騒音問題でマンションを買い換えた経験のある方いらっしゃいますか？

掃除機、大人のドンという足音、玄関ドアの開閉音、玄関での靴の音など・・・）←深夜に子供が走り回っているのならまだしも、コレラの音って生活音ですよね。あなたの下の方も煩く感じてるでしょう。
マンションの遮音効果に問題ありそうなので引っ越した方がいいでしょう。今のマンションの遮音LL等級はどうなのでしょう？
次回は遮音等級に注目して選びましょう。

スレ主です。

レスありがとうございます。私達の散々悩んで施工会社に遮音等級値も確認しました。
いわゆる重量衝撃音（ＬＨ）は５０、軽量衝撃音（ＬＬ）は４５といういたって数字だけだと最近のマンションの平均値でした。

でも、とてもそんなもんじゃないです。上階の方が「あっ今帰ってきた」とか「出かけた」とかすべてわかってしまうようなマンションです。とにかく人の気配を感じるんですよね。

友人でマンションで生活してる人に聞きましたが、自分達の部屋の上下左右の人がいるかいないかわからないくらい音はしないとの事で、これは・・・？？と思ったわけです。まぁ、その友人はたまたまお子さんが回りにいないとか近隣住民に恵まれているのかもしれませんが・・・。

偽装マンションぽいから
早めの買い替えがおすすめですね。

音に関する問題は難しいです。
運なんですかね〜？
うちは分譲マンション入居４ヶ月(Ｌ４５)です。大衆マンションで上も下もガキが二人づづいますが全く音で悩むことはありませんネ。夜中に洗濯機を回すやつがいても、かすかに重低音がする程度(許容範囲)です。
確実に次は大丈夫と言う確信があればいいんですが・・・・・運
スレ主さんが今と同じようなマンションで最上階を買ったとすれば、逆の立場となることも考えられ、これも苦痛となるでしょう。
買い換える余裕があり、もう限界に達しているならば私は博打はせず
無理してでも戸建てを選択するほうが失敗は少ないと考えます。
出すぎた意見申し訳ありません。

人の気配がわかるマンションなんて信じられないですね
そんなマンションあるんですか？エアコン工事の音は聞こえますが生活音は聞こえませんよ
それじゃ、安アパートですもん　なんか欠陥マンションみたいですね
スラブに穴でも開いているんじゃないですか？
騒音てスラブの厚さで判断できないようですよ　やはり運なのかな

問題の音は固体伝播音ですね。
マンションは集合住宅ですから、
躯体を伝わる振動を防音するのは難しいですね。
戸建ての場合は震動の固体伝達よりも
空気震動音が騒音になりますが、
一番音が入ってくる窓の防音性能を高めることで
防音効果が得やすいですね。
（夏、窓を開けていたらどうしようもないですが）
スレ主さんの所では、マンションの躯体伝播音で
一番問被害の大きい「子供の足音」と「ピアノ騒音」の
発生源が、幸運にもまだ無いようですが、
今よりも酷いことになりますから、
早く防音性能を高めた戸建てを注文するのが良いと思いますよ。

スレ主さま
うちも同じような環境です。
今まで、アパートやマンションにいろいろすみましたが
今のマンションか最低ですね。

みんな信じられないって言うけど同じような感じです。

上で小便している音が聞こえます。（いつもこれで目覚めます）

今は分譲貸なので、今度引っ越します。
スレ主さんと同じ考えで最上階にしました。

販売会社も割高と思いましたが、大手にしました。

分譲だと難しいかもしれませんが
同じ失敗する方が一人でも減るように
マンション名を公表させていただきます。

グランディア緑地公園（豊中市東泉丘）
販売：コスモ？？？
施工：五洋建設

一生に一度あるかないかの買い物です。
ババをつかまされても泣き寝入りしかできない人も多いと思います。
そんな方が一人でも減れば幸いです。

騒音に関しては、買い替えの前に
まずは売主と交渉をオススメします。
不調の場合、裁判という手もあるようです。
検索「三井のマンション　裁判」

最悪買い替えの場合は、
騒音につき、仲介業者または購入者に
キチンと事前説明しておかないと、
今度は、同じ問題が生じて
訴えられたときに、売却者である
スレ主さんが負ける可能性があります。

それは構造の問題ではないでしょうか。
うちはまったく高級でもなんでもない、一般的なマンションですが、
近隣の音はまったくと言っていいほど何も聞こえません。
住んではいるようですが、コトリとも音がしません。
住み始めて半年ですがたまたま運がいいだけなのか、・・・。
階下の方にお会いしたときにそういうお話をしたら
うちの音もまったくないそうで、まだ誰も住んでないと思っていたようです。


マンションはこれまで分譲賃貸などにも住んだことがありますが
騒音で困ったことはこれといってなく、
でもたま〜に階下のオヤジの怒鳴り声で目が覚めたり（布団で寝ていると案外下のそういう音が聞こえることがあるんですね）したことはありましたが。

よく二重床だ二重天井だ、スラブ厚はいくらだ、といいますが、
単純にそれだけではわからない構造上の問題ってあるような気がします。
（梁との関係とかでしょうか、素人なので何もわかりませんが）

戸建に引越しが確実。

今、理事をやってるけど、階下からの騒音に悩まされている人からの相談が議題にあがってるし。

最上階が安心とは限らないヨ

マンションの防音性能は構造の良し悪しで、入居するまでは判らず、
スレ主さんやＮｏ．９さんはハズレ組で、Ｎｏ．１１さんはあたり組ということですね。

本当は戸建てが一番良いと思いますが、
どうしてもマンションが良いのなら、
分譲賃貸を渡り歩いてあたり組を探し出し、そのマンションの中古が出るのを待つ。
という方法はいかがでしょうか？

