騒音問題でマンションを買い換えた経験のある方いらっしゃいますか？

スレ主さんの下のおうちの話は聞いたことありますか？
同じように感じておられるのでなければ、上が無遠慮すぎ＆スレ主さんが耳をすますように気にしすぎというのも考えられます。

次は防音を一番にうたってるようなマンションをさがすしかないでしょうね。

>>21
直床ですが、生活音は聞こえないですよ。掃除機もわからない。
ちゅうか、気配を感じられない。
普及物件だと直床。高級だと二重床ってな話じゃなかったっけ？
高いマンション買えば防音もいいんじゃないの。

>>２１
うちも乾式壁で直床だけど、生活音ってまったく聞こえない。
契約当初は、心配だったけど問題なしでした。

＞騒音に関しては、買い替えの前に
＞まずは売主と交渉をオススメします。
＞不調の場合、裁判という手もあるようです。
＞検索「三井のマンション　裁判」

＞最悪買い替えの場合は、
＞騒音につき、仲介業者または購入者に
＞キチンと事前説明しておかないと、
＞今度は、同じ問題が生じて
＞訴えられたときに、売却者である
＞スレ主さんが負ける可能性があります。

そうです！

法的には事前説明をしなければならないのではないでしょうか？
それを省いて売り出しても、住めばすぐバレます。
たしか・・・２〜３ヶ月以内なら解約できるんじゃないですか。
まあ、契約にもよりますけれど。

私なら、裁判はお金がかかるかるから、民事調停で売主を呼び出し、損害賠償を請求するか、売買契約をチャラにします。

知らん振りして、騒音のひどいマンションを売るのは、不正行為だと思います。

うちの上階は、老人夫婦のためか？？？、何も聞こえません。
老人でもトイレ行ったり、掃除機かけたり、ドアを強く閉めたりしますよね。因みに最近会ったのでご健在です（笑）。

直床の普通のマンションです。
マンション内でピアノの音でもめてるお宅があることは聞いたことありますが。


＞上で小便している音が聞こえます。
これってネタですか？　手抜き工事されたマンションなんでしょうか。
信じられません。

うちは、単に上階の人に恵まれたということ。

因みに、前に住んでいた団地では、独身でも歩く音とか聞こえました。

ピアノは、、、、生ピアノだときついというか、自分ならいくらそれが必要でもマンションには持ってこないかも。。。
ちなみに、生ギター好きだけど、さすがに防音しないとそれも使わないというか、弾きたくはないし。やりたいならサイレントシリーズにしますよ、きっと。なにより、家族にうるさいと言われそうだし。
ウチのマンションもピアノは一応OKだけど、どこかでもめてるらしい。
生ピアノを防音なしで弾けばうるさいの当たり前だろとは思うし、常識的にどうかと。夜中に掃除機かけるようなものかとも。

え？そうなの？
うちなんて、上の家のトイレットペーパー
を巻き取る時の音聞こえるんだけど・・・

欠陥住宅？？？
一応４０階建てのタワーなんだけど・・・

どおしよう！

直床ですが、音は聞こえます。

２１です。
みなさんありがとうございました。音の悩みは二重床・直床どちらにもありますよね。
引越をするにあたり不安がどんどんふくらんでいってましたが、入居してみないとわからない。ということですね。隣家がいい人であるよう、後は祈ります。

私は、転勤族で分譲賃貸、全賃貸のマンションに住んでましたが。
分譲マンションでは、築年数関係なく上下左右の音は全く聞こえません
でした。やはり、運なのでしょうか？
今住んでるところは、全賃貸ですが今まで住んだ全賃貸の中では
最低です。左右の音は、深夜にテレビの音が聞こえる位ですが
上階は、やっぱり響きます。
本当に、間取りが同じなので今、トイレに入った、北側の部屋に
入った、リビングに来た…とよーくわかります。
スゴイのは、床に置いてるのか？携帯の着信音らしきオルゴール音
まで聞こえます。当然、ウチのも聞こえてるだろう…と思うと
凄く気を使います。賃貸だから仕方ないんでしょうが…
高いお金を出したマンションとなるとショックでしょうね

