変動金利検討スレ（旧怖くない）51

>>448
もう頭かっちかちばかりだなw
「払っていけない」の意味が違うのが理解してもらえないのかな
面倒くさいからもういいや

>451
そんなの各家庭それぞれ。
自分の周りがそうだから、他も同じだと思うのは危険だよ。
変動固定関係ないって言ってるのが理解できない？

審査基準とまったく関係ない個別の案件だされても説得力ないわ。

そもそも固定でも変動でも無理なく返していけるぐらいの金額でないなら、それは借りすぎ
固定にするとか？変動にするとか以前の問題。年収に対して無謀なローンのスレへ行くべき事案

実際過去にブラック履歴有ると銀行は絶対通らないけどフラットなら余裕。派遣だと銀行は絶対通らないけどフラットなら余裕。

ごちゃごちゃだなー。
・審査段階では固定変動が確定していないので、銀行は最も高い金利で査定する。
・銀行の審査に通っているなら、固定変動に関わらず返済能力があると見込まれている。
・浪費癖があって固定の返済が厳しい人は、変動でも破綻する可能性が高い。
・支払額を減らし浮いた金で遊ぶ計画性があるなら、固定でもやりくりできる可能性が高い。
∴固定だと払っていけないから変動にしてる人はほとんどいない。
　変動にして遊行費を捻出している人なら結構いる。
　変動にして固定との差額を繰上原資にし、リスクヘッジにしている人がこのスレには多い。

>>452
そもそも、
「固定だと支払いできないという理由で変動で組むのはかなり危険」
に対して420が、「あほか、そんな奴はそもそも審査が通らんよ」と言ったのが始まり。

「支払いができない」には根本的な支払い不能ではなく、
生活スタイルによる「支払いができない」理由で変動を選んでいる危険な人も
実際多く存在するよと返しただけで、それを肯定しているわけではない。

「アホか、そんな奴は居ない」と言っていたと思えば、
「お前の周りだけだ」と存在を認めたりして支離滅裂。

あげくには、「固定も変動も同じだ」「各家庭それぞれ」だとか、
「自分の周りがそうだから、他も同じだと思うのは危険だよ。」などど
論点ズレまくり状態に発展。

こんな人とはこれ以上話ができませんので、例えどんなレスがあろうとも
これ以上は返信しませんのであしからず。

もし、それらしい書き込みがあっても、私ではありません。

普通与信は不況下では厳しくするだろ

例えば年収700万で35歳のAさんは専業主婦の奥さんと子供2人の4人家族。
4.000万の郊外のマンションを自己資金500万と3.500万のローンで買うことに決めた。
フラット35だと月々11.5万となり子供の教育費を考えると少し重たい感じ。
そこで変動で組むシミュレーションだと9.5万ほどでかなり楽になる。
将来的な予測は出来ないが、営業マンも大丈夫だと言ってくれるし思い切って
変動に決めた。

こんなパターンが多いのでは？

＞「支払いができない」には根本的な支払い不能ではなく、
＞生活スタイルによる「支払いができない」理由で変動を選んでいる危険な人も
＞実際多く存在するよと返しただけで、それを肯定しているわけではない。

だからさぁ、生活スタイルなんて人それぞれなわけ。
「実際数多く存在する」ってあなたが言いきってるから叩かれてるだけです。
逃げるならご自由にどうぞ。

>>459
年収700万で3500万のローンってそもそも無謀すぎるかと。
それを固定にしたら助かる、と思ってるのがそもそもの間違い。

>461

４５７の言い分だと、生活スタイルによる「支払いができない」理由で変動を選んでいる危険な人も
実際多く存在するんだと。

こんなの変動・固定以前の話なんだけどな。

ちょっとちょっと。フラットは属性が悪くて破綻率が高いみたいに言われてるけど、確か数か月前の過去スレでフラットの破綻率は民間より低いって資料が出てたよ。
米国のサブプライムローンはほとんどが変動金利型だったという事実があるんだから、このスレの方々以外の一般人は普通変動で借りる場合、毎月の返済額の安さでしか見てないでしょ。

