ニッケンホーム（日建ホームズ）どうでしょうか？Part２

子育てパパさんは契約時の時はなんかキャンペーンやってたの？

建てられた方に質問です。

パワーMAXの断熱材がネオマフォームというのはHPを見てわかったのですが、標準仕様で壁と屋根の断熱材の各厚みってどれくらいなんでしょうか？
以前のスレでは壁は25mmみたいな書込みがあったのですが、実際はどうなのかな？というのと屋根はどうなのかな？と思いまして。。。

某免震会社のＨＰに、日建ホームズ
Ｉ○○免震住宅価格（税別）：延床３０坪　建坪１５坪で　１６５０万円より
とありましたが、これはコミコミ価格なのでしょうか？
免震で価格がＵＰする分、仕様のグレードを落としているのでしょうか？

日建ホームズさんのＨＰを見ても免震のことは載ってないようですが（探し方が下手なのかな？）...
この免震会社のＨＰには愛知県の多くの住宅会社の名前が出てますが、免震を載せている住宅会社は極僅かなようです。東南海地震が心配される愛知県なのに不思議です。
日建ホームズさんも免震には消極的？

屋根と外壁の断熱材は一緒でもたしか厚みは違ったような 自分はあまり気にしてません たしかにこれからのキーワードは太陽光と断熱に違いない

ちょっと不安になってきたな。免震にしたら断熱材ゼロってこと無いよね。

>>15
日建ホームズさんは自ら免震はＰＲしてないからローコストに徹する姿勢は見えるよ。
どうも免震会社のＰＲの仕方を見ると何か信用できない。
日建ホームズさんも他のビルダーと同じように免震会社を避けてるようだね。

次世代省エネ基準は満たしていると思いますが。
省エネルギー対策等級３です。
どれもそれなりの基準は満たしていると思います。

>>18
その通り。儲かるのは免震会社だけ。
日建さんもその会社の商品を採用するだけで大金を払わされて結局売れない。騙されただけ。

もう免震の話はいいんじゃないの？
興味がある人は、I○○免震システムの評価　というスレがあるからそっちに行けば！
相当評判悪いみたいだが...

14ではないですが。

最近の各HMやビルダーが主に売りにしているのは「省エネルギー対策等級4（次世代省エネ基準）」。
で、ネオマ25mmのニッケンだと省エネルギー対策等級3となります。
参考：http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/wood/classificat...

子育てパパさんが心配しておられる壁の出っ張りですが、一般の木造軸組等で充填断熱との差で例を取ると・・・

ニッケン壁厚：内壁（プラスタボード）12.5mm ＋ 枠厚（いわゆる2×4の4の部分） 89mm ＋ 外側合板 9mm ＋ ネオマ（仮に40mmに増やしたとして) 40mm + 通気層（は無し） 0mm ＋ 外壁（ALC） 37mm ＝ 約188mm

4寸柱軸組壁厚：内壁（プラスタボード）12.5mm ＋ 柱厚（4寸として） 120mm ＋ 外側合板 9mm ＋ 通気層（胴縁厚） 15mm ＋ 外壁（ALC） 37mm ＝ 約194mm

↑のように一般的な軸組構造との壁厚の差で言うとネオマを40mmにしても特別に飛び出すことはないですよ。逆に少ないくらい。

＞子育てパパ

最近三昭堂とニッケンのスレにお邪魔させていただいてる者で14ではないが、現在住宅の気密断熱の目安になりうる値としては、29氏の挙げてる省エネルギー対策等級4がベストと思う。
次世代省エネ基準より断熱が微妙に強化されてるもので、これを満たしたら高高だというわけじゃないが。
壁の断熱でいうと外張りの厚みには限界があるから、十分な断熱を得るためには当然充填を併用になるな。
もちろん住宅性能が高高だけで決まるわけではなく、施主がどこまで要求するかによるんで、納得してるならそれでよかろう。