マンションの上階からマットのゴミを振り払われ迷惑しています。干して落ちてくるのではなく、マットというマット類のゴミを振り払う為だけにです・・直接は勿論、管理会社からも注意していただきましたが、同じことの繰り返しです。注意すればするほど嫌がらせのようにしてきます。体毛、毛髪、お菓子のかす、トイレットペーパーの切れかす、砂、消しかす、ブロッコリーのかす・・・・とにかく色々です。洗濯物にはかかるのは当たり前で、ひどいときには布団にも。我が家でありながら洗濯物を干すタイミングや布団を干す曜日など考慮しての生活です。数年にも渡っての事なのでストレスで正直しんどいです。分譲なのでもめたくないと思っていましたが、それも無理そうで・・・警察にも相談に行きました。・・
が注意してもらうことも出来ないとか・・・・法の力をすすめられました。書き込みなど読んでいると警察に注意してもらった方とか（内容は別として）どのようにして注意していただけたのか教えていただきたいのです。ちなみに、私がしていないことなどもしたかのように、管理会社へ言われていました。心当たりがあるならともかくありえないことまでも言われていました。ご意見お願いいたします。

すみません。書き込みに慣れていないため、騒音問題で相談されている方の所に上記の質問を書き込んでしまいました。すみませんでした

私は、賃貸マンションに住む主婦です。ここ一年、上階か斜め上階に住む子供の騒音に悩んでます。管理会社に相談して、どっちともに注意して貰ってるのですが、ウチじゃないとかいうのです！毎日夜中にドンドンうるさいです！本当加藤みたいに気が狂います。どこか、騒音調査とかしてくれる会社教えて下さい。

考えてもみると、ここってキモい掲示板だな

買い換えに話題を戻すと、私自身、経験者ではなく希望者なので恐縮ですが、
・一戸建て（できれば注文住宅）
・中古マンション（最上階角部屋）
のどちらかへの買い換えを考えています。
一戸建てでも騒音問題あるようですので、できれば都落ちしてでも遮音に考慮した注文住宅、
建売りなら、隣との距離、距離が近ければ隣側に窓がない等、注意したいと思ってます。

中古マンションの場合、ピアノ禁止であることが条件。
あと、昔住んでた分譲賃貸がかなり防音的にはいい条件で、
最上階・左右はエレベータと非常階段（最上階なのでエレベータも頻繁に来ないので
音も気にならない）、台所以外は全て絨毯張り。
ここまで条件揃うとかなり安心です。
戸境がクローゼットという賃貸物件もありましたが、ここもかなり良かったです。
最近はフローリングが人気ですが、一昔前の高級マンションは、絨毯張りが結構ありますね。
掃除は大変ですが、音の面では俄然優秀です。

上記を満たす物件に出会えない場合は、一生賃貸でいいです。
ただ、オットの同意をまだ得られていないので、今は買い換えを目標に、
どんどん繰上返済して残債を減らすことに専念です。
働く意欲が増します。

わざわざ無駄に高い都心のマンションなんか買わないで、10000000円くらいで田舎に家建てりゃいいんだよ

ここの掲示板でアドバイスしてる連中はひと癖もふた癖もある奴らばっかりで、自分の考え方が正しいと思い込んでるから、あんまり鵜呑みにして受けるとロクなことにならない。

高層タワー型マンションですと、建物を軽くするために隣り合う住居の壁にはコンクリートが使用されていませんから（ボイド構造になっている）、隣の部屋の生活音は当然響きやすく聞こえやすいというのが一般的です。
三井のとあるタワーマンションのMRに先日見学に言ったのですが、壁厚が15cmで少々不安だったので、立地・価格は○でしたが止めました。
法律上では13㎝をminimumとしていますが、最近のマンションでは18㎝以上確保しているところが多いですし、しかもコンクリート壁ではなく15cmしか壁厚がないのは生活がある程度聞こえてくる可能性が高く、価格が安いなりの理由を自分なりに解釈しました(こういった構造上のコストは最もコストが掛かりますから)。
いわゆる超大手の物件で価格も相場よりも高いから構造が他より勝っているというものでは決してないので、IHヒーターやディスポーザーなどの設備面の充実に騙されずに、遮音性や構造についてはしっかり確認することが大切だと思います。

今のタワーは隣の物音など壁が薄かろーが、是対に聞こえませんて、
そんなに心配をする必要うが有りません、タワー在住者より。

うちは築3年のタワーですが結構隣人の生活音聞こえます…

最上階を購入しても安心はできません。
現在、最上階に住んでいますが、中部屋なので隣の子どもの走る音や泣き声が
聞こえます。
上に人はいないのだから大丈夫と思っていたのに
人がいるときといないときが、はっきりとわかります。
因みに三○の物件です。大手でも安心できません。

