住宅ローン・保険板「変動金利検討スレ(旧怖くない)51」についてご紹介しています。
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  4. 変動金利検討スレ(旧怖くない)51
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匿名さん [更新日時] 2013-02-18 09:05:48

※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。
これから変動を検討しようとしている皆様へ(毎回同じ議論になるのでテンプレ用に)
変動は繰上(もしくは貯蓄)が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
(今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません)

以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
3000万、35年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
(日銀は当分の間金利を上げないと言ってる)

3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円(元本41,000円+利息75,000円)
変動0.875月82,000円(元本61,000円+利息22,000円)+3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万(当初固定3%での借り入れだったら元本は2,850万円の残)
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
(実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが)
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか?
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費(こういう事もリスクと考えるべきです)にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4(団信込2.7)メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定(フラット)派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
(これはこれで楽しい のですが)ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

【スレッドを一戸建て何でも質問掲示板から住宅ローン保険板に移動致しました。H24.1.12 管理担当】

[スレ作成日時]2013-01-12 09:20:09

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変動金利検討スレ(旧怖くない)51

  1. 101 匿名さん

    >>100
    株やFXをアテにしてローン返済なんて1番やってはいかんでしょ。
    あくまでヘッジとしての手段の1つなんだから。
    もっとアクティブな人ならオプションとか日経先物辺りを
    組み合わせて利益を出してそうだけど。

  2. 102 匿名さん

    100の事情通さんが、一番損こいてる可能性高いんじゃないの?
    なんせ在籍してる事情通なんだからw

  3. 103 匿名さん

    まあいいじゃん。
    素人さんに上から目線もプロ気取りもやめてここは素直にいこう。
    みんな実はガッツリ借りてるからついついここにいるんだしね。

  4. 104 匿名さん

    そうなの?
    金利改定もないし、テンプレ返済のおかげで残債も驚くほど減ってる。
    正直なところ、暇だから居るってのが本音。

  5. 105 匿名さん

    >>104
    ああ、スレ主さんか。

  6. 106 匿名さん

    >>103
    ガッツリ借りてるか借りてないかはこのスレでは関係無いと思うけど。
    固定と違って変動金利なんて動きようが無いんだし
    これから借りようとしてる人や初心者に、変動と固定の違いを説明するループが
    続いているだけだと思うが。あとは現実味の無い極端な論理を繰り返す人々がたまに出るぐらい。

    1番謎なのは金融の知識が無いのに住宅ローンをガッツリ借りちゃったりしてる人。
    そんな人は固定で借りようが変動で借りようが、遅かれ早かれ破綻すると思うが。

  7. 107 匿名さん

    104だけど。
    確かにスレ主。良くわかったね。
    テンプレ返済の威力が凄すぎて暇なんですよ。
    趣味も金かからないのばかりなので、毎日がとても充実しております。

  8. 108 匿名さん

    知識がある人がここ数年は相当数がフラット(S)に流れちゃったのはあるかもよ。
    ここ数年の発行額は凄い伸びで不況なのかという伸びだったし。

    そもそも借入額が少ない人は金利なんか気にしないし、
    そこそこ借りる人が最近は変動に戻ってきて、
    今はこのスレの雰囲気はガッツリ借りる変動派に、
    昔ガッツリ借りた変動派の重鎮がアドバイス?するって流れかと。

  9. 109 匿名さん

    実際フラットは少数派だし、魅力的な金利で借りられた人は殆どいないのが現実。9割以上のフラットは高い金利で元本が減ってない人ばかり。

  10. 110 匿名さん

    >>108
    フラットに流れるのも別にいいんじゃない?充分低い金利で借りられるから。
    それでも変動の方が金利低いから
    早く元本減らそうって人は変動のままだし。

    借入額の大小に関わらず、金利を気にする人なんて変動の常連でいる?
    気にするのって、いよいよ利上げの気運が高まってからだと思うんだけど・・・

    まあ、あなたみたいなチクチクやるレスに過敏に反応する人が
    ガッツリ借りてる人って言われると、余裕ない人なのかなぁ、とは思う。
    それ言うとチクチクやる人も同じなのかな。