>本当は戸建てが一番良いと思いますが、

戸建ても敷地に余裕があって隣家と距離があるのならそれほど
音の問題もないでしょうが、
最近多い敷地ぎりぎりで三階建ての家の場合は
隣の音がよく聞こえます。
友人宅に行ったとき隣家の子供が階段を駆け上っていく音に
驚きました。
一戸建てということで防音対策がなされてない分、マンションより
響くようです。
一戸一戸独立した家屋ゆえ、お宅の音がうるさいとは言えませんしね。

マンションでも上記のような一戸建てでも
住んでみないとわからないことが山ほどあります。
やはり“運”なのでしょうか。

それほど音がするのなら、他のお部屋からも同じよう名苦情が出ていると思うのですが、その辺りはどうなんでしょうか。

No.14さん、16さん
失礼しました。
本当は、
木造戸建＜＜＜ハズレマンション＜あたりマンション＆鉄筋コンクリートの戸建
　が良いのですね。

たしかに騒音被害のおこりやすい状況を事前にいろいろと知っていれば、
あまり「運」に頼らなくても済みますね。

騒音問題の板を見ていると、
「運」が無かった方が半数くらいいるのではないでしょうか？
思い込みや、デベの営業トークを盲信するのではなく、
事前の情報収集が重要だと思います。

青田買いはダメですね。

自分は今比較的街中のマンションに住んでますが、
周辺はちょっと土地があるとミニ住戸が建ってます。
隣家とは１ｍも離れてない感じで、
後ろにある家は陽が当たらないのでは、というような建て方。
もちろん庭なし、車一台やっと止められるスペース。
価格は4500万〜5000数百万、
土地は20坪あるのか？
建物は90平米〜くらいでしょうか。

一戸建ては一戸建てだけど
これでは隣家の生活が丸わかりではないのか、

もちろん人の好き好きですが・・・・

＞上で小便している音が聞こえます。（いつもこれで目覚めます）

これってレオパレスがそうだと聞きましたが、
ありえない建物ですね。

マンションで子供の足音とピアノ騒音の被害を経験したので、
今は戸建てに住んでいます。
お隣のお嬢さんはピアノの練習をたまにしていますが、
玄関を出て初めて気がつく程度ですね。
今までの騒音の悩みが一気に解消しました。

木造戸建てより騒音被害のあるマンションの方がマシだ
というご意見には大疑問？です。

マンションのピアノ騒音や子供の足音騒音のスレで大激論ですが、
マンション規約変更等で騒音が解消したマンションは皆無では？
早く騒音被害から逃れた方が楽だと思います。

ちょっとずれてしまうかもしれませんが・・・。
上下階の音に悩まされている方たちのマンションは、２重床ですか？直床ですか？
この度、直床の物件を契約したのですが、掲示板等でかなり悪く言われているので気になります。
私自身は２重床のマンションですが、程度が悪く足音・話し声・戸を閉める音等でうるさいなぁ。と思っています。

スレ主さんの下のおうちの話は聞いたことありますか？
同じように感じておられるのでなければ、上が無遠慮すぎ＆スレ主さんが耳をすますように気にしすぎというのも考えられます。

次は防音を一番にうたってるようなマンションをさがすしかないでしょうね。

>>21
直床ですが、生活音は聞こえないですよ。掃除機もわからない。
ちゅうか、気配を感じられない。
普及物件だと直床。高級だと二重床ってな話じゃなかったっけ？
高いマンション買えば防音もいいんじゃないの。

>>２１
うちも乾式壁で直床だけど、生活音ってまったく聞こえない。
契約当初は、心配だったけど問題なしでした。

＞騒音に関しては、買い替えの前に
＞まずは売主と交渉をオススメします。
＞不調の場合、裁判という手もあるようです。
＞検索「三井のマンション　裁判」

＞最悪買い替えの場合は、
＞騒音につき、仲介業者または購入者に
＞キチンと事前説明しておかないと、
＞今度は、同じ問題が生じて
＞訴えられたときに、売却者である
＞スレ主さんが負ける可能性があります。

そうです！

法的には事前説明をしなければならないのではないでしょうか？
それを省いて売り出しても、住めばすぐバレます。
たしか・・・２〜３ヶ月以内なら解約できるんじゃないですか。
まあ、契約にもよりますけれど。

私なら、裁判はお金がかかるかるから、民事調停で売主を呼び出し、損害賠償を請求するか、売買契約をチャラにします。

知らん振りして、騒音のひどいマンションを売るのは、不正行為だと思います。

うちの上階は、老人夫婦のためか？？？、何も聞こえません。
老人でもトイレ行ったり、掃除機かけたり、ドアを強く閉めたりしますよね。因みに最近会ったのでご健在です（笑）。

直床の普通のマンションです。
マンション内でピアノの音でもめてるお宅があることは聞いたことありますが。


＞上で小便している音が聞こえます。
これってネタですか？　手抜き工事されたマンションなんでしょうか。
信じられません。

うちは、単に上階の人に恵まれたということ。

因みに、前に住んでいた団地では、独身でも歩く音とか聞こえました。

ピアノは、、、、生ピアノだときついというか、自分ならいくらそれが必要でもマンションには持ってこないかも。。。
ちなみに、生ギター好きだけど、さすがに防音しないとそれも使わないというか、弾きたくはないし。やりたいならサイレントシリーズにしますよ、きっと。なにより、家族にうるさいと言われそうだし。
ウチのマンションもピアノは一応OKだけど、どこかでもめてるらしい。
生ピアノを防音なしで弾けばうるさいの当たり前だろとは思うし、常識的にどうかと。夜中に掃除機かけるようなものかとも。