標準仕様の断熱材に満足できないなら追加すればいいだけの話に思える。

なんか何がいいのかわからなくなってきた 難しい

ニッケンのエンゼルMAXのすぺっくで満足ならニッケンで建てるべき。
あれやこれや希望があるなら、ニッケンのオプションは高いので、大手の話も聞いてみるといいと思う

エンゼルマックスかぁ あれは安いのかな？ 中途半端な値段とかならないの？ パワーマックスとどのくらい値段の差がつくのか？

エンゼルMAXはパワーMAXより屋内給排水費用などコミコミ部分が多くあり、諸費用が安かった。

見積もりだけじゃなくエンゼルマックスで建てたんですね？ 最近よく新聞の広告欄とかでパワフルソーラーとあすなろエコとかコミコミいくらってのってるけど パワーマックスよらお値打ちになるようにもみえるが どっちにしろ見積もりしないとわからないよね 誰かいないの？パワフルソーラーとかあすなろエコで契約した人とか？

私は断熱材の厚さが気に入らず、屋根は瓦が良いし、外壁のパワーボードの厚さなどが気になり、ニッケンは候補から外しました。

そうなんだ ニッケンさんは外したんすか 他社に決めたんだね 他社だと16ミリ？のサイディングになるのかな？よくそのへんはわかりませんけど

すいません。断熱ついでにお聞きしたいのですが、ニッケンさんの外壁って断熱材とくっついてると思う（ダイレクト工法というのかな？）んですが、これって何故なんでしょうか？何かメリットがあるのでしょうか？
一般的な場合だと胴縁が入って通気層があるとは思うのですが、ここの場合だと通気層がないんですが問題はないものなんでしょうか？
以前にニッケンさんに行った際に営業の方には聞いてみたことがあったのですが、「問題はないです」の一言で終わってしまったんで本当にいいのかどうなのかがわからなくって。。。

現在、ローコスト系で色々なHMや工務店さんを比較検討しておりニッケンさんも候補には入っているのですが、安物買いの銭失いだけは避けたくって悩んでいます。
詳しい方、もしくは営業の方から詳しく説明を受けた方がいらっしゃったら教えてください。

なんか断熱の話をしたがる人がよく来るよね･･･で、大抵、安物買いの銭失い、というワードを使うんだよね。
断熱のことで気になるなら断熱スレで聞けばいいのに。
営業に聞いて納得いく回答が得られなかったのなら、もっとしつこく聞けばいいのに。検討してるなら、それくらいするでしょ？
疑問に思ってる時点で、候補からはずれてると思うんだけどなあ･･･。
ウチはニッケンで建てて住んでるけど、安物買いの銭失いとは思ってないし、それ以前に、安物を買ったとも思ってないよ。
で、色々気になるなら、ローコストとか工務店はやめといて、やっぱり大手で建てた方がいいんじゃないかな～？余計なこと気にしなくてすむしね。
こんな書き方になるのも、なんか４４さんの書き方が、質問を装ったアンチスレに読めてしまうからだけどね。
あとそんなに断熱のことばかり気にしてる人は、ニッケンを選ばないと思うなあ～。

＞＞45

えらい被害妄想が強ぇーな
知ってるなら教えてやれよ（笑

つーか、断熱やら通気層やらを何も気にせずに値段に釣られて建てちまったから「満足してます」しか言えねーんだよな？
そりゃ築ン十年の戸建てやアパート辺りから引っ越してくりゃ断熱性は問題はないように思えるし、壁内がどうなってようが壁を剥がしでもしない限り気付きもしないしな（笑

実のところ、建てる前にもうちょいきちっと考えておけばよかったと後悔してるんじゃねーのか？（笑

＞＞４６

値段に釣られて建てた･･･そんなに安くなかった。残念だけど。
満足の内容にケチつけられても、困るね。断熱、通気層だけじゃ、家は建たないでしょ？（失笑）
トータルで色々考えて、満足してるって意味なんだけど。（失笑）

前住んでた家より快適になった、そりゃそうだ。ここは正解。（拍手）

建てる前にきちっと考えてないから後悔してるのか、きちっとかどうかは知らんが、考えたし、足りないところはオプションで対処した。そういうことできるのが、注文住宅の楽しさだと思う。結構好き勝手にしたので、今のところ後悔はなし。

