SKYZ　TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）　Part3

577さんは、555への返信？
なんで供給過剰が「どの地域にも当てはまるテンプレ」だと思ったの？ 液状化の件に言及したレスについてかもよ？ 老齢化についてかもよ？
もしかして、この何件かの一連のネガは全部577さん？ だから自分のことかと思ったんでしょ笑

561
一連の流れは、供給過剰が元になってるからじゃね？

まぁ、ネガさんはネガする事が目的だから、いんじゃないの。懸念事項の整理をしてくれてると思えば、ありがたい存在。

永住しない人が多数と言い切る理由は？
中古が売れないから、永住するしかないよ

隣のTEPCOビルは計画中止。

564
国勢調査の定住志向。まぁ確かに売れなかったら転居できないけどね。

565
どゆこと？

足立ナンバーやだよぉ。
恥ずかしくて車で外出できないよぅ。

569
まず港区にでも住んで、それから越せばいいよ。たいした費用じゃないよ。

これは完璧だ。晴海三菱も上回る。地盤の高さも申し分ない。AP8.8mというと東雲なら2階の天井梁か3階床レベル。
スター型なので内廊下だし、これがもし@260で買えるならgood。周りに何もないから、35階まで行けば唯我独尊（東以外）。プール付なところだけがご愛嬌。

物件としてPT東雲より3枚ぐらい上手。価格帯も上になるだろうが、PT東雲を三井が早く売り抜けたい気持ちも良く判る。

足立ナンバーって車の話ですか？

このくらいのマンションに住む人だと、普通は船の話題ですけどね。
「どういう船もってるの？」とか
「何フィート？」とか


ナンバープレートの話なんて、このマンションに相応しくない人のような。。。

これって凄いんじゃないですか？


「長期優良住宅認定マンション」など「4つの公的認定を取得。
太陽光パネルで発電した電力は共用部の電力として利用され、地中熱利用システムは共用部の空調として循環されます。この他、電気自動車のシェアリングサービスや電動レンタサイクル、LED照明、エコガラス（Low-Eガラス）などが採用されます。こうした施策の数々を導入した結果、「長期優良住宅認定マンション」「省エネルギー対策等級4（最高ランク）」「『CASBEE』まちづくり“S”」「『SEGES』つくる緑」といった4つの公的認定を取得しました。

自慢の高層階の坪単価が下がってるぞ。豊洲はまんねん下落路線。

http://www.perrier-japan.com/area?aid=6

>573

長期優良住宅制度って福田元総理の２００年住宅構想が元になってるんだけど、結局骨抜きの制度になって例えば、耐震性なんて層間変位角の基準で取得すると、耐震等級１の物件でも通っちゃうなんて代物。でも、基準に合わせるために建設コストは１割アップ。意味無い制度。

クルーザー持ってても足立ナンバーに金持ちは絶対来ないよ。
それにこのクソ立地は高級マンションではない。所詮200万クラス。

マンションの売り文句なんて専門家から見たら当たり前のことしか書いてないと、教えといてあげよう。
さも凄そうに謳うから素人が釣れる。

埋立地で生涯終えるなんて、先祖に顔向けできんぞ。

埋立地で生涯を終えられるならいいんじゃないの？ 津波くるんだろ？ 汚染で住めなくなるんだろ？ 液状化で傾くんだろ？

液状化するだろうけど、杭基礎は傾かねえよ。ド素人。

そっか

＞577
何をドヤ顔で恥ずかしいこと言ってんだよｗ
そんなもんマンションに限らず、世の中すべての「売り文句」に当てはまんだろｗ
たいていのものはそのモノに精通しているわけではない一般消費者相手なんだからさ。


実家が新浦安。液状化はすさまじかった。（先に言っておこう。その方が現実味あるだろ）
豊洲が液状化するかしないかは、実際に東京にＸデーがこないとわからないことだが、
新浦安を目の当たりにした俺の判断。
しないにこしたことはないが(笑)、ただし、選ぶなら古い住宅の立ち並ぶ街で圧死や火事で逃げ遅れて焼死よりは、
グダグダ・ドロドロの液状化の方を選ぶけどね。死にゃしないからな。
そして１～２年もしないうちにキレイにするだろ、働き者の日本人は。
（津波でもってかれた場合除くが、ここは津波で持ってかれると思っていない。あくまで俺の判断）