一般人がどうとか知りませんが
返済能力を査定するのは銀行です。

＞毎月の返済額の安さでしか見てないでしょ。

そりゃそうじゃない。誰だって銀行に無駄な利息は払いたくないでしょ？

>>463
＞数か月前の過去スレで

なんだ。いつものリアゲ魔人「ギリコ」かよ。
あんたはすっかりこのスレの常連固定だね。

病気と健康の間に段階がいろいろあるように破綻と余裕の間にもいろいろ段階がある。

破綻しなけりゃいいってわけではなかろう。

>466
そういう、お前は正義づらした変動スレの迷惑者、悪の権化、ギリ変戦隊ジョウレンジャーだな！

>>461
確か以前せめて年収の5倍以下にしようよって言ったら、
6倍でも7倍でも構わない！ってみなさんに怒られまくったから
ここの方はみなさん結構借りてると思いますが。。。

>>463
サブプライムローンは信用の低い人に普通の変動金利よりも
高い金利で貸すローンだから、日本の変動金利とは全く種類が異なる。
日本の場合、変動金利の方がフラットよりも審査が厳しいのだし金利もフラットより低い。

>>469

固定は理解力がないのかただのばかなのか

年収の何倍が安全かって議論はそもそも意味がないって結論になってるはず。
家族構成、勤め先の属性で大きく変わるし、年収200万と2000万の人を何倍かで単純に比較出来ないから。

同じ35歳年収700万、3500万借入でも上場企業で将来性も問題無い企業ならば所得のピークはまだまだ先だし賞球昇格があるから全く問題無い。しかし中小零細や歩合など将来の所得の上昇が見込めない勤め先ならば危ない部類の可能性もある。

そもそも銀行の審査はそこまで見ているので一概に借入時の収入だけでは比較出来ない。（フラットは見ていない）

>>470

もともとフラットは銀行で審査が通らない人のための意味合いが強いからフラットのほうがどちらかというとサブプライムローンに近い。特に個人事業主、派遣社員はフラットがないと家が買えない。

相変わらずのお約束のパターンで変動が将来の金利上昇で危険だって持論が論破されるとどうせギリギリが多いって話に移行するんだな。

別にギリギリのヤツが危険ってのは否定しないんだが無理やり変動限定にするのはちょっと。
固定にもギリギリはいるだろうし、同じ条件（年収と借入額）で比較したら当然変動のほうが有利なわけだし。

フラットスレ見てると危険な人結構いるみたいだし。
もっとも危険だと思ってもわざわざ書き込まないけどね。

むしろ固定さんはフラットスレで危険な人を注意してあげなよ。仲間なんだから。

ぎりぎりが危ないっていう話は、論点を外している。
このスレは変動金利の検討スレ。ぎりぎりの話をしたければ、
他のスレへどうぞ、ってことだよね。

私が思うに、ぎりぎりの話にもっていきたがる人は、
自分もぎりぎりで、まるで仲間を求めるかのように話題を振っているのでは、
という気がしてならない。目障りこの上ない。

ギリギリとかの話しじゃなくてここのスレの
圧倒的なニーズは金利の不安を紛らわすような、
つまり大丈夫だと励ましてくれるような話題ですよ。その一点に尽きます。
なんのために何年もいここにるかを考えたら
すぐにわかるでしょ。