ここって本社のとこにしかモデルハウスないんだよね？
「ちょっと見学させてくださーい」くらいの気軽な感じで行けるのかな？
いきなり営業マンに囲まれるようなことってない？
気にはなってるんだけどちょっと本社の隣りってことで腰が引けるんだけど大丈夫かな？

＞＞４８さん
今はどうか分からないけど、自分の時は、駐車場に車をとめて会社の方に歩いていくと、すぐ事務員さんのような方が出てきました。そして『モデルルームを見せてください』と伝えると、営業さんを一人だけ連れてきて、その人が説明をしながら･･･という流れでした。なので営業の人に囲まれるということはなかったです。その後、『カタログみたいなものあれば欲しいんですけど』っていうと、事務所へどうぞって流れでした。言わなくても、事務所へって流れかもしれないですね。担当の人のタイプによると思うんですけど、かなり受け身な人だったので、こちらからどんどん要求をしました。こちらから、簡単な見積もりとか出せませんか？とか聞かないと進まないっていうか･･･。違うタイプの営業さんもいるかもしれませんが･･･参考になれば。

＞＞49 さん
貴重な意見ありがとうございます。

あくまでも個人的な印象なんだけど住宅展示場とかだとそこまで構えなくても入りやすいんだけど、さすがに本社横の展示場だとちょっと（笑）
どちらにしてもアンケート書いたりすると営業攻撃はくるんだけどね。

とりあえず気楽に入ってみます。

＞＞５０さん
確かにちょっと入りにくい感じはしますね。あーアンケートは書くことになると思うケド･･･まあ、書きたくないなら断ればいいと思う。ちょっとイメージと違いました、とかね。書いても、多分、あんまり電話とかしてこない会社だと思うので（少なくとも、自分ん時はそうだった）、気軽に行けばいいと思いますよ。

大手ハウスメーカの展示場は入りやすそうだが なぜか入りにくい 営業マンの説明を聞いてるとなかなか出にくそうな感じ

小さいとこは入りにくいのか？他も見てみたいからってでてこればええやんか？ それは見に行く人によって違うからなんともいえないかもね

５７さんの言うとおりの経験しましたよ。
住宅展示場に入っているメーカーは、ほぼ、アンケート記載の住所確認しに来たの？ってくらい、その日か翌日には自宅訪問されました。だから、ちょっと様子を見たい時は県外の住宅展示場に行くようにしました。郵便と電話がかかってくる程度で済みましたね。特に建てる土地があって、勤続年数もそこそこだと、行動は早いのかも･･･。土地がない、転職したて、と言った会社からは、訪問がなかったので･･･。たまたまかもしれないけど、ニッケンさんは電話もなかったような･･･。冷やかしと思われたのかも？

過去に一条入ったことあるけど・たしかにしつこかったな 住所や名前書いてくれと やたらと自慢してたな それだけ自信があるんだろう 無視して出たことある

2月になったけど 質問とかなくなってきたね 荒れないなら荒れないほうがいい

今まで荒れてたのはなんだったんだ？

どこでもやってそうだな

>>営業さんの雰囲気等について書かれてますが、営業が家を建てる訳じゃないです。

そんなことは分かってるさ、ただ嫌な感じの営業が担当だと建てる気にならない。
なんとなく波長が合う感じの人と家造りをしていきたいのは、普通の感情だと思う。
ニッケンを選んだポイントとして、そこを上げたとしても、べつにおかしくはない。

いくら良い商品を売っていても、嫌な店員からはモノを買いたくないのが当たり前。

また８９のように、業界関係者か知らんが、不特定多数の人が見る掲示板で、中傷内容を書き込むのも最悪だ
ある意味、名誉毀損にあたり、訴訟になってもおかしくない内容だと思う。

例えば、ニッケンの家を建築中の人が近所にいて、この書き込みを見た別の近所の人がそれを見て、『雑な業者で雑な工事をしている家を建ててるんだね』などと言いふらし、何か問題が起きたら、８９は責任がとれるのだろうか？