ま、人それぞれだね。

杭は支持層に乗ってるから下向きの力には耐えられるけど、液状化で上層が緩んだら横方向からの力を支えることはできない。

免震だか制震だか知らないが、直下型大地震がきて縦揺れした場合、どーなるこのマンション？　亀裂入りまくりか？

液状化が起こる可能性のある杭の上層部分は、横方向の力に強い対策がされてるはずだよ。

人間って忘れることができる動物だから、3.11の時のような過去の苦い経験も時と共に忘れてしまう。。
でも震災直後の事を考えると、特に高層マンションなんぞ買う気にならなかったし、パニック売りが豊洲でも相当出たと聞いた。
でもこうして再度高層物件、湾岸豊洲に興味深々、人間の悲しい性ってやつかなあ。

>585

そんなの無いよ。杭って横方向に対しては周りの土壌に支えられることで倒れないようになってるわけだから。拡底にすれば少しはましかもだけど。

586
気持ちはよくわかる。知人のリスクマネジメントコンサルタントが話していたが、高層、超高層マンションは危険が大いに潜んでいるので購入しない方がよいと言っていた。特に同居人に小さい子供、老人がいる場合は、万が一の場合に最悪の状況に陥ってしまいやすいとのこと。
まあ、コンサルタントでなくとも容易に想像がつく話だけど。

588
そんなに心配なら、低層階にしたら？

湾岸ネガ、豊洲ネガだけでなく、マンションネガまで登場か。どんだけ人気の物件なんだ。

>589

低層で自分の部屋は無事であったとしても、中高層の壁とか共用部分でダメージ受けたら補修費用を分担させられる。

高層階の景色は魅力ですが、幼子がいるなら低層階するのもありますね。エレベーター止まった時に、子供を抱えて昇り降りできるか。別に地震に限らず、エレベーターは止まる事はあるしね。幸い、この物件は低層階でも景色が良さそうだし。

そもそもどうして湾岸エリアに何棟も高層マンションを建ててるの？　土地を取得してしまい慌てて売り抜けなければ！！！と不動産各社の悲痛な悩みといった事情かな。　頑張ってどんどん湾岸に建ててねー　

593
君は誰に向かって語ってるのだね、応援ならデベに直接どうぞ

高層マンションでわざわざ低層階に住むのかね、不思議な人間ちゃんだなぁ

低層階ってエレベータとかのコストを高層階の住民のためにせっせと管理費・修繕積立金として貢いでる様なもの。同じ面積の部屋でも、販売価格は上に従って上がるけど、管理費・修繕積立金は同一。

596
そんな事言われると、やっぱり高層階が良くなる笑
むむむ、、、

現在戸建に住んでいて、大型マンション居住歴なしです。　お隣さんや上下階の騒音に悩んだり、変な人が住んでたりしても簡単に越すに越されないかと思いますが、そのような住戸を買わないように予め両隣及び上下階の人物確認ってできないものですかね？　売手はこの悩みに対処できる良いシステムつくれませんか？

暮らす前から、どうやって変な人か、騒音出す人か判断するんだよw
そういう心配があるなら、中古が良いんじゃないかな。上下左右の世帯構成くらいはわかるんじゃない？

>598

新築分譲マンションは入居するまで誰が入居するかわからない、ある意味賭け。

二期以降の販売であれば、既に上階と両隣が売れていれば、家族構成くらいは聞けば教えてくれるかもね。

高層マンション低層階が良いって人、けっこういるよ。
私のまわりも何度か聞いた。
そりゃ、１ー３階とか極端な話じゃなく(笑)、あくまて50階建ての5ー15階とかね。
理由は高層階に住みたくはないけど、高層マンションの共有施設は好きとか、豪華さは好きとか、いろいろあるみたい。

