ニッケンホーム（日建ホームズ）どうでしょうか？Part２

子育てパパさんは契約時の時はなんかキャンペーンやってたの？

建てられた方に質問です。

パワーMAXの断熱材がネオマフォームというのはHPを見てわかったのですが、標準仕様で壁と屋根の断熱材の各厚みってどれくらいなんでしょうか？
以前のスレでは壁は25mmみたいな書込みがあったのですが、実際はどうなのかな？というのと屋根はどうなのかな？と思いまして。。。

某免震会社のＨＰに、日建ホームズ
Ｉ○○免震住宅価格（税別）：延床３０坪　建坪１５坪で　１６５０万円より
とありましたが、これはコミコミ価格なのでしょうか？
免震で価格がＵＰする分、仕様のグレードを落としているのでしょうか？

日建ホームズさんのＨＰを見ても免震のことは載ってないようですが（探し方が下手なのかな？）...
この免震会社のＨＰには愛知県の多くの住宅会社の名前が出てますが、免震を載せている住宅会社は極僅かなようです。東南海地震が心配される愛知県なのに不思議です。
日建ホームズさんも免震には消極的？

屋根と外壁の断熱材は一緒でもたしか厚みは違ったような 自分はあまり気にしてません たしかにこれからのキーワードは太陽光と断熱に違いない

ちょっと不安になってきたな。免震にしたら断熱材ゼロってこと無いよね。

>>15
日建ホームズさんは自ら免震はＰＲしてないからローコストに徹する姿勢は見えるよ。
どうも免震会社のＰＲの仕方を見ると何か信用できない。
日建ホームズさんも他のビルダーと同じように免震会社を避けてるようだね。

次世代省エネ基準は満たしていると思いますが。
省エネルギー対策等級３です。
どれもそれなりの基準は満たしていると思います。

>>18
その通り。儲かるのは免震会社だけ。
日建さんもその会社の商品を採用するだけで大金を払わされて結局売れない。騙されただけ。

もう免震の話はいいんじゃないの？
興味がある人は、I○○免震システムの評価　というスレがあるからそっちに行けば！
相当評判悪いみたいだが...

14ではないですが。

最近の各HMやビルダーが主に売りにしているのは「省エネルギー対策等級4（次世代省エネ基準）」。
で、ネオマ25mmのニッケンだと省エネルギー対策等級3となります。
参考：http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/wood/classificat...

子育てパパさんが心配しておられる壁の出っ張りですが、一般の木造軸組等で充填断熱との差で例を取ると・・・

ニッケン壁厚：内壁（プラスタボード）12.5mm ＋ 枠厚（いわゆる2×4の4の部分） 89mm ＋ 外側合板 9mm ＋ ネオマ（仮に40mmに増やしたとして) 40mm + 通気層（は無し） 0mm ＋ 外壁（ALC） 37mm ＝ 約188mm

4寸柱軸組壁厚：内壁（プラスタボード）12.5mm ＋ 柱厚（4寸として） 120mm ＋ 外側合板 9mm ＋ 通気層（胴縁厚） 15mm ＋ 外壁（ALC） 37mm ＝ 約194mm

↑のように一般的な軸組構造との壁厚の差で言うとネオマを40mmにしても特別に飛び出すことはないですよ。逆に少ないくらい。

＞子育てパパ

最近三昭堂とニッケンのスレにお邪魔させていただいてる者で14ではないが、現在住宅の気密断熱の目安になりうる値としては、29氏の挙げてる省エネルギー対策等級4がベストと思う。
次世代省エネ基準より断熱が微妙に強化されてるもので、これを満たしたら高高だというわけじゃないが。
壁の断熱でいうと外張りの厚みには限界があるから、十分な断熱を得るためには当然充填を併用になるな。
もちろん住宅性能が高高だけで決まるわけではなく、施主がどこまで要求するかによるんで、納得してるならそれでよかろう。

標準仕様の断熱材に満足できないなら追加すればいいだけの話に思える。

なんか何がいいのかわからなくなってきた 難しい

ニッケンのエンゼルMAXのすぺっくで満足ならニッケンで建てるべき。
あれやこれや希望があるなら、ニッケンのオプションは高いので、大手の話も聞いてみるといいと思う

エンゼルマックスかぁ あれは安いのかな？ 中途半端な値段とかならないの？ パワーマックスとどのくらい値段の差がつくのか？

エンゼルMAXはパワーMAXより屋内給排水費用などコミコミ部分が多くあり、諸費用が安かった。

見積もりだけじゃなくエンゼルマックスで建てたんですね？ 最近よく新聞の広告欄とかでパワフルソーラーとあすなろエコとかコミコミいくらってのってるけど パワーマックスよらお値打ちになるようにもみえるが どっちにしろ見積もりしないとわからないよね 誰かいないの？パワフルソーラーとかあすなろエコで契約した人とか？