ニッケンを選んで、家を建てている人、建てた人が読むことを想定しているのだろうか？

今一度、掲示板マナーを確認されることをおすすめする。

どちらにしろ 人間がやるんだから 大手だろうがわかんらん 手抜きすれば一緒だな 家を計画するだけでも幸せな話だな うらやましいわ

良さがわからないのに購入検討中とは恐れ入ったツンデレ、いや、感服いたした。
言うまでもなかろうが手頃な価格のツーバイは引きがあるでしょうな。

ZERO-CUBEを建てられた方、いらっしゃいますか？
お値段も安く、オプションもたくさんありますし、おしゃれなので気になっています。
モデルルームができたようなので、見に行ってみたいと思います。
実際に建てて住んでみえる方、住み心地はどうですか？
ここがいい!!こうすればよかった!!などありましたら、是非教えてください。

＞一宮市ではニッケンさんの施工はかなり評判いいよ！
ニッケン専門の下職ですか？
そうでないなら一宮の職人のレベルが高いのであって、エサキだろうが谷津だろうが同じだと思いますが。

＞他のメーカーさんで現場でコンセントの打合せは余り聞いた事がないのだがな
そんなことはないですよ。
私は他所で建てましたが、ドアと干渉しそうなところとキッチンのコンセント（1ヶ所に集中するとブレーカー上がりやすい）については現場で確認求められました。

ZERO-CUBEはごくオーソドックスな壁構造です。
ベーパーバリアがしっかり為されていて耐力パネルが透湿抵抗の低い素材であるなら問題はないと思われます。
ご確認ください。

＞透湿抵抗の高い構造用合版が使用されているから問題だと指摘されていましたよ。
MDF等に変更してもらうべきでしょうね。
それにしても室内側がしっかり気密されていれば壁内結露など起こらぬはずですが・・・。
仕様が甘いのか施工が雑なのか。

購入を検討していますが、住んでからのアフターは、どうなんでしょう？
例えば、ドアの開きが悪くなったとか、何か問題が発生した場合は、すぐに対応してもらえるのか気になるところです。

住みはじめてからのアフター？ やはり営業の方や監督さんとの相性もあるんじゃないですかね？ 人間ですから どこで建てようが太陽光はおすすめだとおもいます 屋根の形も南だけ向いたほうがいいのかな？

あれはたしか売電したお金で払っていくタイプじゃないかな？それなりに節約しないと太陽光の設置の代金払えないよ 売電価格も38円とか発表されてるし 安くて発電量が多いメーカーを選ぶのもいいのかも

一条と比べるとニッケンのほうが坪10万くらい安いと思うんだけど、それでも比較対象になるくらいニッケンてすごいの？

ニッケンホームの太陽光システムはよくわかりません 太陽光をローンとして組んでしまえば同じだよね でもあるかないかでかなり違うと思うよな 毎日の生活のことだから

おー利息 それは仕方がない 住宅ローンと一緒なら金利は少ない ソーラローンとかだと金利が2,7%ぐらいかな？ リフォームローンよりは金利が安いのかな？ あかんあかんニッケンホームのスレから外れてしまう

戻ってこーい(笑)

気になったんだが 一条の太陽光初期費用0円は住宅ローンとして組まれるのか それとも太陽光は別のローンなのか？

そのシステムは利息あるのかな？

どんなミスだったのか書いて欲しいね～
ミス、手抜きの内容によっては、よくある話かもしれんしさ。で、何も知らない施主が大騒ぎしてるってこともあるじゃん？
あ～それウチもあったけど、そんなに怒ること？ってことかもしれんし。手抜きっていうか、そういう方法なのかもしれんしさ、大体、ニッケンのいろんな人が、１３８さんに話したんでしょ？で、手抜きやミスしてないってって言うんでしょ？ちょっと思い込んでるだけなのかもしれんしね。
このまま具体的に書いてくれんと、ただの中傷にしかならんし、営業妨害をしたいだけの人になってしまうな。
大手で建てても結構文句言う施主は多いからな～。