え？そうなの？
うちなんて、上の家のトイレットペーパー
を巻き取る時の音聞こえるんだけど・・・

欠陥住宅？？？
一応４０階建てのタワーなんだけど・・・

どおしよう！

直床ですが、音は聞こえます。

２１です。
みなさんありがとうございました。音の悩みは二重床・直床どちらにもありますよね。
引越をするにあたり不安がどんどんふくらんでいってましたが、入居してみないとわからない。ということですね。隣家がいい人であるよう、後は祈ります。

私は、転勤族で分譲賃貸、全賃貸のマンションに住んでましたが。
分譲マンションでは、築年数関係なく上下左右の音は全く聞こえません
でした。やはり、運なのでしょうか？
今住んでるところは、全賃貸ですが今まで住んだ全賃貸の中では
最低です。左右の音は、深夜にテレビの音が聞こえる位ですが
上階は、やっぱり響きます。
本当に、間取りが同じなので今、トイレに入った、北側の部屋に
入った、リビングに来た…とよーくわかります。
スゴイのは、床に置いてるのか？携帯の着信音らしきオルゴール音
まで聞こえます。当然、ウチのも聞こえてるだろう…と思うと
凄く気を使います。賃貸だから仕方ないんでしょうが…
高いお金を出したマンションとなるとショックでしょうね

マンションの上階からマットのゴミを振り払われ迷惑しています。干して落ちてくるのではなく、マットというマット類のゴミを振り払う為だけにです・・直接は勿論、管理会社からも注意していただきましたが、同じことの繰り返しです。注意すればするほど嫌がらせのようにしてきます。体毛、毛髪、お菓子のかす、トイレットペーパーの切れかす、砂、消しかす、ブロッコリーのかす・・・・とにかく色々です。洗濯物にはかかるのは当たり前で、ひどいときには布団にも。我が家でありながら洗濯物を干すタイミングや布団を干す曜日など考慮しての生活です。数年にも渡っての事なのでストレスで正直しんどいです。分譲なのでもめたくないと思っていましたが、それも無理そうで・・・警察にも相談に行きました。・・
が注意してもらうことも出来ないとか・・・・法の力をすすめられました。書き込みなど読んでいると警察に注意してもらった方とか（内容は別として）どのようにして注意していただけたのか教えていただきたいのです。ちなみに、私がしていないことなどもしたかのように、管理会社へ言われていました。心当たりがあるならともかくありえないことまでも言われていました。ご意見お願いいたします。

すみません。書き込みに慣れていないため、騒音問題で相談されている方の所に上記の質問を書き込んでしまいました。すみませんでした

私は、賃貸マンションに住む主婦です。ここ一年、上階か斜め上階に住む子供の騒音に悩んでます。管理会社に相談して、どっちともに注意して貰ってるのですが、ウチじゃないとかいうのです！毎日夜中にドンドンうるさいです！本当加藤みたいに気が狂います。どこか、騒音調査とかしてくれる会社教えて下さい。

考えてもみると、ここってキモい掲示板だな

買い換えに話題を戻すと、私自身、経験者ではなく希望者なので恐縮ですが、
・一戸建て（できれば注文住宅）
・中古マンション（最上階角部屋）
のどちらかへの買い換えを考えています。
一戸建てでも騒音問題あるようですので、できれば都落ちしてでも遮音に考慮した注文住宅、
建売りなら、隣との距離、距離が近ければ隣側に窓がない等、注意したいと思ってます。

中古マンションの場合、ピアノ禁止であることが条件。
あと、昔住んでた分譲賃貸がかなり防音的にはいい条件で、
最上階・左右はエレベータと非常階段（最上階なのでエレベータも頻繁に来ないので
音も気にならない）、台所以外は全て絨毯張り。
ここまで条件揃うとかなり安心です。
戸境がクローゼットという賃貸物件もありましたが、ここもかなり良かったです。
最近はフローリングが人気ですが、一昔前の高級マンションは、絨毯張りが結構ありますね。
掃除は大変ですが、音の面では俄然優秀です。

上記を満たす物件に出会えない場合は、一生賃貸でいいです。
ただ、オットの同意をまだ得られていないので、今は買い換えを目標に、
どんどん繰上返済して残債を減らすことに専念です。
働く意欲が増します。

わざわざ無駄に高い都心のマンションなんか買わないで、10000000円くらいで田舎に家建てりゃいいんだよ

ここの掲示板でアドバイスしてる連中はひと癖もふた癖もある奴らばっかりで、自分の考え方が正しいと思い込んでるから、あんまり鵜呑みにして受けるとロクなことにならない。

高層タワー型マンションですと、建物を軽くするために隣り合う住居の壁にはコンクリートが使用されていませんから（ボイド構造になっている）、隣の部屋の生活音は当然響きやすく聞こえやすいというのが一般的です。
三井のとあるタワーマンションのMRに先日見学に言ったのですが、壁厚が15cmで少々不安だったので、立地・価格は○でしたが止めました。
法律上では13㎝をminimumとしていますが、最近のマンションでは18㎝以上確保しているところが多いですし、しかもコンクリート壁ではなく15cmしか壁厚がないのは生活がある程度聞こえてくる可能性が高く、価格が安いなりの理由を自分なりに解釈しました(こういった構造上のコストは最もコストが掛かりますから)。
いわゆる超大手の物件で価格も相場よりも高いから構造が他より勝っているというものでは決してないので、IHヒーターやディスポーザーなどの設備面の充実に騙されずに、遮音性や構造についてはしっかり確認することが大切だと思います。