前にMR言ったら、それて中層階が残ってく説を聞いたこともある。

自分には特にそういう理由はないけど、聞いてみたらなるほどねーとは思った。
あとは、単純に家族の一人だけ高所恐怖症ってのもあるでしょ。

タワマンに住んでるって見栄を張りたいけど、お金が無い人が低層なんじゃない。

ひねくれた発想しかできないんだね、あなた。
少なくとも高所恐怖症説は全然ありえるでしょ。
みんなそのマンションに賛同だけど、一人だけ高所恐怖症なら、
低層買う十分な理由じゃん。

まあ、どうでもいいんだけどね。
ただあんまりひねくれた人の意見聞くと、なんでそういう人いるのかなーって思う。

>603

あなたの説こそ、こじつけにしか思えない。

間取りの種類もあるんだしさ。
狭くても高層を選ぶこともできる。北向き高層を選ぶ人もいるよね。
低層で広い部屋を選ぶ人もいる。角部屋もね。ほんとに高層が怖いっていうのもある。

買いたい時に低層しか残っていなかったという説もある。

>598
一部売れたマンションなら、営業に聞けば上に子供がいるかどうかくらいは教えてくれる。た

それでも住みたいなら、それでよし。理想をすべて満たすのは無理という説もある。

ここはガーデンや畑が売りでしょ？
大量退職した団塊世代や老人が集まってきそうで不安。
彼らは暇で自己主張も強いから、数が多いと住民集会が荒れるし、
子育て世代への風当たりが強くなるよ。
少子高齢化で子供を大事にしないといけないのに、現実には老人の自己主張の場になってしまっている。
通勤の必要がないのだから郊外に住めばいいのに。。

609
畑は東雲三井

聞いてきた。
資料請求者へのモデルルーム公開は、4月に入ってから。

612
低層階という選択肢もあるよ。子供のいる世帯、いない世帯、それぞれの要望を満たす部屋が選べるのがタワーじゃないの。子供が大きくなってから高層階に移ったていいわけだし。

頭の悪いネガが多いな。

新豊洲に35年ローンを組む前に
「ブルーシートをかける前の、豊洲新市場予定地」
で検索してみよう。

山の手都心部の公務員宿舎のほぼ全部が放出されたから、埋立地は見向きもされなくなるよ。
http://www.mynewsjapan.com/static/extrapictures/goh_tokyo.html

本当に頭悪いネガばかりだな。
もう少し有効な(笑)ネガしなよ。

４割死産って書いてて自分でムリ過ぎて吹き出しそうにならないの？
あーならないんだね、いろいろ弱いから(笑)。
本当に４割も死産になるなら、この少子化を問題とする先進国家で大問題になってるよ。
医師も妊娠したら戸建ての実家に帰りなさいって指導？ｗ

書いてて馬鹿馬鹿しくなるくらいだけど、、、
高層マンションの高層階住まいの主婦だけど、ここで二人健康そのものに産んだし、
マンション内に20人くらいはママ友さんいる。
妊婦だった仲間が死産だったらわかるはずだけど？
流産はいらしたけど、それは産婦人科などのホムペに書かれている
自然発生の確率と同じくらいだったね。
少なくとも死産はいなかった。
それでも４割死産？ｗ
それともうちの高層マンションはたまたま大丈夫で、
他はもっと多いから平均４割になるとか言い出しちゃう？ｗ

これだから理系バカな男は魅力ない。
中学生程度の確率の考え方くらい勉強し直してからネガでもしなよｗ

>>612
ネガるのは一つの意見として構わないと思うけど、
こういった科学的な根拠が全くなく且つ人の生死に関わる問題で、
平然と嘘をつけるって凄いよね、人間が腐ってる・・・
まあ金＞命って価値観の人もいるからしゃーないけどさ

＞618
女だよ、ホントに。
ふたりの子育ててる普通のおばちゃん主婦。
仕事が理系職なんで、根拠ない数値出してくるやつ（しかもムリ過ぎるｗ）嫌いなの。
黙ってスルーできないのは、私の不徳さだけどね(笑)。