ミスの内容は書かれてなかったよ。
ただ何か施主の気に入らないことがおこったらしいと想像するしかない、愚痴の書き込みだった。
もともとここのスレって信憑性はないと思う。褒めると社員認定だし、批判すると他社社員認定なので、まともな話もできないね。

　愚痴の書き込みじゃないと思いますよ。

　外壁塗るのに、養生もせずに隣の家や車にに塗料ぶっ掛けて連絡もしない会社ですからね。所詮その程度の下請けに、管理の会社です。

はいはい、また根拠のない意見どうも
消されたのは、ソースを証せない中途半端な愚痴だったよ。
ちなみに塗料をぶっかけたのは、いつ頃で、どこの話ですか？
あと、かかってしまった、のではなく、ぶっかけたのであれば、明らかに悪質なので、問題ですよね。
詳しく説明お願いします。

ここは毎回と言っても良いほど一緒の人が批判をしてます。1人で複数を演じていると言った方が正解かな！

ニッケンは本当に安くって良い家を建ててくれますよ。

何故に批判が出るのかようわからん。

　私が塗料飛散を受けた家の施主ですから、根拠の無いと言うあなたが一番いい加減な発言ですね。
　言い合い等の為の書き込みじゃないので、大人気ないのでそういう発言は謹んで下さいませんか？

　2月に一宮での話です。

　ソースを証せない中途半端な愚痴だったよとありますが、他の方の話ですが詳しく書けないのは個人の特定に繋がったりニッケンへの配慮でもあるかも知れませんよ。あなたなら自分を特定される内容を書き込めますか？あなたの連絡先明記して下さい詳しく説明しますよ。

　私の場合は、飛散した結果よりも一ヶ月以上も遅れた謝罪。詳しい状況も報告が無かった事等含めて私目線では不満があるので書き込みました。

　塗料は、故意にかけたのでは無いですが、養生もまともにしてないのは会社の責任です。それを報告しないのも会社の責任です。処置もニッケンが提案すべきでは無いと思います。謝罪も内容を把握してないのに来るのもおかしいです。年間何棟施工してるかとかは謝罪の場では関係無い話です。

＞１５８
最初、ぶっかけた、と書いただろ？で、塗料をぶっかける会社と、飛散させてしまった会社では印象違わんかね？
被害を受けたのかもしれんが、感情的に大人げない発言書いてるの、そっちだしな。
この掲示板は、ニッケンを検討してる人が見るものなんで、１５５と１５８とかの愚痴を書くとこではない。
そんなの自分の周りでやってくれ。

ただ養生や報告がないのは、現場監督、担当営業がアホだと思う。でも処置の提案はニッケンがしてもいいと思う。
汚した人が片付けるのは、別におかしくない。年間何棟も施工してる、というのは、そういう現場に慣れているという説明をしたかっただけとも聞こえる。まあ、運が悪かったとしか思えんわ。

削除された苦情の書き込みは、何が起こったのか、何も書かず、自分の感情をツラツラ書いてるだけのもの。

１５８は、ぎりぎりのソースを証し、一宮で2月に起きた事故の対応が不満ということを書いてきたので、とても信憑性が高まったとは思う。ニッケンで建てる人で、塗料の作業に入る前には、施主も色々注意した方が良いのだろう。

ただ１５５にある、所詮、その程度の会社、というのは、１５５に関係した人がたまたまそうだっただけで、全員の人がそうではないと思う。こういう決めつけはどうなんだろうな。

他も一緒だよ。ならローコストはやめるべきでしょ。

大手でもランクを下げれば2500程度で買えるよ。３０００位ケチケチするなよ頭金1000位出せば楽チンだろ！土地なんか誰でも持ってんだろ上物だけなら3000有れば行けるよ(外構は別)

そんなに家って悩む事？

お金が無いのなら諦めるべき！

ローコストHMって夢のマイホームを安くって確りした物を建ててくれる店だから皆が真剣に考えるんだよね？
茶化しや文句が有るのなら大手に行くべきだよ！

掲示板に書くならお互いが参考になる事を書きあうべきだと私個人は思いますよ。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