今のタワーは隣の物音など壁が薄かろーが、是対に聞こえませんて、
そんなに心配をする必要うが有りません、タワー在住者より。

うちは築3年のタワーですが結構隣人の生活音聞こえます…

最上階を購入しても安心はできません。
現在、最上階に住んでいますが、中部屋なので隣の子どもの走る音や泣き声が
聞こえます。
上に人はいないのだから大丈夫と思っていたのに
人がいるときといないときが、はっきりとわかります。
因みに三○の物件です。大手でも安心できません。

>43さん
40です。
ボイド以外に表現がうかばなかったもので…。
MRに行った際に名前を伺ったのですが忘れてしまいました。
正式には何て言うんでしょう？

三菱で働いている友人に聞きましたが、10年ほど前の物件が構造的には最も優れているそうです。今の物件も大半は大丈夫なんでしょうが、建材コスト・ガソリンの高騰により今後直床の新築物件が増え、壁厚も18センチ平均が15センチが標準となると言ってました。
そういう意味では今はやはりマンションは買い時なのかもしれません。
あと消費税が上がれば物件価格も上がるわけで、低品質のものを高いお金で掴むことになりかねませんし。
ちなみに、流行りのアウトフレームもコストが掛かる一要因らしく、これも減っていくとも。

ちなみにここで上階からの騒音に悩んでいる人って、
どこのデベの分譲マンションを購入されたのですか？

私も売却する予定です。色々と物議があるようですが、私の知る限りお話したいと思います。

まず、超高層マンションは、音というより振動についてはふせげません。というより、わざと振動するように造ってあります。これは60mを超える建築物はすべて同じです。なぜかと言うと、60mを超える建築物の場合、地震の周期が、一階と最上階ではずれてしまうからです。地震力を逃がすためにわざと揺れる、つまり戸境壁にコンクリートが流し込めません。
よくモデルルームに行くと、「高い建物だから、軽くしないといけませんから。」とか「乾式耐火間仕切は、音についてはコンクリートより遮音性が高い。」といわれます。
これは、あながちはずれいずれていません。しかし、ここでいう「音」とは空気の振動です。つまり「お隣の住戸の人間が座ったまましゃべる声のこと」だと思ってください。確かに隣のこれは全くといって良いほど聞こえません。
しかし、皆さんが悩まれているのは、「隣の人間の足音」=「躯体の振動」だと思います。このことについては、モデルルームではあまり言及しません。これは、乾式耐火間仕切、及び二重床に原因があると私は考えています。・・・・・この後は、また次の機会にでも・・・・

↑
そうですか？私の住んでる超高層マンションは上や隣の音も聞こえないし、
振動とやらもしませんが。作りの問題ですかね！

48さん。

良かったですね。おそらく相当静かにすんでいただいているのでしょう。私の左も全く音がしません。

要は、うるさい人間が隣や上に住んだ場合、その差が乾式耐火間仕切とRCを流し込んだものとは歴然と出てくるということです。

同士さん。全くその通り。
うちも二重床のタワーマンションですが、
右からはお子さんの走る足音、遊ぶ音、ピアノなど、振動を伴う音はよく聞こえますが、互いに窓を開けない限りは泣き声も聞こえません。
左からは何も聞こえません。
要は当たり外れで、うちは半分だけ外れで、48さんは大当たりだったということです。
上階は、朝に慌てて走っている音は聞こえますが、歩く足音は聞こえません。
二重床は大きい衝撃音には弱いけど、小さい衝撃音には強いらしいです。

続きです。

みなさんがよく誤解されている(初め私も誤解していました。)ことは、「二重床」です。

この「二重床」の最大の目的は、「音の軽減ではなくて、将来、来るかもしれないプランの変更のため」です。それをあたかも、音の軽減が最大の目的みたいに説明する説明員もいます。
私はこれまでに色々なマンションに住みましたが、現在の「二重床」が最もうるさいです。しかし、これは「浮き床の厚さ」によっても違うらしいので、良いつくりのものもあるらしいのですが。

「乾式耐火間仕切壁」は、極端な話をすると、スラブ(床)の上に置いてあるだけです。RCの壁には鉄筋が入っているので、床を押した時に、壁の中の鉄筋が引っ張ってくれます。このあたりが振動に大きく関係しているのではないかと思っています。

では、RC壁なら大丈夫かというと、そうでもないみたいです。一般的な180mmでは、ある周波数の音は響くと聞いています。250mm以上であれば、ほぼ安心らしいのですが、壁式構造の構造のマンションくらいしかないみたいです。

52さん。
でも、超高層では、なかなかそのような物件はないのでは。

以前住んでいた 上の住人は旦那が精神病院に入院したせいか 夜中にゴトゴト音をたてていました
苦情を言うと 開き直り旦那の父親が話し合いにもでてきて 自分は人事のようにしていました
結局 離婚し賃貸となりましたが 昨日引越しをしてきた家族が 親の足音も五月蝿いが 子供も奇声を発しながら ドタバタ走り回っています
今度こそ マンションの売却を真剣に考えようと思っていますが 隣も売れずに残っています
さて どうしたらいいのでしょうか 困っています
これを メールしている間も隣のガキどもが玄関の前のローカを走り回っています

自分も子供関係の騒音で最近マンション売却した組だけど、
>>54さんは注意とかされてます？自分も廊下で一輪車乗ってる子がいたので
その場で注意しましたよ。子供に直接言うと案外言うこと利くもんです。
（親に言う場合は逆切れされる率高いけどね）

