地区の自治会には入ってますか？

　本来なら、マンションで空室がある場合、その部屋の分、減額して支払う方が良いとは思いますが、空室の確認は容易ではありません。　自主管理の管理組合なら、空室確認はできるかもしれませんが、管理会社が入ると、居住者名簿さえ整備していない場合があり、場合によれば、守秘義務を理由に情報公開しない場合も考えられます。 　個人情報保護法施行で、法律を盾に情報公開しない場合は。ＩＳＯ認証、プライバシーマーク取得をしていれば、どの程度情報公開できるか分かるので、管理組合も守秘には注意し、遠慮なく聞きましょう。 　それでも情報提供しない場合、ＩＳＯ認証機関に通報し、管理会社のＩＳＯ認証を取り消してもらいましょう。

374の方給付ってなんのことですか、そもそもかんりくみあいとじちかいはまったくべつのものです一緒にするのは間違いです。管理費と一緒に引き落とすことがおかしいです。もしかして給付と拍の補助金のことですか。管理組合が大変ということはないです。

　地域により異なるので、一概に言えませんが、町会の事業計画や決算報告を見れば、負担と給付の内容がある程度わかります。　最近の回覧にもあったと思いますから、管理員室の書類を確認して下さい。

　街路灯の電気代やランプ代も、過去は町会負担だったので、町会が地域における役割は小さくありません。

　もし、管理組合と町会を分けるなら、管理組合は「区分所有者会」、町会は居住者（正確には町会に加入している人だけ）の「班会」を組織し、別々に運営するのが当然です。

　実際問題としては、中規模マンションで二重組織は非効率で、役員選出にも苦労しますから、現実的ではありません。　なお、近隣の大規模マンションは、「管理組合（区分所有者会）」と「自治会」の２組織になっています。

私のマンションでは自治会費が管理費と一緒に引き落とされていて、ほとんどの組合員は当たり前のように自治会員にされています。
引き落としに疑問をもった組合員から管理組合にクレームがあったとかで、4年前の自治会費は引き落としではなく副会長さんの訪問集金がありました。
ところが集金はその年一度きりで、その後も引き落としは続いています。
組合員によるクレームには同意しますが、自治会側のやり方としては集金より自治会の口座引き落とし手続きと加入意思の確認までやるべきではなかったかと感じています。
当時の自治会長も代替わりしているようですが、自治会には誠意ある行動を願うばかりです。

　口座からの引き落としは、口座名義人からの書類提出がないとできません。
　矛盾していますね。

管理費の影に自治会費が引き落とされているケースも考えられます。
意思確認あっての引き落としの書類提出です。
いきなりの種類提出はあたかもルールであるかのように思わせる卑怯な手口ですね。

　自治会等、管理組合の事業としての直接的な費用でないものの支出等は、「支払代行」等の表現で、支出の関係が分かります。　もしそのような支出が一括計上されていない場合は、直ちに分離し、計上しなおして下さい。
　井桁のついた、財閥系悪徳管理会社でさえ、決算関係書類をよく見ると、同様の支出の記載があります。
　駐車場関係の費用も、分離し、収支の状況が明らかになるよう、お勧めします。

自治会の戸別集金も手間ですが、自治会側が自治会費の口座引き落としの手続きが面倒なだけか、書類の提出が脱退のきっかけになることを恐れていたのでしょう。
何れにしても自治会長の采配。

　自治会長の腕の見せ所です。　情報公開をし、地域住民の「声なき声」も汲み上げる素晴らしい自治会長だと、そんな問題はおきません。　祖父が、方面委員のころから地域福祉に貢献していたので、祖父は地域の方からも信頼され、孫の私も小さいころ、地域の方々に育てていただきました。

　自治会（当地では「町会」）にする不信感はあるとは思いますが、当地における町会の役割は重要で、建て替えや大規模修繕工事の際にも、町会や近隣住民の方々の協力や理解や納得は重要ですので、間違っても反対運動が起きないようにしたいと思います。

379ですが、自治会費の徴収方法については長く自治集会の中でももめたようで、ほとんどの班長さんは管理費と自治会費の徴収を別にして、自治会費は自治会口座で引き落としの手続きを進める意向で、3人いる副会長さんの中の一人と会長さんが自治会口座で徴収することに猛反対していたと聞いています。
脱退を希望する人が後をたたなかったばかりか、脱退を希望した会員に対してのハラスメントが問題にもなり、この年の自治会へ行政の指導が入る予定だったと後で聞きました。
他にも私たちの知らない色んな問題が起きていたんでしょうね。

