SKYZ　TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）　Part3

298
シエルタワー以下の価格にすれば人気だったかもね。

>295
シエルタワーは駅直結だし、眺望は良さそうだし、豊洲公園近いし、いいなぁと思ってました。分譲は上層階だし、あまり売出しを目にしないですが。
でも中身の評価があまり良さそうでないのかな？ 団地仕様ってどの程度なのですか？ ちょっとそのレベル感がわからない。

人気じゃのぅ〜。

302の豊洲在住者さん
高層部屋で売り出してる部屋がありますから是非内覧されて下さい。
立地が良くても、今の売り出し価格では釣り合わないことが分かります。

>304
ほー今週末見に行ってみようかな〜 ちなみに、どこの仲介ですか？ 三井？
高そうだから、手は出なそうだけど、、、

>300
豊洲はあまり充実してるとは思えないのですが、、必要最低限って感じ、あまり選択できない。その分、周辺へのアクセス良さでカバー。
吉祥寺は充実したなぁ。でも外へのアクセスが悪い。道は混んでるし、高速ICは遠いし。完結型の街。
新豊洲はさらに選択がせばまるかな。アクセスの良さも損なうか。その分得られるものに価値を感じないと辛いね。

305
どうぞ
http://m.nomu.com/om/bn/R9042911?m=ph

中途半端なプールなんかまじでいらねー。
金食い虫なだけだろ。

まぁ、他にも東京タワーとかスカイツリーとか都心ビューって選択もありますし
この場所の高層階なら何かしら見えるでしょ

天体観測ドームってのもね。住民も普段使えるようにしたら、扱いになれ無い人が壊しちゃったりするよね。

使うのはイベントで操作する人がついたときでしょ。知識持った人を呼ぶにもお金もかかるし。

共用施設いろいろあるみたいだけど集会室が見当たらない。

駐車場多すぎでしょ。
機械式で維持費が高い上、空車率も高くなりそう。
足立ナンバーでもOKと車を持ち込む住人が何人いるかな。
品川ナンバーの晴海が羨ましい。

デベのアイディア倒れって共用施設もあったりする。使われなくても維持にお金はかかるんだよね。

逆にラウンジは部外者がお見合いパーティとかを開催して、住民に迷惑かけるなんて事例もよくある。部外者と言っても住民が名義貸しして借りるんだけど。

>313

設置率６割だから普通じゃないの。ここだと車ないと不便だし。


駐車場は多くても少なくてもデメリットがある。モデルルームに行ったときのアンケートで駐車場利用希望の有無は書かされるだろうから、その結果を契約前に確認して判断でしょ。あと、管理計画での想定稼働率も。

307
ありがとうございますー
駅直結の最上階ですからこんなものですかね。向きと仕様を考えるとちょっと高い感じもしますが。高い、っていうか、この価格ならちょっと離れても違うものを得たくなる、って感じか、、

「天体望遠鏡は管理費にはほとんど影響しないから、話題作りに持ってきただけだよ。湾岸は競争激しいからね。」ってのが、デベ勤務の兄弟の見解。

壊れて使われなくなるかなぁ。でも管理費にたいして影響与えないならいいか、くらいには思う。あとは、どれくらい屋上の占拠してるですかな。あまりでデカイと嫌。

SKYZでなくどうしてシエルの話が上がってるのって感じですが。ついでにコメントしておくと、内覧して思ったのはシエルの仕様は分譲、UR賃貸共にかなり質素、というかしょぼい。駅直結ということで支持されているかと思うが、これが駅直結でなければ今頃ゴーストマンションになっていたかも。　入居開始直後しばらくは人気があり駐車場も空き待ちであったように聞いているが、特に震災後はマンション全戸において内壁亀裂が多数あり要修繕となり、また、退去者多数出て、それ以来、UR賃貸も空室が増え、中古分譲も同等の物件が￥1,000万近くダウンしたケースも出て、今では駐車場も常時空きスペース有りとなっている模様。
つまり、同様のことを書いている人がいたようだが、駅からの距離は重要であるものの、物件の仕様が3流であれば幾ら駅直結でも徒歩5分でも3流ってことですな。