  11. 111 住民さん

    随分、勉強になりました。

    ここは、私が借りた4年前にもお世話になりましたけど、書き込みは
    かなり変わったですね。ほとんどの人が想定外の状態じゃないですかね。

    円安がまずいと言った石破幹事長と甘利大臣が非難を浴びてます。

    やっぱり金利はあがるのかなと思ってます。

    節約に励んで、少しでも繰り上げ返済することにします。ただ、手持ち
    現金少ないといろいろやばいんですよね。

  12. 112 匿名さん

    確かにこんなに長期間低金利が続くのは想定外だったな
    もうちょいあがってもいいと思ってたんだが

  13. 113 匿名さん

    >>108
    ガッツリ借りてるのにテンプレ実行できるって相当高所得者ってことなんだろうけど、
    皆が皆そういうわけでもないんじゃないかな

    >>110
    ガッツリ借りてる変動はいないってことは無いだろうね

  14. 114 匿名さん

    正直、変動も固定も過去含め世界レベルでも考えられないくらい超低金利だよね。
    この時期に借りた人は超ラッキーだと思う。

    これがいつ反動がくるのか心配ではあるが。
    円安も既に12円も下がったし、このペースは想像できなかった。
    今年・来年は目まぐるしい年になりそう。

  15. 115 匿名さん

    本当にそうなりゃ変動で借りてて差額分を株多めに購入してた俺勝ち組だな










    本当にそうなんねーかなぁ

  16. 116 匿名さん

    >113
    このスレの変動利用者はテンプレ返済が当たり前なんだと思ってたけど。
    スレ主旨に繰り上げ前提って書いてあるし。

  17. 117 匿名さん

    多くの人はそうしてるんでない?

  18. 118 匿名

    テンプレテンプレって言ってる人はスレ主さん
    だけでは?
    何気に流行らせたいって強い想いが伝わってきて、
    ちょっとこっちまでこっぱずかしいけど
    つまりは繰上返済ってことですね。。。

    皆さんやってる方が多いと思いますよ。
    繰上返済は。

  19. 119 匿名

    常連さんがなぜガッツリ借りてても
    なぜ繰上返済が出来るかと言えば、
    それは支出が一般的な水準よりかなり少ない
    からだと思いますよ。

    これは推測ですが、
    おそらく独身だからではないかと思います。
    生活感もなさそうですし。

  20. 120 匿名さん

    独身なのは暇を持て余して、関係ない変動スレ張り付いてるスレ違いな人でしょう。
    独身で住宅ローンとか普通ないでしょう。

  21. 121 匿名さん

    テンプレ実行してる人多いとおもいますけど。

    目からうろこでしたから。

  22. 122 匿名さん

    スレも51まで来れば、充分流行ってるよ。
    推測の人は妄想が凄いね。
    残念ながら全部ハズレ。

  23. 123 匿名

    当初の初期メンバーがそのまま常駐してれば
    そりゃ51にもなるよ。早く返して楽になれよな。

  24. 124 匿名

    ところでそろそろスレ主さんや常連さんの
    自己紹介をお願いしたいのですが。

    大体の年齢と年収と借入額、
    勤務先の業界と居住地をざっくり教えて下さい。

  25. 125 匿名さん

    >>124

    まずあなたからどうぞ

  26. 126 匿名さん

    >>118
    3%で借りた場合と同じ返済額となる程度の繰り上げ返済、もしくは貯蓄

    というより

    テンプレ

    って言った方が早いってだけでしょ
    鼻息荒くして否定する程の事でもないような

  27. 127 匿名さん

    常連というほどではないですが、
    34歳、年収1600万+妻400万、2年前の借入6000万全額変動、医療業界、大阪在住です。
    ここは時折勉強になる話も出るので覗いてます。

  28. 128 匿名さん

    今更だけど、
    変動スレに昔からいる変動派を常連と呼ぶなら、
    変動スレに昔からいる固定派のことは何て呼べばいいの?