それをお忘れなく。

>>476
そもそも金利の不安なんて無いよ。景気の回復は変動スレでも歓迎。

>圧倒的なニーズは金利の不安を紛らわすような

固定が必死に変動を不安にさせるために書き込んでるだけじゃん。
スレ分けても湧いてくるし。自分のスレに帰れよ。そこでいくら変動を批判しても構わんから。

根拠のない不安を煽るから反論してるだけなんだからお前らの書き込みがなくなると過疎る。

大丈夫かどうか励ましあうのは、金利が変動してからだよ。
476みたいなのを、からかう為だけにこのスレを巡回してるだけ。
だって暇なんだもんw

そもそもアベノミクスで平成25年以降も金融緩和するとか物価2%まで金融緩和するとかって話は当分低金利が続くって話で変動にとってはむしろ計画通りって感じだもんな。

480！そして変動の皆様！
予測できてたんなら円安に乗じて
ずいぶんもうけたでしょう？？
失笑しかでないけど。

変動も固定も一長一短。
所詮こんなスレに来る人間の予測力はたかがしれてる。
それを認めない珍獣見たさに来る人は多いと思う。
何故そんなに必死なの？

どう見ても必死なのは固定なのに変動スレに来ては
意味不明なことを叫んでいる約一名だと思うけど。

ついこの間までのデフレ不況が延々と続いてた方が変動にとっては有難かったが、アベノミクスが順調に行ってもインフレターゲット到達（景気回復）まで１年半～２年はかかるみたいだから、少なくともその間は変動が有利。

>>481

>変動も固定も一長一短。

その通り。メリットデメリットあってそれを理解して選択してるんだからたまたま考え方が違って変動にする人もいれば固定にする人もいる。

でも自分とたまたま違う考えで違う選択をした人を批判や否定しようとは思わない。だから変動を選んでも固定やフラットスレに固定はダメだ的な書き込みなんかしないしそもそもあまり見ない。

なのに変動スレで必死に金利上がる連呼、どうせギリギリだ連呼する固定さんってなんなの？

明らかに固定を選んだ自分の選択に自身がないから違う選択をした人を必死に否定してるようにしか見えない。

固定を選択してそれが正しいと信じてるならばもっとドーンと構えてればいいのにと思う。。

結局、生半可な知識で近い将来金利は上がると思って固定にしたのに全く上がる気配がなくて変動が順調すぎるのが気に食わないんでしょ。

だから金利上がるを連呼して論破されたらどうせギリギリだって流れ。

ようするに自分が固定を選んだ事実を正当化するためにわざわざ変動スレで必死になる。
これは金利が上昇するまで永遠と続くんだろうね。実際スレは５１。

ここまで来たらいい加減自分の選択ミスを認めろって話。

>485
以前はどうか知らんが、政府・日銀の政策転換で金利上昇リスクが高まってきてるから、注意を呼び掛けに来てくれてるんだよ。実際まだ金融緩和も財政政策も実行してないのに期待だけでこれだけ株高・円安になってるんだから。

>476

だからさ、金利が不安だというんだったら、
それなりの根拠と分析を示して、変動金利の危うさを
あなたなりに主張してみてはどう？しかるべき根拠があれば、
変動派だってもちろん傾聴いたしますよ。

変動なんてみんなギリ変だ、みたいな主張をしているから、
そんなくだらない話はよそでやってね、とお願いしたくなるんだよね。

>481

また、予測なんて占いと一緒、とかいうたわごとを
得意げにしゃべろうとしている？

まさかね。いくらなんでもそんなバカでもないでしょう。

>487

金利上昇リスクが高まっている、なんて話は初めて聞いたんだけど。
まさかとは思うけど、アベノミクスでそこまで景気回復すると思っているの？
頭の中がお花畑だね～。

ちょっとうらやましいくらい。

>490
人口デフレ論者さん？それともグローバリズム不況さん？

>>489
こう言う人のことなのか？ >>490

住宅コロセウムに
変動金利VS固定金利があるので、そちらに行っては？

市場は低金利の長期化を織り込んで株高円安に振れてるんだけどな。

低金利通貨は売られる
↓
通貨安は日本の景気輸出企業に有利。
↓
株価上昇

金利が上がりそうならば逆に通貨は買われるはず。

なんで固定は事実をねじ曲げてなんでもかんでも金利上昇に結びつけるんだろう。

アベノミクスは低金利金融緩和をもっとやろうって話なのにアベノミクス＝金利上昇とか飛躍しすぎ。

根拠を示せって、100%の根拠が無いのは固定も変動も一緒。一長一短。
ケースバイケースで使いこなせばいいだけ。
どっちかが絶対なんてありえない。

珍獣はそこにつっかかってくる。
根拠を示してもらおうか？
傾聴に値するのを頼むよ！

金利が低いままでありますように…

>494
とりあえず、間違ってるからと言っておくよ。

変動金利（政策金利）は長期金利よりも金利が上昇に転じるまでの
期間が長いから後だしジャンケンがしやすい。情勢を見てヘッジポジションを取れば
固定金利にするよりもより良いポジションが作れる。

