匿名さん
[更新日時] 2013-02-18 09:05:48
※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。
これから変動を検討しようとしている皆様へ(毎回同じ議論になるのでテンプレ用に)
変動は繰上(もしくは貯蓄)が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
(今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません)
以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/
リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。
例えば
3000万、35年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
(日銀は当分の間金利を上げないと言ってる)
3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円(元本41,000円+利息75,000円)
変動0.875月82,000円(元本61,000円+利息22,000円)+3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万(当初固定3%での借り入れだったら元本は2,850万円の残)
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
(実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが)
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか?
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費(こういう事もリスクと考えるべきです)にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4(団信込2.7)メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。
変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。
ですから固定(フラット)派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
(これはこれで楽しい のですが)ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。
【スレッドを一戸建て何でも質問掲示板から住宅ローン保険板に移動致しました。H24.1.12 管理担当】
[スレ作成日時]2013-01-12 09:20:09
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変動金利検討スレ(旧怖くない)51
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668
匿名さん
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669
匿名さん
>666
私はどちらかというと変動派だけど、バブルの時でも
インフレ率は2%いかなかったんだよ。
住宅ローン金利は軽く5%を越えてた。
銀行だと9%とかだった。
こんな金利で変動借りてたら、さすがに危険だと
思うけど。
個人的には、政府債務が減るまでは、この国の
金利上昇はないと思ってる。いつでも全額返せる
ので、上がっても構わないけど。
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670
匿名さん
-
671
匿名さん
>でもそうならなければ、現時点変動が最強。
低金利が未来永劫続くなら変動が最強なことくらい誰でもわかってるっつーの。あほか。
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672
匿名さん
結局金利が上がらないで利息ばかり払って元本が減らない腹いせをしてるだけでしょ?→固定さん。
もー、変動スレが気になって気になってw
みんなも相手しすぎ。変動有利は揺るぎ無いわけですし。
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673
匿名さん
>住宅ローン金利は軽く5%を越えてた。
最高で8.5%くらい行ったんじゃないかな?
まあ好景気で金利上昇する分には給料もそれなりに上がるからいいんだろうけど、問題はそうじゃないインフレのときだね。
日本政府の借金は1000兆円ですよ。
日本国民の預貯金は1500兆円ですよ。
でも日本政府の資産は600兆円ありますよ。
でもそのほとんどが川とか道路などの流動性のない資産ですよ。
ということはもう少しで日本国内では回せなくなりますよ。
インフレ起こして借金返しますか?国債の金利上げて外国に買って貰いますか?
どちらにしても金利上がりますが、それでも変動で借り続けるのがいいと思いますか?
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674
匿名
今の株価や円安くらいでガタガタ騒ぐ輩は
さっさと固定に切り替えるべきですな
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675
匿名さん
安倍政権が日銀を取り込んでまでインフレにもっていこうとしています。
実際にインフレになると国債の利回りは上昇します。
そうなると、日本政府の国債の金利負担が増加し、更にインフレが進むと
返すことが物理的にできなくなってしまいます。
そうなると次に想定されるシナリオは、日銀が円を刷りまくるということです。
当然、ハイパーインフレにならないようにコントロールされるでしょう。
インフレに伴い、短期金利は間違いなく上がることになります。
その状態で、泣くのは変動で借りている人です。
でも、文句は言えません。
そのリスクを自分で持つことで、何十年も低金利の恩恵を受けて来たのですから。
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676
匿名さん
正直、国の借金なんて返す必要ないんだから、利払いだけできれば何の問題もない
ようはキャッシュフローだけ黒になってればいい
国債の金利を上げなければ買い手がつかない状況なら、
資金は株や不動産などの国債以上の利回りのいいとこに投資されているはず
そうすれば税収が上がって国庫に資金が入るだろう
日本は盤石ですよ
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677
匿名さん
675
>実際にインフレになると国債の利回りは上昇します。
>そうなると、日本政府の国債の金利負担が増加し、更にインフレが進むと
>返すことが物理的にできなくなってしまいます。
逆だよ。
インフレで借金の負担を減らして財政は楽になる一方。
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678
匿名さん
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679
匿名さん
>676 >677
あまりにレベルが低くないですか?