＞お金が無いのなら諦めるべき！
なんて、非情な。。。

もちろん、お金が無きゃ建たないでしょうが、そこを施主さんと一緒になって
何とかしていこうと努力なさるのがメーカーさんというものかと。

また、ミスはミスとして認める姿勢、現場全体（周辺についても）監督責任を追う立場をとしても
それを果たしているのかが良い会社の判断になりうるのでは？

愚痴は面白がって書いて居る人が多いので、中には本当の事も有ると思いますが

皆さんでどんな家が理想なのか何処までローコストのニッケンがお客に対して答えてくれるか？

皆さんで意見を出し会いましょう！銀行の金利も上がります。

考えてるばかりでは答えは出ない！真剣な話し合いは何時するんですか？

今までしょ！

　159の方へ

　塗料飛散の件の施主です。

　塗料の飛散は、運の問題ですか？養生をきちんとするのは、当たり前の事だと思いますけどね。まして反対側の家の車・壁面には養生もきちんとしてたみたいです。起きた事の被害の報告なのだから、知りたいと思うかどうかは受け手の話ですよ。愚痴でしょうか？・・・あなたは、勘違いしてないですか？あなたの掲示板ですか？その事をあなたがどう捉えるかは重要じゃないです！

塗料の飛散の後処理は、片付け程度の問題じゃないですよ！あなたの感想なんて他の人にとってはどうでも良いです。

　別の住宅会社に勤務する友人や塗装業を営む友人、工務店経営の方等飛散の状況も含めて話を聞きましたが、話にならないレベルだと言われました。大手の場合、張替え・葺き替え等の新品交換だと聞きました。現場管理や会社としての対応も含めて私は事実として書き込んだだけです。検討してるからこそ、色んな情報を得たいと思う人だって居るでしょう。良い事だけ書き込んでたのなら掲示板の意味無いんじゃないですか？批判的な意見やトラブルだってあったって別に良いんじゃないでしょうか？それでも気にしない方やそれ位運が悪かっただけだと思える人は建てれば良いんだと思います。そりゃ、何処のメーカーで建てても何らかのトラブルはあってもおかしくは無いとは思ってます。それをどう判断するかですよね？
まるで自分が掲示板を取り仕切ってるかのような発言はちょっと違ってませんか？

　一生に一度の家です。あなたにとって大きな問題じゃない事でも人によっては大きな問題であったりもします。今回の件では、発覚した後も他の家に飛散の件の報告や確認はしてませんでした。それって普通でしょうか？例えばこのような事で、直接施主には関係が無くてもご近所の関係までおかしくなる事だってあるはずです。

　現場監督がアホですか？営業がアホですか？そういう話じゃないですよ。それでは、謝罪の時にその更に上役の方もお見えになられましたが、その方も同様ですか？内容もまともに把握せずに謝罪に来られてまともに説明出来なくて当然です。
処置の提案の件は、ちょっと良い風に捉え過ぎです。分かり易く説明します。自分達の過失だけど、安く済ませてくれ・まけてくれとの意味です。謝罪の時に聞いてて呆れました。
隣同士だし、なるべく穏便に済ませたいと思っていても普通なら怒りたくもなって当然です。飛散した事に対してはそれ程腹は立たなかったですけど、あれだけの飛散なのに報告も無かった(気付かないとは言えないレベル)その後の対応が問題だと思って書き込んだのです。現場でのミスよりもその後の会社としての対応です。
　
　その場に居た当事者でも無いのに、話の全てを知ってる訳でも無いのにあれこれ書き立てるのも間違ってませんか？お気に召さないようですが、当事者でも無いのに余計な口を挟まないで下さいね。ニッケンさんとは話は付いてます。