あと、自分が住んでいたのは、大規模物件で中庭があったのですが
そこが生活に慣れてきた頃から、マンション内に小学校があるのか？という位
子供達の遊び場になってしまい、綺麗だった芝生もめちゃめちゃ・・・
何回も組合等で問題になったのですが、結局子持ちさんが多いのでどうにも勝てず
芝生もそのまま放置状態になってしまいました。

このマンションは自分の生活スタイルに合ってないんだと納得して。売却を決意。
売り始めは反応が良くなく、売れるか心配でしたがちょうど引越しシーズンに
ぶつかった事もあり３ヶ月目で無事に売れました。

>>54さんはもう売りに出されているのですか？
今は時期的に難しいのもあるのかも知れません。転勤や新学期で新生活の始まる４月前が
比較的物件も動くそうです。そのあたりの時期を狙ってみてはいかがでしょう？

今日 不動産やさんに 相談に 行きました
色々と物件を見せて頂きましたが なかなか思う様な物件は無く 今の所より 条件は悪い物ばかりでした
やはり マンションを売りに出す方は同じような 問題で 手放す方が多いようでした
今は まだ夏休み中なので
一日中 上の階の子供たち が 暴れ回っています
マンションは 年120万賃貸で借りていたと 考えて120×6を引いた値段で売れれば赤字にならずにうれるのでは と 言われました
家族会議の必要性がありますね 子供も学校の心配が無くなりましたから 少し離れた場所でも いいのではと思っています
年末 学期末に合わせて物件探しをする方が多いようです

私の物件も大丈夫でした
やはり一番は騒音、そしてハウスダストです

うちもファミリータイプのマンションで上階の騒音に悩まされ、妻がノイローゼ寸前に
まで追い込まれた。
　上の家は生活時間が昼夜逆転しているようで、当時生まれたばかりの息子が足音で眠れず
夜泣きして、妻も睡眠不足がちだった。
　夫婦仲も悪くなり、何度も引越すと言う妻に新築入居3年目なのに、神経質過ぎると、
何度も喧嘩になった。自分は眠りが深い方なので、多少の足音ぐらいの認識だったが、
妻には耐えられるものではなかったようだ。
　結局、入居3年半で売却し、同じ沿線の郊外の戸建に移った。通勤時間は長くなった
ものの、朝型の生活習慣になり、健康的な生活を送れるようになった。子供達も隣戸への
気遣いが必要無いので、家の中でものびのびと遊ばせることができるようになった。
　しかし、妻によるとマンション住まいの子供の友達の家に遊びに行くと、子供達に
Wiiで飛び跳ねながら遊ばせている、周囲の家への気遣いを全くしない親が多いそうだ。
生活騒音問題はマンションに住む限り避けられそうにないと思った。

ちと話がずれますが
Wiiとか最近のゲームは体ごと動くタイプがありますよね？
CM見てていつも思うのだが、自分の上階でこれやられたらどうだろう？
とふと考えちゃったりします。

マンションとかでは問題ありだと思うのですが・・・
あと、ビリーみたいなフットネス系もです。
尋常じゃない音が続くのって案外こういうのやってるのかもね。

そうですよね 自分の家の音は気にならないけど 他人のだす音は 騒音なんですよ
上の階の住人は 小学校の低学年 引越ししたばかりで 新学期が始まり 学校に行きたくないんでしょう
朝から 大泣きしながらジタンダを踏んでいる音が聞こえています
京都から転勤してきたようですが 京都の人は 人に気を使いおしとやかイメージがあったのですが なかにはこんなひともいるんでしょうね
ところで 上の階の網戸の開け閉め 下の階が入浴中の洗面器を置く音聞こえますかぁー昱
うちのマンションを作った会社は福岡に本社があったのですが 倒産したようです 管理会社が変わり以前の事は 解らないようです
これも 困ったことです
大手でも 解らないですよね いつ突然こんな事になるか

>>60
現在藤○不動産が作った分譲賃貸に住んでます。
以前は長○工物件で転勤で手放しました。

一度分譲に住むと普通のアパートや賃貸マンションでは音とか気になるかも？と
現在の物件を探したのですが、長○工物件より酷いです。
お風呂や網戸の音はもちろんトイレの音まで聞こえます・・・
築年数が１０年以上なのでそれが原因？

昔住んでたアパートの方がマシなんですけど。どーゆー事ですかね。これは？
上階の住民の質ですか？
自分は賃貸だからいいけど、ここを分譲で買っている人はどう思ってるんだろ。

そんなに騒音が気になるとは、安いマンションも考えものですね。
実家の高級マンションでは物音一つ聞こえてきませんもの。

高級マンション買って騒音被害にあったら、相当キレそうですね。

>>62
高級マンションとは、例えば億ション？
それとも一応大手と言われるデベさんの物件でしょうか？

今はどのマンションも以前よりは高騰しています。
「高級マンション」一般的な定義はなに？

高級マンションだと小さな子供のいる世帯は少ないだろうし静かかもね。

うちは低級マンションだけど、運が良いみたいで特に物音などはしないです。

昨年、住まいを買い替えしました。マンションに住んでいて、１２年間上階の騒音に悩まされ
ローンが終わったのを機に今度は、最上階を購入しました。
以前の上階の家族は、まさに騒音家族で、子供もご主人も奥さんも皆さんすごい音を出していま
した。歩き方が乱暴、がさつで、それぞれ騒音の時間帯が違っていましたが、特に参ったのは
ちょうど眠りについた時発生する、上の奥さんの洗濯、掃除で走りまわる足音でした。
結局、それが終わるまで眠ることができず、睡眠不足の毎日でした。
マンションは築年数が経つにつれコンクリートが乾燥、老朽化し音を伝えやすくなります。
このことは、肌でよく感じました。
他のマンションの騒音の書き込みも相当読みましたが、たちの悪い騒音家族が上にいますと
二重床、直床の差は全くありません。どちらでもうるさいです。
買い換えるなら、最上階の角部屋でしょうね。うちは角ではありませんが、あと左右の境の
壁は二重壁ですと太鼓現象を起こし夜などは、生活音が聞こえます。
「騒音対策の結論」マンションの場合、最上階角部屋かつ壁は直壁の部屋を選ぶべし。