国債は毎年多額の償還があります。
この償還の費用を新たな国債を刷って
賄ってます。自転車操業です。
よって、国債の買い手がなければ、
政府は破綻してギリシャのようになります。
そうならないために、国債の金利を
上昇させるしかないのです。
ここで、恥を晒している暇があったら、
経済の初歩でも勉強したら?
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680
匿名さん
>正直、国の借金なんて返す必要ないんだから、利払いだけできれば何の問題もない
それができなくなりそうだから問題なのだが。
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681
匿名さん
レベルが低いというか都合の良い想定しかできないから変動最強とか言っちゃうわけだよ。
ネットでいくらでも出てる政府の財政の状況すらわかってない様子だから無理もないかもね。
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682
銀行関係者さん
アベノミクスへの期待で円安・株高が進む中、今のところ、10年国債利回りは低位で安定しています。
日銀当座預金の法定必要額の超過分に対する金利撤廃や、長期国債買い入れ増額への期待が強いことなどを反映しているせいだと思われます。
しかし、20年国債利回りなどの超長期国債の金利は上昇傾向にあり、悪い金利上昇の前兆と捉える向きも多いです。
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683
匿名さん
ってかご託はいいから、早く固定に変えてこいよ。
しょーもないこと言ってるうちに金利上がるぞ?
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684
匿名さん
-
685
匿名さん
679だけど、私は当分金利が上がるとは思ってません。
2%のインフレターゲットも達成されると思ってません。
円安になって日本の輸出産業にもう少し元気に
なってもらいたいとは思ってます。
2%のインフレでも変動がいいという人の
肩をもつつもりはありません。
-
686
匿名さん
金利が上がると言ってる自称変動は
言ってることがいつもの常連固定と同じなんだよね。
-
687
匿名さん
普通ネットとか見てれば日本国債が安泰って事くらい分かりそうなもんだがな。
-
688
匿名さん
-
689
匿名さん
しかし、固定を選んだ事を正当化させる為に日本を破綻させちゃうんだから恐れいる。
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690
匿名さん
普通ネットとか見てれば日本国債が暴落の危機だって事くらい分かりそうなもんだがな。
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691
匿名さん
もしかして日本破綻を前提とした怪しい金融商品とか騙されて買っちゃったのか?
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692
匿名さん
>>689
破綻などと極端なことをいうのは一部の人でしょ。
逆に「金利が上がらない」と言ってるお気楽な人も同じようなものだけどね。
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-
693
匿名さん
>普通ネットとか見てれば日本国債が暴落の危機だって事くらい分かりそうなもんだがな。
終末論者ですか?
暴落の危機なのに、変動だ固定だって言い合うのって幸せなことだな。
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694
匿名さん
>>691
それじゃあ、今のままは良い状態なのか?
-
695
匿名さん
>>693
不況慣れした平和ボケ野郎には言われたくないなw
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696
匿名さん
>>695
暴落の危機なのに、こんなところで油売ってていいのか?
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697
匿名さん
おまえら、こんなことで言い争ってる前に、
チョンとシナからのミサイルを心配してろよ。
日本の破綻より、そっちの方がずっと確立高いぞ。
-
698
匿名さん
>>696
お前らキリギリスと違って対策済みだよw
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699
匿名さん
>>698
どんな対策か具体的に言ってみ?査定してあげるから。
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700
匿名さん
35年固定最強!!
だって金利変動にビクビクしなくていいから。
変動スレを見ている心配性の変動さんがかわいそうにみえる~。
悪いが変動が羨ましいなんて思っちゃいない。
だって35年固定で納得してるんだから。
てかこのスレにきている変動さんは
金利が上がったら自己破産してしまうような
ギリギリの支払いをしてる人なのかなと思ってしまう。
いや失礼。とにかくフラット35最高です!
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701
匿名さん
変動スレで言っててもねぇ。
あんたその発言って、そのまま不安の裏返しなのに気づいてるか?
哀れな奴だなw
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702
匿名さん
>破綻などと極端なことをいうのは一部の人でしょ。
借金してもいつのまにか妖精が現れて帳消しにしてくれるとでも思ってるんだろうかw
日本だけはなぜかいくら借金しても破綻しないという脳みそお花畑くんになにを言ってもダメそうだww
-
-
703
匿名さん
>>699
査定?