で何が言いたいのぉ？


被害者として上に書いて有る様な事もあるので皆さんも気をつけて下さいって事なの？
ニッケンに対して態様を確りとして欲しかったって事？

いまいちイライラしてるのか文書が荒々しいのでまとまりが無くわかりにくいです。

１６７へ
なんか絡んでくるね。悪いけど、我が家ではそんな養生なし、での施工はなかったもんで、運の悪い人だな、気の毒に程度の感想ですわ。ほんでもって、もう解決済みのことを恨みがましく書いてるのが、愚痴の以外の何なのか。本当に･･･見苦しい。

あと文章を正しく読み書きましょう。

塗料を飛散させた会社なのに、ぶっかけた会社と書いたり、大袈裟な人なのかね？

汚した人が片付ける･･･の下りは、大まかの基本的な話でしょ？片付ける＝元に戻すって理解できないのかね？

現場監督、営業のみをアホと言ってるけど？その上司を含め会社全体をアホ扱いしてるのはそちらと違うの？

１６７はニッケンで建てた人なのか？ニッケンで建ててる隣の家の被害者なのか？本当に分かりにくい文章だ。

当事者じゃないから口を挟むなって、それこそ、１６７のスレかよって、突っ込みたいわ。

今から思うと、１６７が以前、削除された愚痴スレの主なんじゃ？

ま、個人的に不幸な人とは関わり合いたくないんで、今後スルーしたるで安心せいな。

まぁ隣近所とかのクレームなんてどこでもあるよ 大手だろうがな 一応自分は大手のハウスメーカーの仕事やってますが 施主のクレームや隣近所のクレームなんてしょちゅうですよ

ほうほう１６９<の方は「過去スレ」のやめておけ！を書かれている方ですね。

どんだけぇ〜長い間の期間をさ迷うように未だにここの掲示板に居るのかね～ヒマなのぉ？

ニッケンを盛り上げる「決めたから.建てている.間取りの段階」の人達で悩んだり良い意見を出し合っていきましょうよ
良い家を建てたいなら本気で仲間だけで考えよ！

変な意見に惑わされるなら、実際にニッケンで建てた住まいに訪問すればいいじゃん。
営業の方に話せば連絡してくれるよ！

170さんへ

　絡んでくるのは、自分じゃないのかい？

　汚して片付ける？何度も書きますが、事の程度も知らないあなたが突っ込むべきじゃないです。

　自分がニッケンさんで建てて満足してるなら、その満足してる話を書き込みましょう。他人に対してアホだとか、不幸だとか書き込んで楽しいですか？情けないですね。
　
　そもそも掲示板の使い方理解してない方のようで残念です・・・

１７４って、変な人ですね。。
ここに書き込みするってことは、知らない人から突っ込み入れられるのは当たり前だし。
それに対応できない程度なら、書き込まなきゃ良いのにね。
自分の方こそ、掲示板の利用方法知らないんじゃないの？
あのね、ここは事故報告するとこでも、文句言ったりするとこでもないですよ。
ニッケンで建てる人が、楽しく家を建てる話をする場なんです。
もう一度、利用規約読んでね～。
この人の目的って何？
ニッケンはやめておけっていいたいの？
私もこういう書き込み見ても、へえ～大変だね、くらいしか思わないよ？

残念ですが私も１７５と同意見です。結果的にまとまりが無く何が言いたいのか？です
塗料のぶ掛け事件はさて置き家に住んで見てどうなんですか？
そこには不満はありませんか

自演かね？違いますが！

それほど暇人ではないので

真面目に答えている1人の者です。

私はニッケンで契約する事を悩んでましたがニッケンで決めます。

ニッケンで完成見学を見に行ってとてもいいなと思いました
私は他社のより全然よかったので来週中までに契約をします。
ここで書いて有る事はほぼ嘘ですね

僕も見学会に行きましたがよかったです。ローコストとは思えないつくりでした

184 あんまりへんなこと書き込むと削除されるよ 建てるのは人間さ どこの工務店やハウスメーカーもわかんない

　皆が知りたがってる良い書き込みがあっても、無用な否定的なレスでコメント稼がれてるね。本気で建てようか検討していたら、悪い話も無視出来ないけどね。建てて幸せだとか書き込んでて、肝心な内容に触れないから社員扱いされるんです。