307
出てる金額は値引き前提とはいえ、新築時より高いなんてアホくさくてとても買う気がおきない。

新築時より高くなった中古を買う人って自分には理解できないな。

晴海の三菱地所物件とここを検討しているが、この二つは区の違い、ゆりかもめの有無の違いはあれ、結構共通点がある。
どちらも環状2号に面しており地下鉄駅からは遠い。その代わり運河に面しているため眺望は良く、建物構造、設備などは申し分ない。しかし街の発展性は不透明で、資産価値を重視する向きには手を出しにくい。
価格は流石にこっちがだいぶ安いだろうが、むこうは一応都心3区だからと考えるとある程度は納得がいく。
ここを検討している方々は新豊洲と晴海のどっちが将来性があると思いますか？

晴海は通勤バスがあるのでかなり心が動きましたが、スーパーが遠いのと小学校のグラウンドが土ではなかったので断念しました。

321

新豊洲 vs 晴海　将来性について、晴海はより完成形が出来上がりつつあるのに対し新豊洲はまだ計画段階で未着手エリアが多い。故に、新豊洲の方が未知数なるも楽観的に言えば、周辺の状況/変化を横目で見つつより理想形を形成できるポテンシャルを持っている。
ブランド志向/プライド志向の人には中央区の晴海を選択する人が多いのではないかと思うが、それらの人は所詮価値観が異なるため、それらの人の意見はここでいう将来性を占う上では参考にし辛いし参考にならない。

結論は、中央区にこだわる人(江東区が苦手な人）にとっては晴海 > 新豊洲、それ以外の人にとっては正直将来性はNearly Equalと見る。

晴海は東京の海の玄関ですからねー。
ますます発展する気がします。
ステイタスとしても、中央区で品川ナンバー、
新豊洲の売りは緑のようですが、あちらの公園はドラマ撮影のメッカ。
豊洲公園から運河越しに晴海の摩天楼を眺めてみて下さい。
勝負にならないですよ。
コンプレックスに弱い人は、無理してでも晴海へ。
庶民派は新豊洲へ。といった感じでしょうか。

耐震性について質問ですが：

１）このマンションは制震＆免震のハイブリッドということですが、この耐震性ハイブリッド式とはいったいどういう意味？

２）制震＆免震であろうが、免震であろうが、制震であろうが、結局のところ首都直下型地震のように長周期型の横揺れでなく、縦揺れ（下から突き上げるような揺れ）に対しては、どの工法/耐震性が用いられていても無意味では？

３）ここのモデルルームが出てきたら、会場内で震度6強の時の制震＆免震の当マンションでの揺れ具合を体感できるコーナーでもあるといいねえ。（ここで希望しても意味ないか。。）

321ですが、私も最初は晴海はもう余り発展の余地がないと思っていたのですが、オリンピック選手村用とされている東京都所有地が数十haもあるし、都心近くであれほどまとまった土地はない。これまでオリンピックのために使わずに残してきたが、今度落選すれば本腰入れて利活用を考えるのではないか。また、地所、三井で3棟のタワマンが並べばだいぶ変わるのではないかと考えていくと、晴海も以外とポテンシャルは有るかもと考えるわけです。
区の違いはこだわる人はこだわるでしょうね。私は気になりませんが。

三菱の晴海もここも環状２号沿いじゃないよ。環２はもう一本西です。

新豊洲と晴海を比べるんだなぁ、というのが純粋な驚き。
でも、中央区ってだけで高くなるし、私にはちょっと検討範囲外かな、、、昔から豊洲を選んでいる時点で、江東区だなんだ、ってのにあまり拘りはありません。「これから開発される」場所を、「安く」買いたい、って感じかも。

まあ敢えて比べると、大きく３点で新豊洲押しですかね。
・地下鉄駅から遠いといえど、ゆりかもめ５分
・新設されるシビックセンター、図書館など、公共施設が充実
・ほとんど手付かずの再開発地、だけど官民一体の開発計画