日経平均が17000円水準にまで達するのは、相当な時間（最低でも数年）がかかるだろうし。

だからなに？

>494
これは恥ずかしい。

金利が上がってもいいからデフレを脱却して景気が良くなって欲しい。と誰もが思ってる。
でも固定さんは金利が上がって欲しくないから不況が続いて欲しいと変動が思ってることにどうしてもしたいらしい。

>>497
>>500

是非どう間違ってるのか講釈を頼みます。

金利で物事を考え過ぎ。

その通り。政策金利が上がるような経済状況は日本にとって喜ばしい事。困る奴なんていない。

むしろゼロ金利政策が続くような状況は好ましくない。

そりゃそうだ。
毎月の支払いが大変なのかもしれんが
長らく上がるわけない連呼も非常に虚しい。

上がる連呼が虚しく響く

借り過ぎで金利も心配ならストレスのダブルパンチなんだろうね。

借りすぎて元本が減らない腹いせを変動スレにしないでね。

今日も常連さんの24時間セキュリティがオンになってるから
数分位内に100パーセントの確率で速やかな嫌味お返しレスが付くねぇ。

これ個人的な意見だけど変動金利に関するブログでもしたら
読者は結構付くと思うよ。そういうのに特化したブログってあんまりないしね。

借りすぎて元本が減らない腹いせを変動スレにしないでね。

常連固定がいないと過疎るからブログやっても無理だろ

この流れで行くと金利上昇は避けられない感じになって来ましたね。
さてどうするか悩むとこだな。一旦上昇はするが、また下がりそうだし。

アベノミクスにより2%のインフレになっても、直ぐに変動の金利が上がることは無いでしょう。
しかし、変動を選択した人は、10年以内で完済しましょう。

別に10年以内に完済する必要なし。金利は上がったり下がったりするもの。

それに2%のインフレ目標が達成出来れば物価はドンドン上がるんだからほっといても借金は勝手に減る。

景気が良くなってくれないと困るでしょ。
さすがに増税はキツイって。
所得は名目上ベースアップしてても実質では下がる一方だから。

所得が上がらなければ2%の物価上昇のほうが増税より遥かにダメージ大きいだろ。毎年消費税が2%上がり続けるのと同じなんだから。

513さんの考えはちょっと極端じゃない？

毎年物価が2%上昇してくれたら何もしなくても10年で借金は二割も減る。

インフレが持続する状況を理解してない人が多すぎ、これがデフレ脳ってやつか。

借金が減っても所得が変わらなければ全体的に生活は厳しくなる。
成長期であれば何も問題はないが、大手企業といえどいつ傾くかわからない。
実はけっこう綱渡りな状況だよ。