バカか、教えて欲しけりゃ、素直に頭下げろよ。
土下座して頼むか、金出せば教えてやってもいいぞ
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704
匿名さん
破綻したら皆仲良くお花畑行きさ。
破綻すると信じ切ってるのに、のほほんとスレに参加してるのが良い感じだぞ。
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705
匿名さん
>>703
対策済みなんでしょ?
出し惜しみする必要もないんだから、その具体策を挙げてみなってw
真偽も含めて査定してあげるから。
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706
匿名
ほらほら、金利上昇論者は早く>700みたいに固定にしないと
こんなところで能書き垂れてる間に金利が上がるぞ〜
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707
匿名さん
今日はゴキブリが多いね。
受験シーズンで休みだからなぁ。
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708
匿名
>705
10年固定なんかに切り替えるってのが「対策」なんだろうよ
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709
匿名さん
破綻する根拠に対して破綻しない根拠が書けないんだからお花畑と言われてもしょうがないのでは?ww
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710
匿名さん
正直破綻するしないなんてどうでもいいわけよ。
するって言ってる奴の万全な対策がどうなのかが重要だな。
その答えが「固定にする」なんてしょーもない答えなわけがない。
なんかとんでもない、我々の予想を上回るほどの対策を打ってるはずなんだよな~
-
711
匿名さん
破綻するって言ってる奴の対策が「固定にすればいいんだよ」なんて言ってみ?
ドン引きどころか日本のプレートがずれるぞ?
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712
匿名
>709
「破綻しない根拠」だって
君の言うとおりだよ
お花畑で楽しく返済、逃げ切り〜
頑張って固定で返してね
-
-
713
匿名さん
ようするにお花畑君は低金利が続けば変動最強、日本が破綻すればローンどころじゃなくなるからやっぱ変動最強w
雑な脳みそだな~ww
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714
匿名さん
-
715
匿名さん
>711
俺は理由が「固定」だったら今日の日経株価が3000円くらい下がるとみてる。
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716
匿名さん
>>705
タダで利益を得ようという考え方が甘いんだよ。
どこまでお気楽なんだよ全くw
>>708
可哀そうな奴だなw
お前にはいくら金を積まれても教えてやらないよ
破滅しろ
-
717
匿名さん
なんでも一緒に考えるから無理がでる
・破綻んしない前提
◎変動
○固定
・破綻する前提
×変動
×固定
破綻する前提なら、住宅ローンなんか組まないだろう
だから破綻しない前提で変動を選択する
要するに、破綻する前提でも破綻しない前提でも固定を選択する理由はない
後は程度の問題なので、各々リスク管理すればいい
万が一にも破綻したら?大火事に水鉄砲持ってるか、バケツ持ってるかの違い位しかないだろう
素直にあきらめよう
-
718
匿名さん
>>716
>タダで利益を得ようという考え方が甘い
>お前にはいくら金を積まれても教えてやらないよ
金かねうるさいな~
無駄な利息を払ってる奴ってのは懐にもゆとりがないようだ。
-
719
匿名さん
破綻と聞くといきなり極端なインフレを連想してるようだが、そこまでなる前に政府がコントロールすると考えるのが普通だよね。
インフレ率が仮に5%とか10%になるんだったらあなたが借りてる変動金利のローンはどうなりますか?
金利上昇リスクを回避できるのが固定金利のメリットだという根本的なこと忘れているようだ(笑)
-
720
匿名さん
「低金利が続く」と「日本が破綻する」
これって、両極端の発想だよな。
変動さんは、両端しかみないで、その間(むしろ間の幅が大きい)にある状況を想像できないのか?
-
721
匿名さん
>>718
>金かねうるさいな~
お前、変動にしてる理由は何なんだよ
そのセリフ、そのまま返すよw
タダで教えてもらおうとする腐った根性を笑われてるんだろ
-
722
匿名さん
そうなる場合を想定して
テンプレ返済してるんだけど。それがこのスレの前提じゃん。
-
-
723
匿名さん
>>717
だから~
破綻しない前提ならなぜ変動なんだよ。
金利が上がったら、いきなり破綻すると思ってるのか?
-
724
匿名さん
0金利解除時期はいつくらいだろうか。
これからローン組む人は難しいだろうね。
-
725
匿名さん
>>717
破綻=この世の末とでも思ってるんだろうなw
極端なことしか考えられない大味な脳みそだねww
住宅ローンをホームランか三振かのギャンブルで組んでるの?