まぁ私は豊洲住民なので、そもそも豊洲エリアがいい！　豊洲公園がいい！ってのが一番の理由なんですけどね。

まさか、湾岸限定で地震が来ると思ってる？

東北が震源で東京でも震度５だったのを忘れてないか？

東京で地震がきたら、２３区は壊滅だよ。
賃貸は倒壊。圧死。

LRTが来たら、かなり便利なんじゃないか？
新橋まで５分になりそう。

俺は泳げないから埋立地には住めないなあ。
三陸みたいに濁流が押し寄せたら確実に溺死するよ。

耐震性について質問ですが：

１）このマンションは制震＆免震のハイブリッドということですが、この耐震性ハイブリッド式とはいったいどういう意味？

２）制震＆免震であろうが、免震であろうが、制震であろうが、結局のところ首都直下型地震のように長周期型の横揺れでなく、縦揺れ（下から突き上げるような揺れ）に対しては、どの工法/耐震性が用いられていても無意味では？

３）ここのモデルルームが出てきたら、会場内で震度6強の時の制震＆免震の当マンションでの揺れ具合を体感できるコーナーでもあるといいねえ。（ここで希望しても意味ないか。。）

オリンピック決まったら、ゆりかもめを一周させるんじゃない。豊洲ー晴海ー築地ー汐留。道は広いし、土地もある。

>直下型は、業務用コピー機が天井を突き破る。

業務用コピー機よりも先に地盤や建物が落下する想定でしょうか？

仮に業務用コピー機が天井を突き破った場合、マンションのように鉄筋コンクリートのスラブの方が
床まで抜ける心配はないと思いますが、そのような点をご指摘でしょうか？

まだ、この辺に大津波がくるとか思ってる人がいるんだね。

問題点を指摘するなら、だから自分は何を選択しようと思っているのか、を書いてくれた方がわかりやすいね。

>338
来ない、とは言わない。想定外もあるだろう。でもそんな津波が来る時は、他の地域も… あぁまたこの話が繰り返さらるのか。

340
意味がわからない、津波の心配した方がいいの？悪いの？

ここのマンソンの話じゃないことばかりグチャグチャやってるね。
地震スレに移動したら。

地震後の濁流にのまれたら、泳げる泳げないは関係ないですよ。
ここの住人は、地震後は慌てて外に出ず、中層階以上で待機した方が安全だと思います。
最近の埋立地の建物は免震に気を使っているようですが、万一液状化で建物が傾いたり、火災が発生した場合には、外に逃げるしかありませんが、、、
それと、濁流と液状化以外で注意すべきは地下鉄ででょう。構内にいると水攻めにあいますよ。

結局価格は＠210～270万、
平均230万予定でしょ

素朴な質問です。
液状化で傾いて住めなくなったら修理代はデベが出してくれるのでしょうか？
それとも保険があるのでしょうか？

３１３さん
総戸数１１１０世帯に対し、駐車場６５６台は確かに多いかもしれませんね。まだ月額いくらか未定に
なっていますがどれ位になるかな。近辺の駐車場の相場が３万５千円位みたいだから大体その位の金額
になるでしょうかね。あまり安すぎても修繕費の問題になるだろうし、金額によって車を手放すか維持するか
決める人もでてくるだろうから、高すぎても空車になってしまいますし難しいですね。

このマンソンの話をしましょう。
地震ネタは専用スレにいってね。

>>346
立地を考慮してもイマドキにしては若干多い印象
地所晴海は40パーちょいだった記憶が・・・

管理修繕費もそうだけど、
外部に貸し出したりするとトラブルや会計上の問題が生じるしなぁ・・・
リセールの際は空きがあるすぐ借りれるってのは大きなメリットなんだけどね
60パーを導き出しだJVの頭脳とデータを信頼しましょ

値段はPCTで25000前後だったと記憶してるけど、
駅距離を考慮すると機械式というか条件の悪いのは2万前後からあると思う

ボランティア価格で売り出すわけ無いでしょ（笑）
テレビCMもやり始めたし。

この豪華仕様なら＠２７０以上はすると思うよ。

南向き低層階が＠２８０であるなら即完売。

地震ネタは、削除依頼で追放すればいいと思います。

こんな土地で、駐車場2万円越しとか、ぼったくりもいいとこだな。

また出た280万円w

355
土地の問題でなく、立体駐車場の維持管理費の問題でしょ

断言するけどここで坪280なんて一戸も売れないよ。

不便で変電所隣接だからね。

>344
私が聞いた限り ＆ 他の方の情報でもそんな感じですね。
もうちょっと価格帯は広いかもしれません。下は200未満、上は300くらい。かなり幅広いじゃないかと。