私は断熱材の厚さが気に入らず、屋根は瓦が良いし、外壁のパワーボードの厚さなどが気になり、ニッケンは候補から外しました。

そうなんだ ニッケンさんは外したんすか 他社に決めたんだね 他社だと16ミリ？のサイディングになるのかな？よくそのへんはわかりませんけど

すいません。断熱ついでにお聞きしたいのですが、ニッケンさんの外壁って断熱材とくっついてると思う（ダイレクト工法というのかな？）んですが、これって何故なんでしょうか？何かメリットがあるのでしょうか？
一般的な場合だと胴縁が入って通気層があるとは思うのですが、ここの場合だと通気層がないんですが問題はないものなんでしょうか？
以前にニッケンさんに行った際に営業の方には聞いてみたことがあったのですが、「問題はないです」の一言で終わってしまったんで本当にいいのかどうなのかがわからなくって。。。

現在、ローコスト系で色々なHMや工務店さんを比較検討しておりニッケンさんも候補には入っているのですが、安物買いの銭失いだけは避けたくって悩んでいます。
詳しい方、もしくは営業の方から詳しく説明を受けた方がいらっしゃったら教えてください。

なんか断熱の話をしたがる人がよく来るよね･･･で、大抵、安物買いの銭失い、というワードを使うんだよね。
断熱のことで気になるなら断熱スレで聞けばいいのに。
営業に聞いて納得いく回答が得られなかったのなら、もっとしつこく聞けばいいのに。検討してるなら、それくらいするでしょ？
疑問に思ってる時点で、候補からはずれてると思うんだけどなあ･･･。
ウチはニッケンで建てて住んでるけど、安物買いの銭失いとは思ってないし、それ以前に、安物を買ったとも思ってないよ。
で、色々気になるなら、ローコストとか工務店はやめといて、やっぱり大手で建てた方がいいんじゃないかな～？余計なこと気にしなくてすむしね。
こんな書き方になるのも、なんか４４さんの書き方が、質問を装ったアンチスレに読めてしまうからだけどね。
あとそんなに断熱のことばかり気にしてる人は、ニッケンを選ばないと思うなあ～。

＞＞45

えらい被害妄想が強ぇーな
知ってるなら教えてやれよ（笑

つーか、断熱やら通気層やらを何も気にせずに値段に釣られて建てちまったから「満足してます」しか言えねーんだよな？
そりゃ築ン十年の戸建てやアパート辺りから引っ越してくりゃ断熱性は問題はないように思えるし、壁内がどうなってようが壁を剥がしでもしない限り気付きもしないしな（笑

実のところ、建てる前にもうちょいきちっと考えておけばよかったと後悔してるんじゃねーのか？（笑

＞＞４６

値段に釣られて建てた･･･そんなに安くなかった。残念だけど。
満足の内容にケチつけられても、困るね。断熱、通気層だけじゃ、家は建たないでしょ？（失笑）
トータルで色々考えて、満足してるって意味なんだけど。（失笑）

前住んでた家より快適になった、そりゃそうだ。ここは正解。（拍手）

建てる前にきちっと考えてないから後悔してるのか、きちっとかどうかは知らんが、考えたし、足りないところはオプションで対処した。そういうことできるのが、注文住宅の楽しさだと思う。結構好き勝手にしたので、今のところ後悔はなし。

ここって本社のとこにしかモデルハウスないんだよね？
「ちょっと見学させてくださーい」くらいの気軽な感じで行けるのかな？
いきなり営業マンに囲まれるようなことってない？
気にはなってるんだけどちょっと本社の隣りってことで腰が引けるんだけど大丈夫かな？

＞＞４８さん
今はどうか分からないけど、自分の時は、駐車場に車をとめて会社の方に歩いていくと、すぐ事務員さんのような方が出てきました。そして『モデルルームを見せてください』と伝えると、営業さんを一人だけ連れてきて、その人が説明をしながら･･･という流れでした。なので営業の人に囲まれるということはなかったです。その後、『カタログみたいなものあれば欲しいんですけど』っていうと、事務所へどうぞって流れでした。言わなくても、事務所へって流れかもしれないですね。担当の人のタイプによると思うんですけど、かなり受け身な人だったので、こちらからどんどん要求をしました。こちらから、簡単な見積もりとか出せませんか？とか聞かないと進まないっていうか･･･。違うタイプの営業さんもいるかもしれませんが･･･参考になれば。

＞＞49 さん
貴重な意見ありがとうございます。

あくまでも個人的な印象なんだけど住宅展示場とかだとそこまで構えなくても入りやすいんだけど、さすがに本社横の展示場だとちょっと（笑）
どちらにしてもアンケート書いたりすると営業攻撃はくるんだけどね。

とりあえず気楽に入ってみます。