  29. 129 購入経験者さん

    愚か者

  30. 130 匿名さん

    荒らし

  31. 131 匿名

    どーでもいい

  32. 132 匿名さん

    大喜利終了~。

  33. 133 匿名さん

    ギリ固

  34. 134 匿名さん

    自己紹介なんてばかげてるやん・・

    誰もほんとの事言わないし暇つぶしやし妄想で言う人ばかりっしょ(●^^●)

    変動長期金利上がれと喜ぶ・・固定は金利下がればほれ変動よどうだって感じだよねー

  35. 135 匿名さん

    ギリ変オールスターズ
    VS
    ウイニングフラッツ

  36. 136 匿名さん

    >独身で住宅ローンとか普通ないでしょう。

    同意。普通は奥さんに責め立てられて組むものだね。男性の独身者は、住宅ローン
    なんて組まない。例外を言えばきりがないけど・・・

    独身でローンを組むのは、生涯独身を覚悟した女性だけだ。

    住宅買うのは経済的に損だ、という理屈はわかるけど、老後の安心を買うために
    はしょうがない。賃貸料が今後大幅にあがるのか? と問われればそんな可能性
    は低いが、老人になってから新たに賃貸マンションを借りるのは相当難しい。

  37. 137 匿名さん

    私も自己紹介なんってしたくない。

    万が一漏れたら嫌だし・・・。漏れるのが嫌で、嘘ばかり書き込まれたら
    意味なし。

    一応、私も医療業界であることは言っておこう。127さんより、収入少ない
    けどね。借金額は127さんとほぼ同額。変動金利は同じ。

    最初の2年くらいは一生懸命繰り上げして、4年目には半額まで減ったけど、
    節約だけの人生って寂しい。最近は、旅行も行っているし、趣味のものも
    買っている(カメラ)。節約が続けられる人ってうらやましい。

  38. 138 匿名

    1月17日、10年国債と20年国債の利回り格差1%に拡大

    どういう流れかは、想像通り

  39. 139 匿名さん

    日本の株価は変動が大きい。株は長期にもてば絶対にもうかると
    言うひともいるけど、

    今1万円超えて騒いでいる人がいるけど、1989年には38000円
    だった。この時買った人は、今売ると半値以下だ。

    国際株価になるともっと変動はひどい。日本とくらべて潰れる
    可能性も大きい。

    今投資関係で儲けているのは、たまたま不況の時に買って、
    上昇し始めた時に売った人だけ。

    一時はソブリン投資もすごかったようだけど、手を出そうと
    思った時はすでに下がった後だった。素人投資なんてそんな
    もんだ。みんなが買い始めようと思った時はすでに遅い。

  40. 140 匿名さん

    どうやら固定さん、フラットの金利が思ったほど上がらなかった腹いせに
    変動スレで嫌がらせしてるみたいだね。事情通が言ってた。

  41. 141 匿名

    140

    そうそう。変動達がフラットスレで上がる~と喜んでた反動(笑)

    変動もストレスかかえてるんやね~

    まぁ早く完済されるよう願ってます。

  42. 142 匿名さん

    >135
    ウケタ!(笑)

  43. 143 匿名さん

    確かに支払った利息額の多さでは勝ち目ねーわ・・・
    そろそろ手加減してくれウィナーズさん

  44. 144 匿名

    10年国債と20年国債で金利幅が広がっている傾向は
    実は、去年の春以降もそうだった
    つまり、アベノミクスの物価上昇、デフレ脱却効果が出るには、途中消費増税も
    2度あることを考えると、恐らく、はやくて、5年、でも、欧米の事情も考えると
    内外ともに経済はしばらくパットしないから、向こう10年くらいはまだまだ
    低空飛行だろうという読みもあるのだろう

    なので、やはり、変動のまま10年いくつもりで、5年目くらいのところで
    10年固定の金利があがってなけらば10年固定にする
    そうすれば、11年目以降はローン残高も減少しているので
    金利が上昇しても、さして大変なことにならない