　どこの話しでしょうか。　せめて、都道府県程度が分からないと、自治会制度が判断できず、意味がありません。
　また、自治会制度上、戸建て住戸では管理費がなく、当地では町会費だけですので、管理費はマンションだけの問題となりますから、投稿自体が支離滅裂です。　何が問題で、何が問題でないかも判明しません。

　大規模マンションなら、管理費と自治会費のことがマンションの区分所有者会と居住者会に関係するかもしれませんが、スレ主さんのお尋ねは、「地区の」ですから、マンション限定でもありません。
　ハラスメントも、マンションのことか、地区のことかも分かりませんので、理解不能です。

　もう少し、分かりやすく投稿してもらえないでしょうか？　

　また、行政の指導は、当地では聞いたことがなく、自治会のことは、基本的に行政が介入しないので、行政の指導が入る予定も「ガセネタ」ではないでしょうか？

近年、マンション自治会におけるハラスメントや恫喝、嫌がらせによるトラブルが増えていますが、これらのトラブルがTVで特集されたり裁判に発展したりと昔では考えられなかったことですが、先ずは役所の地域振興課に相談してください。

　その通り、自浄作用の働かない自治会は、地域の信頼を得られません。

マンションに住んでいたら地域の信頼なんて要らないのでは？
地区の自治会も入らなくても困りません。
マンションの自治会の場合、自治会は強制加入でマンションの中に自治会長がいて班長さんが数名いますが、皆イヤイヤ我慢しています。
何故なら、意味がないからです。

　マンションは野中の一軒家ではありません。　大規模修繕や建て替えでは、反対運動が起きれば、一巻の終りです。　近隣住民だけでなく、マンション住民から反対があれば、大規模修繕は断念するしかありません。
　丁寧な説明をし、声なき声を聴かなばなりませんが、声ある声を無視すれば、建て替えはおろか、大規模修繕でさえ不可能です。

アーバンドックでは自治会費でバス旅行したり、ひな人形や五月人形を購入したり、打ち上げ、忘年会、サークル活動に使われています。一部の方が長年トップをしていてまるで私物化、自治会費だけで足りないので、管理費から毎年自治会にお金が入っています、2016年は232万円、こんなことがあたりまえのようにおこなわれている。

国交省のホームページには自治会、加入は本人の意思、サークルは参加する人の負担でとあるがここでは、脱会はできない。自治会は総務省の管轄なのでそこに聞いても、区の担当でも管理士に聞いてもだっかいはできますとのこと。

390さん、自治会に入らないと大規模修繕工事が出来ないとはビックリです。
もしそんなことがあれば裁判です。
自治会からの脅迫ですか？

そんな怖い自治会なら入らないほうが良いのでは？
地域に問題ありでは？

ていうか問題ありの地域に住み続ける方が問題でしょ。

　３９３さん　冷静になり考えてみて下さい。　マンションは野中の一軒家ではありません。　
　自治会に入らないと工事ができないことは、全くありません。　もちろん、自治会からの脅迫もありません。　裁判も提起されていません。　つまり、いきなり裁判になると投稿すること自体が、レスに対する脅迫であり、自分の都合が悪くなると「出るところへ出る」と言う、財閥系悪徳管理会社の論理と同じです。
　マンションも含め、周辺住民等の理解や協力を得ることなしに、大規模修繕、建て替えは成功しません。
　自治会に問題があれば、自治会自身が解決すればよく、マンションで自治会を変えることはできません。
　大災害時には、マンションが果たせることはいくらでもあります。

　「地域の実情」に応じ、対応は異なりますので、管理組合、理事会でよく話し合いましょう。

　地域に愛され、必要施設となるマンションのために。

地域に愛される必要施設とはどういう施設でしょうか？
災害時にマンションに何を果たせというのでしょう？
分譲マンションは地域の公共施設ではありません。
分譲マンションは敷地も含め住民から徴収した管理費で管理しています。
税金で管理していると勘違いされては心外です。

396さんは地域に愛されるだの災害時に何かを果たせだのクラス委員か正義の味方にでもなったつもりですか。
自治会に強制加入させようとしているのなら話し合いましょう。
自治会への加入はあくまでも任意です。

　３９７さんは、地域のことを第一に考えたことのない自治会長で、解任された、元自治会長なのでしょう。
　地域の信頼も失い、人望も無いのでしょう、解任され、誠にお気の毒です。