こんななにもない僻地を坪280万で買うやつがいたらかなりの田舎者だよ。

>358
280は相当なプレミアム住戸以外ありえないだろ、って思いますね。だったら他に買うとこある。
不便は確かに。しばらく店も無いしね。ゆりかもめ分、豊洲駅周辺より劣る。
変電所隣接は、何か問題ありますか？

353は同じ書き込みを何度もしてるけど
低層を売りたいわけ？？
数年内に首都直下７０パーセントとか報道されているのに
誰が水に弱い低層を買うのかな？？？
そもそも新豊洲の低層が晴海の高層より高いって変でしょ?笑

362
少しても低層を高く売り出して、平均を高くしたい、ってデベの腹づもりかもね。全体的には下げざる得ない状況っぽいし。とすると、この物件は南側は低層と高層の差が少ない。つまり、南低層割高になるってことだな。

もしや、デベさんたちは、晴海をライバル視して考えてたのかな。。。で、反応みたら、東雲と比べられてて、あれれ？な感じ。

高層なら南より北でしょう。。

あんなに暑いのは想定外だった。。。

価格は東雲のプラウドと同じくらいでしょう。平均坪220～230万ってとこだろう。ミニショップってのはコンビニでしょうか。

サイトの夜景をみると、北側が綺麗そうでしたね。西側は西陽は辛そうですが、日当たりと景色のバランスがいい。確かに南は高層でも特徴ある景色ではないので、緑と運河ビューの低層も魅力ではあると思う。西と違って高速道路に面してないので静かな環境だろうし。売り側がここに目を付けてもおかしくないですね。

変電所や高圧線は気にしない人はしないが、する人はそれなりにいるからね。

実際電磁波の体への影響などははっきりしていないけど。

>>361
ボランティアとかパンダとか280の人って、
何かの言葉に反応して何らかの意図で機械的にレスしてるだけだから・・・

変電施設は実害はないけど風評はあると思う
勝どき？のゴミ処理場もネガの格好のターゲットだったし、
何より見てくれが宜しくない
まあその分安い訳だし気にならない人は気にしないだろうけど、
気にする人には何言っても無駄って気はする
爆発したら？とか土壌汚染は？とか言われても実際回答に困るｗ

　駐車場比率が高いのは、歩いて行ける範囲に借りられる月極駐車場が存在しないから。
基本的に希望者全員分の駐車場を敷地内に確保しないと、車を手放さざるを得なくなる
人が出てきます。

　地下１０ｍ以上の深さにある送電線や変電所を気にするような人は、
東京２３区から出て行った方がいい。都内の電線地中化地域は深さ２
ｍ未満に高圧ケーブルが張ってあるから。

通常の高圧線と変電所では電磁波の強さは全く異なるのでは。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