>43さん
40です。
ボイド以外に表現がうかばなかったもので…。
MRに行った際に名前を伺ったのですが忘れてしまいました。
正式には何て言うんでしょう？

三菱で働いている友人に聞きましたが、10年ほど前の物件が構造的には最も優れているそうです。今の物件も大半は大丈夫なんでしょうが、建材コスト・ガソリンの高騰により今後直床の新築物件が増え、壁厚も18センチ平均が15センチが標準となると言ってました。
そういう意味では今はやはりマンションは買い時なのかもしれません。
あと消費税が上がれば物件価格も上がるわけで、低品質のものを高いお金で掴むことになりかねませんし。
ちなみに、流行りのアウトフレームもコストが掛かる一要因らしく、これも減っていくとも。

ちなみにここで上階からの騒音に悩んでいる人って、
どこのデベの分譲マンションを購入されたのですか？

私も売却する予定です。色々と物議があるようですが、私の知る限りお話したいと思います。

まず、超高層マンションは、音というより振動についてはふせげません。というより、わざと振動するように造ってあります。これは60mを超える建築物はすべて同じです。なぜかと言うと、60mを超える建築物の場合、地震の周期が、一階と最上階ではずれてしまうからです。地震力を逃がすためにわざと揺れる、つまり戸境壁にコンクリートが流し込めません。
よくモデルルームに行くと、「高い建物だから、軽くしないといけませんから。」とか「乾式耐火間仕切は、音についてはコンクリートより遮音性が高い。」といわれます。
これは、あながちはずれいずれていません。しかし、ここでいう「音」とは空気の振動です。つまり「お隣の住戸の人間が座ったまましゃべる声のこと」だと思ってください。確かに隣のこれは全くといって良いほど聞こえません。
しかし、皆さんが悩まれているのは、「隣の人間の足音」=「躯体の振動」だと思います。このことについては、モデルルームではあまり言及しません。これは、乾式耐火間仕切、及び二重床に原因があると私は考えています。・・・・・この後は、また次の機会にでも・・・・

↑
そうですか？私の住んでる超高層マンションは上や隣の音も聞こえないし、
振動とやらもしませんが。作りの問題ですかね！

48さん。

良かったですね。おそらく相当静かにすんでいただいているのでしょう。私の左も全く音がしません。

要は、うるさい人間が隣や上に住んだ場合、その差が乾式耐火間仕切とRCを流し込んだものとは歴然と出てくるということです。

同士さん。全くその通り。
うちも二重床のタワーマンションですが、
右からはお子さんの走る足音、遊ぶ音、ピアノなど、振動を伴う音はよく聞こえますが、互いに窓を開けない限りは泣き声も聞こえません。
左からは何も聞こえません。
要は当たり外れで、うちは半分だけ外れで、48さんは大当たりだったということです。
上階は、朝に慌てて走っている音は聞こえますが、歩く足音は聞こえません。
二重床は大きい衝撃音には弱いけど、小さい衝撃音には強いらしいです。

続きです。

みなさんがよく誤解されている(初め私も誤解していました。)ことは、「二重床」です。

この「二重床」の最大の目的は、「音の軽減ではなくて、将来、来るかもしれないプランの変更のため」です。それをあたかも、音の軽減が最大の目的みたいに説明する説明員もいます。
私はこれまでに色々なマンションに住みましたが、現在の「二重床」が最もうるさいです。しかし、これは「浮き床の厚さ」によっても違うらしいので、良いつくりのものもあるらしいのですが。

「乾式耐火間仕切壁」は、極端な話をすると、スラブ(床)の上に置いてあるだけです。RCの壁には鉄筋が入っているので、床を押した時に、壁の中の鉄筋が引っ張ってくれます。このあたりが振動に大きく関係しているのではないかと思っています。

では、RC壁なら大丈夫かというと、そうでもないみたいです。一般的な180mmでは、ある周波数の音は響くと聞いています。250mm以上であれば、ほぼ安心らしいのですが、壁式構造の構造のマンションくらいしかないみたいです。

52さん。
でも、超高層では、なかなかそのような物件はないのでは。

以前住んでいた 上の住人は旦那が精神病院に入院したせいか 夜中にゴトゴト音をたてていました
苦情を言うと 開き直り旦那の父親が話し合いにもでてきて 自分は人事のようにしていました
結局 離婚し賃貸となりましたが 昨日引越しをしてきた家族が 親の足音も五月蝿いが 子供も奇声を発しながら ドタバタ走り回っています
今度こそ マンションの売却を真剣に考えようと思っていますが 隣も売れずに残っています
さて どうしたらいいのでしょうか 困っています
これを メールしている間も隣のガキどもが玄関の前のローカを走り回っています

自分も子供関係の騒音で最近マンション売却した組だけど、
>>54さんは注意とかされてます？自分も廊下で一輪車乗ってる子がいたので
その場で注意しましたよ。子供に直接言うと案外言うこと利くもんです。
（親に言う場合は逆切れされる率高いけどね）