ある意味幸せなのかもしれないなあww
-
726
匿名さん
テンプレ、テンプレってうるさいなあ。
最強でもなんでもない、甘い甘い願望の筋書きにしか見えん
-
727
匿名さん
>インフレ率が仮に5%とか10%になるんだったらあなたが借りてる変動金利のローンはどうなりますか?
A=5%や10%のインフレであれば、金利が上がっても所得も上がります。
仮に金利が何事もなく順当に5%上がるまでにかかる歳月は、10年なので
テンプレ返済していれば、残債が大幅に減っており、さらにテンプレ効果でリアゲ分の効果を相殺しているでしょう。
-
728
匿名さん
変動を選択する奴=目先の金の損得に敏感で縛られる奴
-
729
匿名さん
>>726
テンプレ返済ってこのスレの大前提だぜ?
そんなことも知らんのか。
それを許容したうえで参加が基本だぞ?
-
730
匿名さん
日本が破綻と言っても、日本「政府」が破綻ですよ。
お間違えなきよう。
ローン金利が5%とかに上昇する場合、
その上昇スピードが問題ですね。
変動から、固定に借り換える時間があるのかないのか。
固定の金利はかなり先取りで動きそうだけど、
一気に上がるかどうかだね。
借り換える余地もないスピードで一気に上がれば、
変動さんは大損だね。
一括返済可能な金融資産を持って、変動を借りるのが
最強だよ。つまり、変動の金は投資資金。
-
731
匿名さん
>>727
それが甘いっていうんだよw
成長期の資本主義社会ならその通りだが、今はそんな時代じゃないだろ。
最近の他国を見てみろよ
-
732
匿名さん
>>729
ごめんごめん
架空のお花畑に集まって、ワイワイお茶をお弁当食べる場所だったとは知らなかったよ
-
733
匿名さん
どこの国を想定してんだよw
>日本が破綻と言っても、日本「政府」が破綻ですよ。
それで固定が安泰だと思ってる方がお花畑だぞ?
-
734
匿名さん
>A=5%や10%のインフレであれば、金利が上がっても所得も上がります。
所得が上がっても金利の上昇率のほうが大きければ苦しくなるし、おそらくそうなるでしょう。
>仮に金利が何事もなく順当に5%上がるまでにかかる歳月は、10年なので
好景気時のインフレの話でなくて、財政悪化に伴うインフレの話をしていると思うので、そんな悠長なもんではないと思うのですが?
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735
匿名さん
それが結局財政破綻論じゃん。
固定だろうが無駄無駄。
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736
匿名さん
>>733
だから~なにがあってもローンを固定にしておけば安泰だなんて誰も言ってないっての。
ほんとに極端なことしか考えられないんだなww
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737
匿名さん
-
738
匿名さん
日本ではインフレになっても給料なんて上がんねえよ
悪いインフレにしかならないのが分ってるのに、自民党はインフレ誘導を強行するだろうな。
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739
匿名さん
固定さんが極論言ってね?
今の議論って財政破綻前夜の話だよね。
-
740
匿名さん
変動にしろ固定にしろ得をしたいなら早めに家買っといた方が良いと思う。
このスレだと極端な話ばかりしかでないけど、今年1年で日本国民のデフレ脳は一変すると思う。
待てば待つほど損をするというのが頭に刻みこまれる。
消費増税前は便乗値上げもある。
消費税が10%になった際にさらに経済対策すれば、2016年には0金利解除されるのではなかろうか。
2016年から毎年0.1%利上計算で2026年の変動金利は1.775%くらいとみてる。
-
741
匿名さん
>>739
は?財政破綻前夜?(笑)
なにをもって破綻と言ってるの?デフォルトのこと言ってんの?