>>64
ふえたのは「高額」マンション。
「高級」の定義は何でしょうねえ
キッチン天板が天然石である事なんてどうでしょうか

買い替えるより、調停などあらゆる手段を使って
騒音主に騒音を出させなくするか居られなくしてやるのが一番だと思うんだけど。
だって買い替える費用と労力考えると・・・

＞買い替えるより、調停などあらゆる手段を使って
これも相当労力いると思うよ・・・

少し損しても自分は買い替えました。
家賃を払っていたと思って。（無理したローンではなかったので）

６６です。私もすぐに買い替えを考えたわけではなく、上階の方に実際に音を聞いてもらいました。自治会で知り合いでもあったので、事情を説明し、我が家のリビングでご主人が、上の階の
自分の子供に、「走ってみて。普通に歩いてみて。・・・」といろいろ指示を出して（携帯で）
音を確認してもらいました。
その方は、自分の上の階からこんな音は聞いた事がないと言ってショックを受けて、即座に
謝罪されました。その後、数ヶ月は、信じられないくらい静かになったのですが、年末年始の
旅行でしょうか、帰られてから、残念ながら、元の状態に戻ってしまいました。
音がひどい時のタイミングで、「今、相当響いてます。」とその都度、電話で注意させていただ
きましたが、やはりこのような生活も限界を感じ、買い替えに至りました。
根本的に歩き方を変えることは非常に難しいです。「マットを敷いて対策します」とのこと
だったのですが、実際には確認できませんでしたし、夜の奥さんの走り回る音が、最大の悩み
でした。ご主人やお子さん達は、引き続き静かにして協力していただき感謝しますが、
奥さんだけは、真剣には受け止めていただけなかったようです。

私も真剣に買い替えを考えています。新築分譲を購入して八ヶ月になりますが、上階の騒音に悩まされる毎日です。うちはまだ子供はなく、上は小さい子供が二人います。一度、走り回る足音が響くのですがと言いにいったことがあるのですが、素直に謝罪されました。しかし、足音はマシになったものの何かを引きずるようなガラガラという音が毎朝聞こえ、心臓がドキッとするドカーンって音も頻繁に聞こえ、何日か様子をみてみたのですが、耐えきれなくなり管理人に相談しました。その後、うちに上の方が来たのですが、防音マットをリビングにも廊下にも敷いてるし、子供のおもちゃもこのマンションに引っ越す際に処分してきたので、うちでは無いのでは…と言われました。確かにマンションの騒音は上からだけではない、というのをよく聞きますが、上の人が入居してから明らかにうるさくなったんですけどね…うちも欠陥マンションなのでは…？とよく思います。隣、下は居てるのか居てないのか分からないのですが、上はすぐ分かります。以前、レオパレスに住んだ経験がありますが騒音で悩まされたことなんてなかったです。やはり住人の質によるんでしょうか…私は次は絶対に一戸建てにしようと考えています。

引き続き６６です。買い替えすることになり一番悔しいのは、物件価格の大幅な下落です。
せっかく購入してローンを終わらせたのに、12年で半分以下の資産価値しかなく、新たに
ローンを組まなければ購入できなかったことです。
上の階の人間に損失補てんしてもらいたいと何度思ったことか。
人生設計が大きく狂ってしまいました。家内は騒音のせいでノイローゼ気味でしたし
精神的に相当参ってましたので、やはり引き続き前の家に住む事は困難でした。
唯一の救いは、買い替えの場合、税の優遇措置（措置法41-5）が受けられたことくらいです。

マンションに住んでいて騒音で悩んでいる方は、なるべく築年数が浅いうちに売却したほうが
資産価値が下がらずに済むかもしれません。
とは言っても、現在、新築マンションでさえ売れ残りが多く、ましてや中古を売るのは大変な
時期だと思います。しかし日々、騒音に悩まされている人にとっては、「待ったなし」の切羽
詰まった状態かと思います。
いったん住んでしまうと、価値はそれなりに下がり、今抱えているローンとの兼ね合いでうまく
転売できるか、さらにローンを上積みしてしまうか・・いずれにしても厳しいでしょう。
騒音源を特定し、直接でも間接でもなんとか音対策ができれば、やはりそれが経済的にも
精神的にも一番ベストな解決策なのですが、うまくいけばですが・・

売却したいと思ってる人は取りあえず１度
査定してもらって、納得できる価格の所に依頼して売りに出してみたらどうか？

売れ残りの部屋のある物件ならちょっと・・・だけど
一応完売であるなら、何かの理由でその時買えなかった人が売りに出るのを待って
いたり、リタイヤ組が戸建てから子供の住んでる近くへ引越したいとか結構いるもんだよ。