　本当に、元自治会長ですか？　財閥系悪徳管理会社のように、着服がバレたのでは？

　今の町会長は、地域の神社の関係者です。　１５年前の町会長は、近所のマンションの所有者でした。
　母の葬儀の際、連絡はその方に直接しませんでしたが、区役所の地域振興係の方から連絡があったようで、弔問に来てくださいました。　香典もいただき、決まり事なので、返礼は不要とのお声がけまでいただきました。

　建替えの頃も、町会長をされていましたから、相談に乗っていただいたものと思いますので、周辺の方からも建替え反対があったとは聞いていません。

　大規模修繕工事を控え、挨拶に行こうと思っていますが、理事会の開催日程すらわからず、理事会に相談もできません。　他の用件もあるので町会長の所へ行きたいと思います。
　理事会があるなら、管理規約に定めのある期日までに教えてね。　悪徳財閥系管理会社じゃ無理か？　

元自治会長さん、399を名誉毀損で訴えたほうが良いですよ。
裁判で闘ってください。
マンションの自治会長なんて、じゃんけんで負けたか籤引きでハズレを引いた人ですから地域のことなんて関係ないでしょうし、災害時に避難場所にされてマンション住民から恨まれたくはないし、連合町会長会なんかも募金もサボってますやん。

悪徳財閥系管理会社が。。。とかしつこい書き込みの人、大丈夫ですか？
ここで何言っても貴女の憎い悪徳さんの耳には届きませんよ。
心療内科をオススメします。

　なんて民度の低い地域なんでしょう。　　「ジャンケン」？「くじ引き」？そんな自治会長　　元へ、元自治会長だから解任されるのは当たり前。　　きっと財閥系悪管理会社と同じく着服がバレ、解任されたのでしょう。　財閥系悪徳管理会社の処分は８年前に続き２度目だから、元自治会長は、新たな悪事がバレない限り、裁判されることはないでしょう。

↑
何て民度の低いマンションなのでしょう。
財閥系管理会社に入れなかったから僻んでるの？

↑
仕方のない事なのです。民度の低い方々を財閥系管理会社は相手にしないのですから。

管理会社の無能さんには訊いてませんよ。

ジャンケンやくじ引きで決まった元イヤイヤ自治会長が地域のことまで考えているはずもなく、ましてや大規模修繕工事を成功させるために地域に挨拶など行くわけもありません。
実際に当マンションの元自治会長は大規模修繕工事を妨害する活動をしていました。
マンションの自治会長など一年か二年で交代ですから地域の事なんて関係ないし関わりたくもないでしょうよ。

　なんて民度のない地域でしょうか。　当地の町会長（町会役員も含む）は、社会的信用のある方です。
　他の班の町会長は、青年会、青少年指導員、成人式の実行委員を務められ、町会でも、青年部等の経験をされて町会長に選出された、大変立派な方です。　若くから地域の実情を実地で学ばれ、町会長になられていますので、民度のない地域と全く異なります。
　建て替えの際、お世話なった町会長も、相談に乗っていただいたものと思われ、長期にわたり町会長を務められた方です。
　建て替えの際、周辺住民の反対の声を聴いたことすらありません。　民度のない地域と比べられることは心外です。

マンションの自治会長のレベルと地域のレベルが同じということはありません。
あと、マンションの建て替えに地域が反対するしないということが自治会に入る入らないと直結するとは思いません。
もしそんなことが関係するとあれば、マンションに対する恫喝です。
それは本当に恐ろしいことです。
戦争でも始まるのでしょうか。
怖いですね。
そもそも町内会とは戦時中に国民が一致団結するための国家的組織でしたからね。
そんな恐ろしい組織にマンション住民を巻き込まないでください。
マンションに住むものは戦争放棄している平和主義者です。
ここは日本です。

マンション内だけが異次元空間でもあるまいし
そこに住んでいる限りは同じでしょうよ

◯◯地域に日本というマンションがあるかも
だったら自治会には入らないほうが良いですよ

　マンションは、異次元ではありませんので、地域社会との関係や連携なしに、存在することはあり得ません。
　自治会に問題があれば、自治会で解決すれば良いだけです。
　近隣でマンション建設が進んでいますが、地域の実情を全く無視したマンション建設ですので、反対運動が起きてます。
　自治会に入る、入らないは、個人の自由に任せればよく、マンションが、入る、入らないを論じても意味がありません。　たとえ、マンション全体で入らないとしても、何かあれば自治会だけでなく、近隣福祉施設、近隣宗教施設、小中高等学校を含む近隣教育施設等のかかわりはありますので、情報収集のチャンネルとしての自治会は、重要です。