文体が男ってのは、誉められたことにしとくよｗ
まあ、私の職業の女はみんなこんな感じだが。。。

理系の職場だけど、いままでに男勝りの女性って見たこと無いな。女性が少ないから、ちやほやされるのをうまく利用するひとはいるけど。

ちょっとー、別に男勝りじゃないよ～(笑)。
確かに昔はちやほやしていただいていた。有り難い。
でも今はおばちゃんなので、あとは家族と仕事一筋。

……相手してくれてありがとう。続けちゃったよ。すいません。

このマンションは普通に検討してるので、無根拠数値ネガみたいな残念なのはアレだな。
ネガるにしてももう少し説得力があれば、それはそれでスパイス！ｗ

タワマンだと子供が外で遊ばなくなるって言われてるしね。大掛かりな社会実験中。結果がでるころには子供は成人して、後戻りできなくなる。社会実験といえばゆとり教育は大失敗。あの世代は考えることをしない。日本が競争力を失った一因。彼らが中核となる世代になったときは怖いね。日本沈没かも。その頃もローン抱えてたら大変。

４割死産は、ストレスを感じやすい人への調査結果。逆に、好きで高層に住んでる人は死産と無縁でしょ。
ネガもその点を省いて書くのはよくないが、ポジおばさんも何も調べずに口が悪すぎ。

それなりに頭のいい主婦がいるのはわかった。
とりあえず死産ネガは撤収するしかないな。他のネタ探して戻ってこいｗ


俺は賃貸で数年この豊洲エリアにいるけど（現在、単身赴任中）
長男の小学校入学が２年後だから、それに合わせてこっちで買って家族で暮らす予定。
スケジュール的にはSKYZはちょうどよい。
実家は二人とも九州だから、何の制限もないんだが、むしろ土地勘無さ過ぎてよくわからん。
住めば都で豊洲は同世代の子持ち夫婦が多いのはいい。
マンション内（このスレでもよく出てくる豊洲の分譲マンションに賃貸中）で、赤ん坊の
泣き声がそこここで聞こえるけど、みんな同じと思ってるからか、みんな優しい感じだ。
二人目を考えるとそのへんは有難い環境。

あとは、ぶっちゃけ価格だな。結局。
高けりゃ駅遠いから買わないし、手ごろなら住環境は悪くないので買う。

タワマンネガは、別のスレでやってくれ

子供いるので変電所の影響が心配です。
@健康への影響
@騒音と振動の実態
@爆発事故等の可能性
@リセールの際の価格への影響(特に嫌悪施設、忌避施設の資産価値への影響)
詳しい方、教えて下さい。

変電設備そのものは爆発しないでしょ。アメリカで爆発したのは非常用のディーゼル発電機みたいだし。そういう意味では、お隣さんより、ここに設置される非常用発電機は危ないかも。

変電所の爆発事故はこないだアメリカであったばかりですね。
http://news.aol.jp/2012/09/20/transformer-fire-causes-power-plant-expl...

低周波振動は聞こえる人とそうで無い人がいる。病院によっては、周波数を変えて聴力検査できる装置を持っているから、ご家族でを診断してみるってのはどうかな。

>>628
専門家に聞いても鼻で笑われそうｗ

詳しくはないけど健康被害気にする人はまさか携帯使ってないよね？って気がするし、
体感できるレベルの騒音振動があれば隣には造らないでしょ？問題になるだろうしさ
ネガって訳じゃないけど、そっちより市場完成までの数年間は多少騒音等の影響はあるだろうね

爆発（笑）って気もするけど福島原発のせいで安全神話崩壊しちゃったからね、
気にする人には何言っても無駄だろうし物事に絶対はない訳で・・・

リセールには当然影響あると思うけどその分安くなるだろうしチャラじゃない？
豊洲や周辺が上昇してるのにここだけ下がるってことは在りえない、連動するだけ
当然ながら高額物件のほうが振り幅は大きい

訳ありで新築時に安くせざるを得ないほうが、中古になったときの下落率は高い。新築時に高くても売れる物件は、中古になってもあまり下がらない。高額物件のほうが振れ幅が大きいなんて嘘ついちゃダメだよ。

海外では変電所や高圧線の400m以内には学校や病院を建てられない、という所もあるみたい。
気にする人は変電所隣接という時点で検討対象から外すので、リセールは厳しくなることは知っておくべき。