それはないんじゃない?国債のほとんどは国内で回してるんだからお札刷って償還すれば済むんだから。
でもそれはインフレ政策そのものなんだから住宅ローンを変動で借りてるなら金利はドーンと上がりますよということですよ。
-
742
匿名さん
-
743
匿名さん
だからなんで金融緩和して、インタゲまでしてインフレにしようとしてるのに、なんで金利上げるって話になんの
金利上げるってのはインフレを抑えるってことなんだから順番としては一番最後
物価上昇を維持→金融緩和やめ→物価上昇を維持→注視→物価上昇しすぎ?→金利上げて調整しましょう
もうめちゃくちゃだよ
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744
匿名さん
-
745
匿名さん
>743
とにかくインフレして金利が上がらないと
固定さんの勝利が訪れないからです。
-
746
匿名
>743
政策金利をなぜ上げるか、を知らないで語ってる奴が多いね
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747
匿名さん
いつもの固定論だったか。
これだけ無知をさらして恥ずかしくないかね。
暇潰しにはもってこいだけどね。
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748
匿名さん
現在、0.875%の変動金利で検討中です。
しかし、実際の金利は2.675%となっており、優遇プランで1.8%マイナスされるようです。
全期間優遇と書かれていますが、何があっても完済までは優遇が適用されると思っていいのでしょうか。
途中で見直される、もしくは廃止されることはないのでしょうか。
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749
匿名さん
政策金利の引き上げの効果は過度な物価上昇の抑制。
金利が上がり続けると予想することは、金利を上げても物価が上がるということ。
市場は敏感だから0金利解除は相当慎重に行うと思うよ。
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750
匿名さん
>>743
>金利上げるってのはインフレを抑えるってことなんだから順番としては一番最後
その最後の順番は何年後?
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751
匿名さん
もう政策金利が上がって欲しくてどーしようもないんだろうな。
こじつけ甚だしい。
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752
匿名さん
>748
うちで契約した大手銀はずっと優遇は変わらないと言っていた。
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753
匿名さん
日銀は物価上昇率が1%に安定次第利上げと言ってるんですが。
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754
匿名さん
>>753
都合の悪いところはスルーで、都合の良いところだけしか入らない耳や目をお持ちの変動さんが多いようですよ。
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755
匿名さん
>>752
安心しました。
銀行はそんなに安く貸して大丈夫なんでしょうか。
きっと金が余ってるんでしょうね。
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756
匿名さん
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757
匿名さん
もう政策金利を維持して欲しくて、欲しくて、、、(笑)
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758
匿名さん
金融緩和と政策金利利上げは相反する政策。
消費増税も金融緩和とは相反する政策。
金融緩和と公共投資で景気対策。
そして相反する政策の消費増税を2014年と2015年に行う。
増税後に金融緩和を徐々に解除していく。
やはり2016年以降だと思うがこれからローン組むとなると固定と変動どちらが得かはわからないな。
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759
匿名さん
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760
匿名さん
10年固定が1.2%になったら借り換えよ。
増税(所得税・消費税・復興増税)の動向によってはあり得ると思ってるから。
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761
匿名
>755
変わるとすればそれは優遇幅ではなく店頭金利
店頭金利が上がれば当然利息負担は増える
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762
匿名さん
投資しても儲かりそうなとこがなければ国債に戻ってくるわけで。
銀行はリスクとれないだろうから誰がリスクとるんだろうね。
誰かがリスクとらないとインフレにはならない。
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763
匿名さん
もっとマンションがガンガン売れないと。
消費増税発表されれば売れるだろうが、まだ財布のヒモ皆固そう。
財布のヒモ固いうちは政策金利利上げはない。
ちょっと景気対策やめればデフレになってしまう。
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764
匿名さん
>>762
量的緩和と財政出動をセットにして国がリスクとってる。
量的緩和したものの投資先がなく国債に逆戻りの今までの政策とは、ちょっと違う。
財政出動した先に需要(銀行の投資先)がある。
直近はいい方向に向かって行くんじゃない?
三本目の矢は、どうなるか分からないけど。
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765
匿名さん
もっとマンションがガンガン売れないと。
消費増税発表されれば売れるだろうが、まだ財布のヒモ皆固そう。
財布のヒモ固いうちは政策金利利上げはない。
ちょっと景気対策やめればデフレになってしまう。
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766
匿名さん
国と言っても結局、国民がリスク負わされてるわけで
そのリターンに乗っからないと損だよね。
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767
匿名さん
>764
企業が借りるかな?剰余金貯めて借金しないっていうのが最近の企業で借りるとしても低金利じゃないと借りなそう。
日本に金出さずに海外投資にまわすかもしれないし、そのへんの対策は何するのか。
短期的には期待感が高まってるけど最終的にどうなるかは実際は皆が懐疑的だよね、今の段階では。
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