ひゃー、村社会ですやん！
税金払ってるのに福祉施設や小中高の情報が遮断されるなんて！
どこの地域ですのん？
自治会に入らないと村八分になるんですか⁉︎
裁判や〜裁判や〜裁判や〜

これまでの投稿を拝見しましたが、問題は以下の２つに大別されると思いました。
１.マンションの管理組合と自治会が一体で、ほぼ強制的に会員にさせられてしまうという問題
２.自治会費の使い道の問題（役員が飲み食いに使ったり、無駄と思う物を購入する）

まず１についてですが、自治会に入るかどうかは原則個人の自由です。しかしマンションの場合、どうしてもマンションの住人（所有者）全員が入る管理組合との兼ね合いがあるので面倒です。例えば、管理組合で自治会を組織する。全ての管理組合員は自治会員になるなどの決議がされると、一人だけ自治会に入らないという事が難しい。この場合の対処方法は、管理組合に自治会を廃止する議案を提出して決議をとってもらう事だと思います。それでも自治会を支持する管理組合員が多ければ決定には従うしかないので、もしどしても嫌ならば、マンションを売って他に引っ越すしか残された手段はないと思います。

次に２ですが、これはマンションの自治会に限らずどこの自治会でも起こり得る問題です。この対処法は
１）自治会の委員会で論議して解決する。これが正攻法です。
２）自治会を脱退する。これは前述のように、マンションの管理組合と一体の自治会の場合は難しいですから、どしても嫌ならばマンションを売って他に引っ越しましょう。

マンションは近所付き合いがなくて良いと思ってる方がいらっしゃるようですが、所有した場合には全く他の住民と係わりを持たずに済む訳ではありません。ですから自治会含め様々な問題が起こった場合、①真正面から取り組んで解決するか、②多少の事には目をつぶって我慢するかのどちらかを選択するしかない。もしそのどちらも嫌ならば、所有などせずに一生賃貸で暮らす方が良いでしょう。

　良い意見ですが、極論（イエスかノー）に走る傾向がありますね。　世の中は、ファジーですから、中間的なものの考え方もあります。　５０年以上前の子供の頃、小学校の先生から注意されたことを思い出しました。　「はいか、いいえ、しかないのか」と。

自治会に入らなくても生きていけるし孤立もしない。
自治会に入らなくてもママ友やサークルフレンドや掲示物を見ながら理事や管理人の悪口を言える顔見知りがいたら、かなりイケテルマンション族じゃない？

　その通り。　本来なら自治会がなくても、マンションを含む、各種サークルや、変な決まりごとのないグループがあれば、自治会が無くても、全く差支えありません。　ヤンママ大いに結構です。
　ただし、悪口は、言ってもかまいませんが、ばれないようにしましょう。
　真剣な要望や、居住環境に対する希望は、遠慮なく管理組合や理事会に言えば、マンションは良くなります。
　でも、ファッションならいいですが、「俱利伽羅紋々」は勘弁してね。

地域の自治会なんてマンションからお金と避難場所が欲しいだけ。
マンションからの要望は無視される。
マンションの会長なんて２年交代のお飾りだから連合町会からの信用もないし舐められている。
街灯の要望も直接、役所に申請した方がはやい。
何のための町内会やら。。。トホほ

これから買うマンションに、マンションの自治会が結成されており、一方、その町内に、もともと全体の自治会があるものとします。

それぞれの自治会は、構成員が違うので違う活動を行うことになるかと思います。

この場合、両方を見比べて、マンションの自治会ではなく、町内の自治会に入る、という選択肢は可能なものでしょうか？

近所付き合い全無視なら入らなくても問題ないよ。
単身者とかね。

ただ、震災とか何か事が起きたときは
避難所などで気まずいかも。

↑
避難所は町内会や自治会のものじゃないよ、勘違いしないように
３．１１に学校の避難所で支援物資やおにぎり配るのにどこかの町内会の役員の爺さんが
町内会が優先とか叫んでひんしゅくかってボロカスになったらしいよ災害時の支援や避難所は
地縁団体も何も関係ないよ、皆同じように国民らしく納税してるから

そういう人って大概表札も出してないよね。
名前も顔も知られてないからあんた誰って感じ。

田舎者？　↑

>>422

普通近所といっても顔も名前も知らないよ

顔見知りばかりとかどこの田舎の話なの　お前の価値観じゃ話にならないよ

そう、助け合いも興味ないし
助けてほしくもない。
人付き合いなんて鬱陶しいだけ。