あと、自分が住んでいたのは、大規模物件で中庭があったのですが
そこが生活に慣れてきた頃から、マンション内に小学校があるのか？という位
子供達の遊び場になってしまい、綺麗だった芝生もめちゃめちゃ・・・
何回も組合等で問題になったのですが、結局子持ちさんが多いのでどうにも勝てず
芝生もそのまま放置状態になってしまいました。

このマンションは自分の生活スタイルに合ってないんだと納得して。売却を決意。
売り始めは反応が良くなく、売れるか心配でしたがちょうど引越しシーズンに
ぶつかった事もあり３ヶ月目で無事に売れました。

>>54さんはもう売りに出されているのですか？
今は時期的に難しいのもあるのかも知れません。転勤や新学期で新生活の始まる４月前が
比較的物件も動くそうです。そのあたりの時期を狙ってみてはいかがでしょう？

今日 不動産やさんに 相談に 行きました
色々と物件を見せて頂きましたが なかなか思う様な物件は無く 今の所より 条件は悪い物ばかりでした
やはり マンションを売りに出す方は同じような 問題で 手放す方が多いようでした
今は まだ夏休み中なので
一日中 上の階の子供たち が 暴れ回っています
マンションは 年120万賃貸で借りていたと 考えて120×6を引いた値段で売れれば赤字にならずにうれるのでは と 言われました
家族会議の必要性がありますね 子供も学校の心配が無くなりましたから 少し離れた場所でも いいのではと思っています
年末 学期末に合わせて物件探しをする方が多いようです

私の物件も大丈夫でした
やはり一番は騒音、そしてハウスダストです

うちもファミリータイプのマンションで上階の騒音に悩まされ、妻がノイローゼ寸前に
まで追い込まれた。
　上の家は生活時間が昼夜逆転しているようで、当時生まれたばかりの息子が足音で眠れず
夜泣きして、妻も睡眠不足がちだった。
　夫婦仲も悪くなり、何度も引越すと言う妻に新築入居3年目なのに、神経質過ぎると、
何度も喧嘩になった。自分は眠りが深い方なので、多少の足音ぐらいの認識だったが、
妻には耐えられるものではなかったようだ。
　結局、入居3年半で売却し、同じ沿線の郊外の戸建に移った。通勤時間は長くなった
ものの、朝型の生活習慣になり、健康的な生活を送れるようになった。子供達も隣戸への
気遣いが必要無いので、家の中でものびのびと遊ばせることができるようになった。
　しかし、妻によるとマンション住まいの子供の友達の家に遊びに行くと、子供達に
Wiiで飛び跳ねながら遊ばせている、周囲の家への気遣いを全くしない親が多いそうだ。
生活騒音問題はマンションに住む限り避けられそうにないと思った。

ちと話がずれますが
Wiiとか最近のゲームは体ごと動くタイプがありますよね？
CM見てていつも思うのだが、自分の上階でこれやられたらどうだろう？
とふと考えちゃったりします。

マンションとかでは問題ありだと思うのですが・・・
あと、ビリーみたいなフットネス系もです。
尋常じゃない音が続くのって案外こういうのやってるのかもね。

そうですよね 自分の家の音は気にならないけど 他人のだす音は 騒音なんですよ
上の階の住人は 小学校の低学年 引越ししたばかりで 新学期が始まり 学校に行きたくないんでしょう
朝から 大泣きしながらジタンダを踏んでいる音が聞こえています
京都から転勤してきたようですが 京都の人は 人に気を使いおしとやかイメージがあったのですが なかにはこんなひともいるんでしょうね
ところで 上の階の網戸の開け閉め 下の階が入浴中の洗面器を置く音聞こえますかぁー昱
うちのマンションを作った会社は福岡に本社があったのですが 倒産したようです 管理会社が変わり以前の事は 解らないようです
これも 困ったことです
大手でも 解らないですよね いつ突然こんな事になるか

>>60
現在藤○不動産が作った分譲賃貸に住んでます。
以前は長○工物件で転勤で手放しました。

一度分譲に住むと普通のアパートや賃貸マンションでは音とか気になるかも？と
現在の物件を探したのですが、長○工物件より酷いです。
お風呂や網戸の音はもちろんトイレの音まで聞こえます・・・
築年数が１０年以上なのでそれが原因？

昔住んでたアパートの方がマシなんですけど。どーゆー事ですかね。これは？
上階の住民の質ですか？
自分は賃貸だからいいけど、ここを分譲で買っている人はどう思ってるんだろ。