33歳以上で44％流産

http://www.mynewsjapan.com/reports/1348

でたらめではないようです。

大問題！！！！！！！！

またか。流産と死産ネタ好きだね。吐き気がする。
そんなに高層マンションの妊婦叩きしたいなら、高層マンションスレッドでやってきな。


628もさー、本当に子どもがいて心配してんの？
ネガによる誘導にしか見えないねぇ。

なんでかって？　私も乳幼児二人いるからこの点はちゃんと考えてるからだよ。
計測器買って、調べてくるよ。足で歩いてね。四方八方、縦横と。（工事現場は勿論入れないけど）
少なくとも変電所と一番近い側の側面側を測って、「遠く離れた場所と変わらない」という事実が
得られたらきちんと安心できるから。そうでなければ、見送る予定。

こんな掲示板で、ネガに「危ない、死産（←笑）」って言われたら買うのやめて、逆に素人信者に「大丈夫」
って言われたら買えるもんなの？　子どもへの影響とか言ってるけど、所詮その程度の心配なの？

私は自分の足で歩いて、自分の計測器をこの目で見て確認してくる。
そのうち結果は載せるけど、それだって「私」という人物を信頼できる根拠は何ひとつないんだよ。

>628
心配ならこのマンション除外しなよ。なに言ったって心配なんだろ？

住まいは、特に健康面については、少しでも気になる
点があれば避けるのが無難と思います。

なにか体調を崩したときに、それが原因でない場合でも、
気になり、心理的に体調を崩してしまいます。

土壌汚染、変電所、高層病、気になる方は避けるのが
賢明だと思います。

赤坂タワーレジデンスなんかも、子育て世帯の方は、
引っ越されていく方が本当に多いですよ。含み益がある
（あるいは、損が少ない）ので、動き易いというのは
あると思いますが（また、周辺環境が子育て向きでは
ないというのもあるとは思いますが）、やはり高層
マンションの地に足がついていない感じも、動機の
一つだと思います。

子供いるので変電所の影響が心配～と括って、箇条書きの最後は「リセールは？」と締める。その矛盾。

ただのネガでしょｗやっぱバカが多いな。まともに説得力が出せない。
まあ何せ目的がまっとうなことではなく、自分に関係もない新築マンションをネガることだから仕方ないか。

ちなみに電磁波は自分で測定器用意しなくても東電に頼めば無料で測ってもらえるよ。
以前高圧線近くのマンションを検討したときにお願いした。
少し高い数字が出たかな。
そのせいではないが色々あって結局買わなかったけど。

>>635
超高層ってか、6階以上ってほとんどアウトじゃん・・・

ちなみに前から言われてることだけど、
直接的な因果関係（気圧等）は全く明らかになっていない、
外出が億劫だったり運動不足、心理的なストレス等が遠因かも？っていうね

ただ君子危うきに近寄らずってこともあるから、
心配なら3階未満の低層に住むとか選択肢から外したほうがいいとは思う

http://takuteku.blog.so-net.ne.jp/2011-04-03

「高層マンション症候群（シンドローム）」は、
「5年以上10階より上層に住む妊婦の流産率42.9%」
「揺れによるストレス」
「汚染空気の侵入」
「子供の自立の遅れ」
「地震時の危険」
など、高層マンションに住む、リスクと危険性について述べた本。

ヨーロッパ先進国では、高層マンションの建設を中止・禁止、
イギリスでは4階、スェーデンでは5階以上の子育てを制限する条例などがあるという。

100％安全なんてないのだから、何をもって大丈夫とするかは人それぞれ。

自分なりの閾値も設けてないのに『大丈夫でしょうか？』とかW

ポジさんに笑われるでしょうが、自分の好きな台詞を。

「今、ラピュタがなぜ滅びたのか、私よくわかる。ゴンドアの谷の詩にあるもの。
　土に根を下ろし　風と共に生きよう
　種と共に冬を越え　鳥と共に春を歌おう
　どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうなロボットを操っても、
　土から離れては生きられないのよ。」