インフレってのは必ずしも所得と連動してるわけではないからね。

よく10年以内に完済しましょうって言うけど、
10年以内に完済出来るローン自体がとるに足らない人がこのスレの
常連なわけないでしょう。

そんな10年以内には完済到底出来ない人に向けて何か元気出ることを言ってやって！

大丈夫！
インフレになれば１０年後に不動産売って借金返しても収支プラスになるから！
心配ないさぁ～

物価、所得、金利、最後に上がるのが金利。

インフレ金利関係なく、10年後も所得が増えないって奴は一体何の仕事？町工場とか、派遣で昇級とか何も無いひと？

スレ初期からいらっしゃる方は7年経ってもあんまり給与が上がらなかったのでは？

公務員なら10年で150万ずつ増える
23歳 400万
33歳 550
43歳 700
53歳 900-1000

テンプレ実行しとけば3年後に金利が今より2%上昇しても返済額変わらないんだから10年で完済とか一体何%の金利上昇想定してんの？20%くらいとか？

>>524

給料増えないってネガティブな主張は固定さんだけだから常連の固定さんは増えてないんだろうね。

年齢給とかすらないのかな？

なんか勘違いしてる人いるみたいだけど
インフレと所得は別物だよ？

>>525
１０年後にもそのシュミレーション通りに給料が上がってると思ってるなら痛いよ。

所得が横ばいなのに物価だけが上がり続けるなんて普通無いわな。

仮にあったとしても金利は上がらんわな。欧米が物価2%超えてても雇用と景気を理由に低金利を続けてるんだから。

>>529
上がり続けるってことはないけど
輸入価格の上昇（３年前のガソリン等）で物価だけ上がることは充分ある。
それは所得と乖離していくことも不可能ではない。

元々インタゲも金融緩和もデフレ脱却と持続的経済成長という目的の為の手段なのに、固定さんときたら目的がどっかいっちゃって何故か金利だけが上がると言い続ける。

もっと前向きに考えたら？

>>530

輸入物価の上昇は利上げじゃ収まらない。
よって、金利を上げる意味が無い。白川さんもそう言ってた。

インフレと所得は別ではないよ。ベースアップってのはそもそも物価に連動して上げるものだから。

というか、デフレ脱却が出来るかは所得を上昇させられるかが大きいと思うんだよね。諮問会議でも議論されてるし。

むしろ、所得が上がらない状況で企業が収益を伸ばし続ける事は考えにくいし、2%の物価上昇が継続出来るとも考えにくい。さらにそのような状況では利上げの理由も無い。

物価の上昇で金利が上がるとは一言も言ってないけど・・・
過敏に反応し過ぎかと。

金利が上がるとかまだずっと先のことなんだから、今日の日経平均でも見て癒されて来いよ
先に結果を出してからだよ（物価上昇2%）

そうそう物価だけでは金利は上がりません。
その辺が分からない固定さん。

いつの心配して家でもムッツリしたパパは
子供にとっても勘弁なんじゃないかな。

娘「パパ今日何してたの？」
パパ「パパは今日１日中固定と戦って疲れてるんだよ。あっちに行きなさい」
娘「・・・」

固定さんは家族のいない引きこもりニートって設定？

日経平均が１万１４０８円１７銭も更新、
２００８年１０月以来４年４カ月ぶりの水準だそうだ。

日経平均がリーマンショック後の高値更新：識者はこうみる
http://jp.reuters.com/article/JPshiten/idJPTYE91501420130206?pageNumbe...

しかし今だけですぐに下げるよってここではそんな意見が大勢だったけど
凄いピッチで解散以降上げっぱなしだな。

やっとリーマン前か。アメリカより周回遅れだな。今年が終わったら最高値が2月だったなんてなりゃなきゃいいね。

>金利が上がるとかまだずっと先のことなんだから
そうですよね。
何年も先です。
だからローンはそれまでに返してしまいましょう！
10年後はビックリするくらいの金利になってるかも・・・

>>542
なりませんよ。逆になるのであれば、今はまさに株を買う時でしょうね。

上がらんなぁ～。（すべらない話風に）

WW3勃発で、核ミサイルによって日本は焼け野原
ローンなんてどうでもいい

東京株式市場で日経平均株価が４年４カ月ぶりの高値を更新　

どこまで円安にできるか？
止まったらそこで終了かな？

この水準まで4年か。
民主党はいったいなんだったのか。

円高の主な原因はリーマンやら欧州危機で円が避難的に買われただけだからなあ。
なんでも民主党のせいにするのはよくない。

円が避難的に買われても民主党は放置していたのが問題でしょ？
解散すると言っただけで潮目が変わっている事からも分かるとおり、民主党政権の経済政策が日本に害を与えていると市場関係者が判断していたと言うことだから。