査定や広告出してもらうまではタダだから、売れるかなーと悩んでいるより
いっそ思い切って依頼してしまった方がいいと思う。
自分が住んだまま見学者がくるのは結構面倒だけどね・・・希望日とかも決められるし
こちらのペースで進めれば負担はあまりないかも。

以上は自分の経験からです。自分も騒音関係で悩み売却した組です。
ちなみに比較的不動産が動きやすい１月〜３月、１０月頃が狙い目
あと、>>73さんのいう通り築年が浅い程いいと思うよ。

色々な方のご意見を見てるとやはり早く売りに出したほうが良さそうですね。このままこのマンションで住んでるのは苦痛で仕方ないし、思いきって売りに出すことにします。築年数が一年半で完売してますが、売れるか不安…お聞きしたいのですが、ローンがまだたくさん残っており、売れたとしても確実に残債があると思います。次の物件のローンにマンションの残債を足して、まとめてローンを組むことって出来るのでしょうか？

>>75

すでに住みたい物件とかは決まってるの？
じゃなかったら、無理に買い替えしないでしばらく賃貸で様子見とかもありですよ。

ローンの残債が残っていても、ローンを組むのは可能だけど
その人の経済状況と銀行次第じゃないかな・・・あまりに無謀だと審査が難しい場合も
急いで次の物件決めてもまた問題発生じゃ困るでしょう。
ゆっくり無理せず動いた方がいいよ。

自分の場合は、築４年半で（この頃はまだマンション価格が比較的安かった時期）
繰上げ返済していたのでローンが半分くらいまで減ってました。
元の価格からは売却損はでましたが、全額返済しても手元にお金が残った状態
それでも、具体的に住みたい物件がなかった＆現在のマンション価格の高騰ぶりで
しばらく賃貸で新築〜中古と色々検討しました。

で、最終的に決めたのが青田買いじゃなく築浅の中古です。
（住民の質や管理状況・部屋の状態が実際にみられるので良かったです
オーナーさんから話も聞けたし）

引越し代や探している間の賃貸料とお金は掛かりますが、今度は失敗したくなかったので
参考まで・・・

すみません　教えてください。
あまりにも隣、上階の騒音がひどいので買い替えを考えています。
かなり切羽詰っています・・
もし物件を売却できた場合、不動産屋への手数料、何か税金等かかるお金はどれぐらいあるのでしょうか？

>>77
ちょっとググればすぐに判ると思うが・・・
仲介手数料（４００万円を超の売買価格の手数料）３．１５％　＋ ６３，０００円
＋引越代　買い替えで仮住まいが発生する場合は＋家賃＋引越代

＞不動産屋への仲介料
これが一番高いよね・・・
ろくな働きしてないのにさ。

仲介を頼む場合は、最低でも宅建持ってる人がいいと思う
「この地区でナンバーワン」な人に頼んで大変な目にあった事ある
後で分かったが、この地区ナンバーワンというのは担当がそいつだけだったかららしい
なーんにも知らないから、全部自分で調べるはめに
契約の３ヶ月で切ろうと思ってたけど、ギリギリで買主決まったから結局そいつの
点数になっちゃった。

っていうか>>77さん
査定頼んだ時に聞けば大体の金額教えてくれるよ？

騒音で悩んだというほどでもないのですが
やっぱり家族以外の他人の生活音が聞こえてくるのは苦痛ですよね。

私の場合は中古でマンションを購入し、半年後に３０万円高くして売りました。
で、次は中古の木造の戸建てにしましたよ。
閑静な住宅街ですのでとても静かで満足しています。
やっぱり環境に勝るものはないです。
隣りの車のアイドリングにイラッとすることもありますが・・・。

77です。
レスくれた方ありがとうございました！
早速不動産屋に行って相談をしに行きたいと思います。

>>77
『かなり切羽詰っています・・』とありますが、この春入居のマンションであれば
入居されてまだ半年ほどですよね、直接騒音主に静かにしてほしいとか管理人・理事会とかには相談されています？
ひょっとしたら解決！？できるかもしれませんよ。
騒音主も判って音を出しているならどうしようも（ないとも言えませんが、調停とか）
ないかもしれませんが、どれだけ音が聞こえているかが判っていない場合もありますので。
売却し新たに購入するとなると仮住まいなどの期間が発生すると
下手すると１千万円近くの損害が出てくる可能性もありますので、
ある程度手をつくしたけどダメであったのであれば買い替えをお考えになられてみては？

入居後まもないのに売りに出してる物件って
こういう理由の人が多いのかな？
未入居じゃなく、居住中になってる所。
まだ数ヶ月しか経ってないのに・・・といつも疑問に思ってた。

かかった諸経費とか労力・売却損を考えたら
すぐ売るではなく、何か行動した後でもいいかもね
>>77さん
それに、入居後からわずかな間しか住まないで売りにだすと
買うほうも何かあるの？と深読みするかも知れないですね・・・
中古でさがさなくても新築が溢れている現在ですから

売却経験あるけど、売りに出した理由を必ず聞かれます。
何件かに査定してもらったけど、正直に近隣のトラブルを言わなくてはならない
という所と、別に報告義務ないです。っていう所あったけど
どちらが、正しいのかな？
（ちなみに自殺とか何か事件の場合は報告義務ありだそうです）

↑自殺は隠してもすぐにバレルことだからまずありえないでしょう、
告知義務違反でありがちなのは、水漏れくらいでしょう。
民法上、売主は知っていて告げなかった事実については
責任を免れることはできないので注意が必要でしょうね。

うちは戸建に買換えた際、騒音のことは不動産業者にも伝えなかった。
実際に騒音で悩んでいるのは妻だけで自分には許容範囲のレベルだったから、
買換えの理由は「もっと環境の良い郊外に移りたいから。」と伝えた。
売却後も何の指摘も無かった。