タワーの居住性能は基本的に非タワーに劣るからね。ALCとか乾式壁とか。地震時のエレベーター問題も。
希少な立地の有効活用のためやむなくタワーにするならともかく、湾岸の何もない土地にタワーを乱立させてるのは、居住性よりデベの儲けが優先ということなんだろうな。

大人のわがままに子供の命まで。。。天秤にかけるの？

子供健康より共用施設ですか？　埋め込みエアコンですか？

どちらも電気がなければガラクタですよ。震災で知ったでしょ？

子供の命を大切にしてあげてください。

>578
　東京の銀座から東と、両国から南はほとんど江戸時代以降の埋め立て地だと知らないらしい。

どこから高層なのかと思って読んだら5階より上に住んだら3人に1人は流産するって、んなバカな。
高台に住んだら大変だな。

>>644-646

お前は買うな、俺は買う・・・としか言いようがないよね(´・ω・`)

根拠無く子供を引き合いに出すのは人間性を疑わざるをえない・・・
大阪の高校でも子供を盾？に会見させてたけど、ありゃあ卑怯というか卑劣な手段だな
まあ子供の盾ってのは左翼系お得意の手法でもあるんだけどさ

649
海抜じゃないんだって。
あくまでも「高層マンション」叩き……じゃなくて、リスクをおっしゃられてるのだそうですから(笑)。
そのへんのバカさ加減……じゃなくて、矛盾はご愛敬。

＞６２９さん
　アメリカで爆発した（ニューヨークのサンディ高潮の事だと思いますが）のは発電機
ではなくて変圧器。ただここの変電所はNYのような油絶縁ではなく、ＳＦ６ガス絶縁で
すので爆発引火の恐れはありません。

650

そうそう。
子ども引き合いに出してるやつらは、ただのネガでしょ。
さっきから書いてるけど、私は本当に乳幼児育ててる母親だから、自分で計測に行く。
本当に心配なことなら黙って自分で潰していく。潰せなければ、その物件は見送り。

こんなとこで「子どものことを考えてぇぇぇ～」とか「死産がぁぁぁ」とか、ラピュタとかｗｗｗ

最近の親はヒドイなｗｗ

子育ての為に田舎へ行くのが普通だったよな。昔は。その理由を考えよう。

猫の頭持ち歩く少年いたね。自然教育が必要。

>635
タイトルに敏感に反応しているようだけど、中身をちゃんと見た方がいいよ。「33歳×6階以上で44％」と言うからには、年齢×階層での率をきちんと示すべき。また、そのセルごとのサンプル数を確認しなければ、統計的な有意性はわからない。中身を見る限り、恣意的な切り口になっていると言われても仕方ない。

まず、階層よりも影響が大きいのは当然ながら、年齢。この調査結果でも27階以下では、階層による差は見られない。
また、流産・死産の率は当然ながら、年齢があがるほど高くなる。それを33歳以上だけをフォーカスするのはミスリード。

次に年齢の区切り。5歳区切りなのは良いが、なぜ33-37歳、38歳以上、と切り分けなかったのか。他の統計にもあるが、40歳直前から出産のリスクは急激に高まる。これは33歳できることで、さも一般的な30代でさえマンションにはリスクがあるような印象を与える。

また、33歳以上の年齢幅が広いため、階層による分布への偏りも懸念される。30代前半と40代前後では世帯年収もことなる。高層階は高年齢に偏る可能性も高い。
特に、この調査は同一地区しか対象としてないため、この傾向は高まるものと思われる。

最後に階層の比較。1ー5階はエレベーター設置義務がないことを理解しているのなら、エレベーターなし、エレベーターあり低層、エレベーター高層と分けて分析をするべきだろう。もし、低層高層の差ではなく、エレベーター全般に問題があるのあら、エレベーター設置数など建築基準としての課題となる。

以上のように、高層マンションを叩きたい、という分析者の視点が強すぎて、十分な分析がされていないように思う。
結果の字面を鵜呑みにしない方が良い。

話がタワマン全体、東京全体に広がっちゃいましたね。

続きは他でやってもらって、坪単価予想をしましょうよ。

＠260！

予想なんてしても意味ないよ。いつ価格発表なの？全てはそれを見てからだ。

658
賛成！
@220くらいじゃね