　ローコスト住宅ってのは、安い部材使ってるだけじゃないのお分かりですか？ローコスト住宅は人件費で安く上げるのが手っ取り早い。ニッケンの場合は、広告費も節約してて無いので人件費で安く上げてるんでしょう。

　安い職人使うから、いい加減だったり責任感も無いので事故報告も無かったのでしょう。良い大工・職人が安い賃金で仕事請けると思うのか？良く言っても建て売りレベルだよ！まして事故後の対応は会社自身なので、現場レベルの責任を越えてるね。お粗末なので話にならないね。他でトラブルあっても言わない会社なんでしょう。事故の後処理を値切る会社が良い仕事します？？言うまでも無いでしょ。
　　
　ここまで書かれてて契約しましたとの書き込みは笑えます。何処まで本気ですか？他で建てれないなら仕方無いけどね。

　素人が見学会や会社行っての雰囲気で実際の家は分からないよ！仕上がりだけで判断するのは無理でしょうね。
　営業が良い事言うのは当たり前！建てるのは現場の人！受付のお姉ちゃんが可愛かったから家を買うレベルと同じやな・・・　何かあった時の対応が一番良い判断基準とも言えるんだけどね。

　実際に建てても自慢はネットだけにして下さい。恥かきますよ！ローンが組めるのなら、それなりの工務店やハウスメーカーで建てましょうね。

　
　下記の本は参考になりました。ローコストメーカーの事を、普通に家を買えない人が買える値段で家を提供してるという点は、非常に良い会社だと書いてあったのが的を得ている思いました。


　安らぐ家は「間取り」で決まる
　成美堂出版　上田 康允

建売レベルがどうして悪いのかよく分かりません。
世の中に建っている建売はよくないような発言は、建売に住んでいる人にとても失礼だと思います。
子供の学区内で土地がなくて、たまたま建売住宅があったから、という方、実際に建ってるのを見て、気に入ったという人、家を買う理由なんて、人それぞれでしょう。
またニッケンホームで建てた人の何％の人が、不満足に思い、後悔してるんでしょうか？
我が家も契約の前には、見学会以外の何件かの実際建てられている方の家を拝見させてもらい、お話を聞き、とても参考になりました。逆に、我が家は見学会こそしてませんが、何人かの検討者の方に、我が家をお見せすることもしました。
素人レベルで、共感することがあれば、気に入った会社で建てるのを否定する考えはどうなんでしょうか？
ニッケンホームで建てて、家が傾いて困っている･･･などの事件はないようですし、普通の人が住んで何ら問題ない家だと思います。さらに、自分の要望の間取りが叶えられるし、予算が許せば、設備、内装もこだわれます。結果、自分達のお財布にちょうど良い価格なら、別によいではないですか？
なんというか、そんなにみなさんは、家が人生の全てなんでしょうか？確かに高額ではありますが、どこまでいっても、生活のツールでしかないのと思うので、掘り下げて考えても仕方ないように思います。資産と言っても、どんな家も年月が経てば、古くなるし、設備も壊れます。愛着だけは残ると思いますけどね。

何処と何を比べて言っているのかが、文書を読んでるだけでは日本語が下手で解りにくいですね

とても大人の人が書いた文書には思えないので
具体的にお願いします。

例で例えるとＱ値やＣ値なのか基礎なのか工法そのものか通気口的に問題が有るのか？

大工に問題が有るなら見たのですか？

余り関わらない方が良いですよ１９０見たいに変なの居るし
答えがまともなのがいませんからね。

答え以前に日本語がマトモじゃないよ。

私もそう思うけど貴方も相当に日本語が変ですよ。

人の事は言えないから言うのヤメトキ

１９３の文書を読むと昔に小学校に養護学級があったけど、ほぼ一緒の文書ですね。もしかしたら養護出かな？

お前はもっと自分を知ったほうがいいぞ

周りの人から言われないの？可哀想

だからお前も変なんだからヤメトキ