

714
音とか？ 普段の生活では、首都高の騒音の方が気になる事案になると思うんだけど。こっちはあんまり心配されないんだね。

ゴミでできた更地の埋立地に何がある？

よく見て、シートで隠してあるけど、その地面　

ゴミだよね。大きな海の上のゴミ山だよね？

＠いくら予想ですか？

安く買いたいのは分かるが（笑）

@270払えない奴は、諦めて千葉にでも行ったほうがいいと思うよ。

現地行ってみましたけど、音は無かったですねぇ。
変電所って音がするような施設じゃないと思うけどな。

717
今日の気持ち悪い一連の煽りの後だと、この手の煽りが可愛らしくみえる、、

削除依頼すればいいんじゃない？

719
聞こえる人には、聞こえる音みたいよ、周波数？

耳鳴りですか？（笑）

地面の分厚い壁を通り抜けて聞こえる音ってあるのかな？

都市伝説みたいですね。あの人には見えるみたいなｗｗｗｗ

そうそう、気にしだすと、聞こえてくるの

ほとんどの場合、電磁波は、１／（距離の二乗）　で減衰するので、
電磁波の輻射源から貴方までの距離が離れれば急激に小さくなる。
中学校の理科で、光のカンデラと照度ルクスの計算習ったでしょ？電波も光と同じです。

人体に近い距離で使用する携帯電話やヘアドライヤーの方が危ないよ。
携帯各社が、電波吸収比の数字をＷｅｂに表示してる。

私も「きーん」って聞こえてくるときあります。
ああいう感じですか。

わかりやすく言うと、電磁波が常時5～10ミリガウス以上になったりする場所は、変電所や架空高圧送電線や新幹線の電線や都市部の地下高圧送電線から直線距離で数十メートル以内にある場所です。

100メートル以上離れている場所は事実上影響はゼロです。

いい耳鼻科にかかれるといいですねー。
耳鳴り大変でしょう。

てか、朝と帰りの豊洲駅混みすぎ。これから、もっと増えたら、ぶつかり合いとかで、刑事事件多発するでしょう。

100m離れてなくね？

混んでますか〜〜？

私、豊洲駅は混んでないほうだと思いますけどね。

１００メートルは離れてるよ。

>730
改札口付近は、すれ違いでぶつかりそうには、なりますね。でも豊洲から乗る分には、混んでるとは思いませんね。座れる時もあるし、通勤は恵まれてると思ってます。

辰巳からだと１００%座れます

通勤の楽さでは、豊洲の圧勝でしょう。

さらに、変電所か、、、ネガ要素多いね。

737
何が、さらに、だよw
なんの、さらに、だよw

混雑ネガに乗っかろうと思ったら、すでにその話終わってた、って流れ？w

737
おもしろすぎｗ
738のツッコミでお茶吹いちゃったやろーｗｗｗ

高値で出してシンボルを超える完成在庫の伝説物件になってほしい

さらに、魚市場隣接か

さらに、土壌汚染か

一番困るのは、側方流動

Part2に書きましたが（ずっと豊洲在住者のユニークな名前で書いてますので、さぐってください）、
私の兄弟が関連不動産デベ勤務でして、この物件の担当者にヒアリングをお願いしました。事は身バレに繋がるので伏せますが。

この前は、
・思ったより、反応が悪い、資料請求数が少ない
・平均は想定より下げて、230-240で検討
・東雲三井よりは下げざる得ない、の言葉
と書きました。

その後について聞きました。深夜でスレもゆっくりなので、連投となりますが、書きますね。

746
よろしい、続けなさい、

まず、一般的なことから。

アンケート結果が価格決定に影響するか？という議論がちょっと前にありましたね。その辺聞いてみました。

結論としては、ある。

ただし影響が大きいのは、モデルルームオープンまで。資料請求の予算と面積の項目。物件には当初の目標売上がある。でもどのような間取りや仕様、そして価格にて提供するか、までは細かく決まってはいない。

集めた情報を元に「仮価格」を決めてモデルルールをオープンする。この段階で、いわゆる平均価格はおおよそ決定される。

オープン後も来場者の傾向をみて、微調整。その後、正式に発表される。

つまり、アンケートに安く書くのは効果があるが、モデルルームで書くアンケートは、あまり意味がないので、素直に自分の要望を書いた方がよい。