何にせよ東雲よりは良いと思いますけど。

東雲プラウドと同価格帯なら売れる。でもその場合東雲物件は値下げ必須。

東雲より高いと売れない。

東雲で稼ぐか新豊洲で稼ぐかの選択でしょうね｡

>>376
東雲ばかりが比較されるけど、有明にも晴海にも雰囲気は似てる
んで各所で物件を抱えるデベがもれなく事業主に名を連ねてるという・・・

高くもなく安くもなく絶妙のバランスで売り出してくるはずだから、
極端な安値は期待できないと思うけどね

東電の関わりというか力関係というか契約内容がよく分からないけど、
早急に現金化したいのは東電ぐらいじゃない？

むしろ東雲の雰囲気とは全然違いますね。
東雲ほんとに住宅街。キャナルコート外は雑多で古いイメージしかない。

サイトでは確認できなかったのですが、東雲三井の第二期は何戸販売なんだろ。2月中に販売だから、こっちの価格発表前だよね。

378
新豊洲と同じ雰囲気の場所を、都内で探す方が難しいだろw

変電所は地下だから電磁波の影響は無いよ。
そもそも変電所が忌避施設というのは聞いたこと無いなぁ。。。
何の情報？

さすがに東雲よりは高いでしょう。
豊洲で東雲より安い事はありえないのでは？

汚い雰囲気の豊洲４丁目ですら東雲より高いと思うよ。

>345

自然災害による被害は自己責任。設計や施工ミスがあって被害が大きくなったということであれば別だけど。ハザードマップとか自分で調べて、判断すること。

結局は、免震と制震のどちらなのでしょうか？

ハイブリッドというのは存在するものなの？

効果的にはどのようなものなのでしょうか。

このスペックで、東雲より安いと思ってる奴がいる事に驚愕。
アベノミクスやインフレにより、今後はどんどん買える値段では出てこなくなるよ。

ここは＠２７０だったら買い。＠２９０なら様子見ってところでしょうか。

待ってても＠２５０みたいなボランティア価格では出てこないよ。
諦めて有明にでも行ってください（笑）

資料請求したけど、送付された資料には免震＆制震ハイブリッドの具体的な説明はなかった。

一般論だとハイブリッドは複数の仕組みを組み合わせること（例えばハイブリッド車は動力としてエンジンとモーターの組み合わせ）。免震装置は建物の下に取り付けて揺れを建物に伝えないようにするもので、制震は建物本体に取り付けて揺れを抑える仕組みだから、お互いに邪魔をしないってことで、それぞれが取り付けられてるものと考えるのが普通じゃないかな。単純にそれをするとコストがかかるので、何らかの工夫はあると思うけど。

ハイブリッドの良さが分からない。。。

耐震性に優れてるってことなんだろうか。

実際建設地を見たほうがいいですよ。豊洲というネームバリューに引っ張られているようですが、ここは本当に何もない。駅から歩いて帰る道沿いにも本当に何もない。東雲より豊洲のほうが値段が高いのが普通でしょうけど、ここは違うと思います。利便性という点で明らかに東雲のほうが上。子供に習い事をさせる場所も豊洲駅を越えて更に行かないと何もない。保育園にしても新しくできるところに入れなかったら大変なことに・・・。だから、東雲と比較されるのだと思います。ここが坪250万以上の価格設定で買い物件なのであれば、住友のタワーがあんなにたくさん売れ残たくさん売れ残るはずがない。三井の東雲よりは高いでしょうけどね。

何もないのは今の状態で、１０年後はどうなってるか考えてみたほうがいいんじゃないですか？

豊洲を安い時期に買えなかった人、買って得した人の違いがそこにあるような気がします。

そんなこと言ったら、六本木ヒルズだってもともとは刑場で「すごい立地」だったんだから。

豊洲＝高級と言う事にしたいんでしょうね、デベは。

でもそれでは売れないのはスミフが証明済み。

湾岸を買うのは年収1,000万ソコソコの庶民が大半というのは東雲物件が証明済み。

ここが坪270なら5年は覚悟ですね。

湾岸でも、豪華タワーマンションに限っては富裕層多いですよ。

＠２５０みたいなボランティア価格では売ってくれないでしょうね。
＠２７０なら即完売。＠２９０なら様子見って感じだと思います。

南向き低層階は永久眺望だし、＠２８０なら私買いますよ。

>387

免震って長周期って弱点があるから、長周期に対しても機能する制震でカバーするんじゃない。トータルで耐震性がいいかどうかは、耐震構造だけでなく耐震等級も確認して判断すべき。大げさな仕組みであったところで、耐震等級１だったら大したこと無い訳だし。

免震だと耐震等級は関係ないのでは？

だって、耐震ではなくて、免震なのですから。

>388
新しい保育園に、この物件の住民以外、誰が入るっていうのだよ。杞憂。

住宅性能表示では免震は耐震等級の判定対象外だけど、判定すれば等級はあるよ。判定して耐震等級２であることを売りにしてる免震物件も存在する。判定していなくてもどのくらいに相当する設計なのか確認は必要。

以前、住宅性能表示で免震も判定対象だった頃は、免震物件って耐震等級はほとんどが１。３・１１で、免震タワーって結構あちこちで乾式壁が壊れてるよ。

それにしてもプールはいらないですね。

ハイブリッドの場合、住宅性能表示での耐震等級の扱いはどうなるんだろうね。

えー、豪華タワーマンション生活にプールは必須でしょう（笑）

できれば、SPAも作って欲しかった。