そんなに騒音が気になるとは、安いマンションも考えものですね。
実家の高級マンションでは物音一つ聞こえてきませんもの。

高級マンション買って騒音被害にあったら、相当キレそうですね。

>>62
高級マンションとは、例えば億ション？
それとも一応大手と言われるデベさんの物件でしょうか？

今はどのマンションも以前よりは高騰しています。
「高級マンション」一般的な定義はなに？

高級マンションだと小さな子供のいる世帯は少ないだろうし静かかもね。

うちは低級マンションだけど、運が良いみたいで特に物音などはしないです。

昨年、住まいを買い替えしました。マンションに住んでいて、１２年間上階の騒音に悩まされ
ローンが終わったのを機に今度は、最上階を購入しました。
以前の上階の家族は、まさに騒音家族で、子供もご主人も奥さんも皆さんすごい音を出していま
した。歩き方が乱暴、がさつで、それぞれ騒音の時間帯が違っていましたが、特に参ったのは
ちょうど眠りについた時発生する、上の奥さんの洗濯、掃除で走りまわる足音でした。
結局、それが終わるまで眠ることができず、睡眠不足の毎日でした。
マンションは築年数が経つにつれコンクリートが乾燥、老朽化し音を伝えやすくなります。
このことは、肌でよく感じました。
他のマンションの騒音の書き込みも相当読みましたが、たちの悪い騒音家族が上にいますと
二重床、直床の差は全くありません。どちらでもうるさいです。
買い換えるなら、最上階の角部屋でしょうね。うちは角ではありませんが、あと左右の境の
壁は二重壁ですと太鼓現象を起こし夜などは、生活音が聞こえます。
「騒音対策の結論」マンションの場合、最上階角部屋かつ壁は直壁の部屋を選ぶべし。

>>64
ふえたのは「高額」マンション。
「高級」の定義は何でしょうねえ
キッチン天板が天然石である事なんてどうでしょうか

買い替えるより、調停などあらゆる手段を使って
騒音主に騒音を出させなくするか居られなくしてやるのが一番だと思うんだけど。
だって買い替える費用と労力考えると・・・

＞買い替えるより、調停などあらゆる手段を使って
これも相当労力いると思うよ・・・

少し損しても自分は買い替えました。
家賃を払っていたと思って。（無理したローンではなかったので）

６６です。私もすぐに買い替えを考えたわけではなく、上階の方に実際に音を聞いてもらいました。自治会で知り合いでもあったので、事情を説明し、我が家のリビングでご主人が、上の階の
自分の子供に、「走ってみて。普通に歩いてみて。・・・」といろいろ指示を出して（携帯で）
音を確認してもらいました。
その方は、自分の上の階からこんな音は聞いた事がないと言ってショックを受けて、即座に
謝罪されました。その後、数ヶ月は、信じられないくらい静かになったのですが、年末年始の
旅行でしょうか、帰られてから、残念ながら、元の状態に戻ってしまいました。
音がひどい時のタイミングで、「今、相当響いてます。」とその都度、電話で注意させていただ
きましたが、やはりこのような生活も限界を感じ、買い替えに至りました。
根本的に歩き方を変えることは非常に難しいです。「マットを敷いて対策します」とのこと
だったのですが、実際には確認できませんでしたし、夜の奥さんの走り回る音が、最大の悩み
でした。ご主人やお子さん達は、引き続き静かにして協力していただき感謝しますが、
奥さんだけは、真剣には受け止めていただけなかったようです。

私も真剣に買い替えを考えています。新築分譲を購入して八ヶ月になりますが、上階の騒音に悩まされる毎日です。うちはまだ子供はなく、上は小さい子供が二人います。一度、走り回る足音が響くのですがと言いにいったことがあるのですが、素直に謝罪されました。しかし、足音はマシになったものの何かを引きずるようなガラガラという音が毎朝聞こえ、心臓がドキッとするドカーンって音も頻繁に聞こえ、何日か様子をみてみたのですが、耐えきれなくなり管理人に相談しました。その後、うちに上の方が来たのですが、防音マットをリビングにも廊下にも敷いてるし、子供のおもちゃもこのマンションに引っ越す際に処分してきたので、うちでは無いのでは…と言われました。確かにマンションの騒音は上からだけではない、というのをよく聞きますが、上の人が入居してから明らかにうるさくなったんですけどね…うちも欠陥マンションなのでは…？とよく思います。隣、下は居てるのか居てないのか分からないのですが、上はすぐ分かります。以前、レオパレスに住んだ経験がありますが騒音で悩まされたことなんてなかったです。やはり住人の質によるんでしょうか…私は次は絶対に一戸建てにしようと考えています。