家族全員がまいってしまうような場合、売却時に言わなくても
入居後必ずバレて良く思われないでしょうね
恨まれるとまでは言い切れないかもしれませんが

ほんとやりきれない！

次は高くても最上階を買います

うわぁ…大変だ

けど上は社宅なんですよね？
最近きたばかりではなかなか越さないでしょうが。
もしかすると借りてるから周りと上手くやっていこうという気持ちも薄いのかもしれません。

あと、本当はまったく無関係なのですが
結婚していない男女の世帯というのは
軽視されることが多いですね…実際問題として。

同じことを経験し、同じようにいろいろ考えている方がたくさんいらっしゃること知り、少し気持ちが落ち着きました。音のトラブルは、同じくたくさんあるのですが、最近どこからか、携帯の着信音がはっきり聞こえ、驚いています。自分の部屋の目覚ましレベルの音に聞こえます。二重壁の太鼓現象か、かど部屋の壁から階下の子機電話らしい音がベットに寝ていると聞こえることは、ありましたが（別の物件でも）、それ以外の部屋で、そんなにはっきり聞こえるものなのでしょうか？
ありえませんよね？

９０さん　別の理由で天井に音を吸収？する素材を施工しました。その部屋は上階の掃除機の音は、消えましたよ。料金は不明です。ごめんなさい。

91さん、はじめまして。

天井に音を吸収する施工をされたとのことですが、理由は掃除機の音ですか？
私は小さなお子さんのバタバタ音が聞きたくなくて天井工事を検討しています。

少し詳しく教えてくださると助かります。
宜しくお願い致します。

施工の理由は、その部屋の反響でした。たとえば、くしゃみやパンッ！と手を叩いたり、折りたたみ式のプラスチックのケースをたたむと、「シン」と響くのです。寝るだけの部屋でしたが、反響は、全くなおりませんでした。たまたま掃除機音が響かなくなりました。素材は、頭にきて忘れてしまいましたが、販売の会社に相談（仕方ないリフォームの相談のように）してみてください。正方形のパネル状の物です。戸建の建材のように思います。けっして、かっこいい状態ではありません。余談かもしれませんが、うちは上階（最上階）の子供の友達が集まりドタバタ最悪でしたよ。２回目は、酷すぎるので、いい加減にしてっ！と怒鳴りました。お子さんの成長と３回くらいの立ち話で理解してくれたのか？だいぶ落ち着いています。でもほかの音が気になり、建物が大きな原因なので、いつかは、引っ越したいです。上階だけでなく階下や想像もつかない場所から音が響きますよ。部屋の位置など大きいですね。

やっぱ、音が気になるとだめだね。
引越しするかなー、問題は音だけど金もだな。

建築関係、特に不景気の中、工務店さん関係も研究していただき、音のリフォームに力をいれてもらいたいです。こちら持ちは、腹が立ちますが、買い替えのお金のことを考えると限りなく腹が立ちます。戸建もいろいろありますが、マンションは音以外の原因でお引越しされる方も結構耳にします。
子供のドタバタ等、無頓着過ぎるかたは、別の住人ともトラブルをおこしています。
８９さん　上階の持ち主が、社宅を売って、静かな方が買ってくれるとよいですね。株の暴落・・・十分にありえますよ。

私はマンション自体は大丈夫だったのですが、前面道路（竣工時にはなかった計画道路）の騒音・振動に耐えかねて買い換えたことがあります。

他のスレッドでも書かせてもらいましたが、
気になって苦情を言うと双方嫌な気分になりますし、
私の場合は約半年住んでさっさと中古マンションを売り中古の戸建を購入しました。
かえって購入時より高く売却でき、引越し料とマンション売却の仲介手数料が浮きました。

その際、環境のいいところで第１種住居地域の家が条件でした。
本当は第１種低層を狙ったのですが残念ながら物件がありませんでした。
コンビニや店などが家の前に将来できては困りますから。

マンションならばやはり最上階ですね。
でも今度はもしかしたら苦情を言われてしまう立場になるかもしれない…
そんなこんなで戸建にしました。

音の問題って難しいですね。

これから入居予定のマンションはスラブ厚が２７０あり、そこからふかし壁ぶんの厚みがあるので、隣との壁の厚みは４００近くになります。
上下のスラブの厚みも同じように２７０あり、二重床の間には消音のためのグラスウールが敷き詰められているとのことでした。（下の階とは６００程度離れるそうです。）

音の問題はとても気になっていたので安心しましたが、壁面もかなり厚いため内法の平米数が、販売表記からだいぶ小さくなっていたのに驚きました。
約６㎡の差です。
３．６畳程度小さくなるということです。

結構ショックでしたよ。ちょっとした納戸が確保できますよね。

でも、音の問題が少しでも軽減されるならば・・・と思います。

>>95
＞子供のドタバタ等、無頓着過ぎるかたは、別の住人ともトラブルをおこしています。
その通りですね、騒音主は周り近所のことを気にしないから騒音を撒き散らすのでしょう。
衝撃音は下階だけでなく隣接するどの部屋にも響き渡りますから、
別の住人ともトラブルを起こるのも当然だと思います。

騒音を出している上階の人に苦情を言いに行く場合は、やはり騒音を録音したものを聞かせる
のが有効かと思います。あるいは実際に下に来てもらい、上で音を出して直に騒音を聞いて
もらう。こちらが、いかに必死なのか伝えることが重要です。でないと相手は真剣に受け止めて
くれません。