    自分の場合、2本ローン組んで、一つは定年までで支払い期間終了
    もうひとつは、その時の退職金である程度繰り上げすれば、年金生活でも
    なんとかなる

  45. 145 匿名さん

    >143

    それはつまり、ここに来る固定君たちは、
    支払った利息額の大きさを勝ち誇って自慢している、
    という意味ですね。

  46. 146 匿名

    自己紹介で医療関係の方がたまにここが参考になる
    とおっしゃって下さったのは、金利関係の話題の件
    ですか?
    それともギリギリオールスターズの攻撃性や執着性
    を始めとする金利に起因する臨床心理学的な側面の件
    ですか?

  47. 147 匿名さん

    >>141

    フラットスレで金利上がるって騒いでたの実行済みフラットさんでしょ。変動が金利上がるっておかしいじゃん。

  48. 148 匿名さん

    >>146
    イヤイヤ、ギリギリ固定さん達がこれだけ攻撃的になったり変動スレに執着するのは誰だって理解できるよ

    こんだけ利息を払わされたら

  49. 149 匿名さん

    >145

    いやいや、勝負は下駄を履くまで分からないよ。現在固定は先行馬ではなく、変動さんのすぐ前、ちょうど中段あたりに控えているんじゃないかな。想定しているよりも、随分後ろだと思うぞ。

    それよりも、変動さんの上がり3ハロン30秒の末脚がレコードを更新するのではと内心ヒヤヒヤとか・・・


  50. 150 匿名さん

    本心はわからないけど、収入が多い理由を書いただけじゃないの?

    ただし、もう昔ほどの収入はないようだね。兄貴が
    医者だけど・・・。

    弁護士もひどいもんだ。ただし、格差が激しいので、全員が貧乏という
    わけではないらしい。

    歯科の勤務医はほとんど貧乏状態。ただし、入れ歯を保険で作る人は
    滅多にいないから、開業すればそれなりの高収入。

    いま、金融機関のサラリーマンってどうなんだろう。医者はとっくに
    追いぬかれているようだけど。

  51. 151 匿名さん

    >147

    フラットがあがるってのは、申し込んだ時点より、実際にはあがってしまう
    ことを言ってんじゃないの?

    私がこれから借りるところだったら、まあ、やっぱり固定にするだろうね。
    利息が多くても仕方ないよ。これだけ経済が不安定では・・・

    ただ、今借りるのは、固定でも変動でも、地獄を見る可能性がある。
    正確には、借りてまだ日が浅い人も含む。2000年頃に借りて、金利が
    安いうちに繰り上げした人が一番正解な気がする。

    もちろん、下駄を履くまで、わからないのは言うまでもない。結果的に
    はそんなに違わないような気もする。一時的に多少金利があがっても、
    ずっと続くわけがない。ずっと上がり続けりゃ、日本の企業はほとんど
    がつぶれるよ。

  52. 152 匿名さん

    最後の直線コース、ヘンドウオールスターまだ先頭で粘っている!
    しかし内からアベノミクスが突っ込んで来た!
    さらに外からハイパーインフレーションとインフレターゲットが飛んで来たぞ!
    あぁっとヘンドウオールスターはズルズル後退!
    ここで大外からウイニングフラッツ!ウイニングフラッツ!
    ウイニングフラッツ後続に5馬身、6馬身!
    ウイニングフラッツ圧勝です!
    これは恐れ入りました!

    尚、ヘンドウオールスターは競走を中止しています。

  53. 153 匿名さん

    なんだ。結局ウイニングフラッツが利息多払いで圧勝じゃん。

  54. 154 匿名さん

    ヘンドウオールスターよりウイニングフラッツの方がエサ代高いから
    勝ちにこだわるのは仕方がないし、勝たないと飼葉代が無駄になる。。。

  55. 155 匿名さん

    固定さんが自爆しててわろたw

  56. 156 匿名さん

    152
    間違ったらだめじゃないか。笑

    ネタフリが、逆だぞ。

    こんな風を期待していた ↓

    大外から一気に、ヘンドウインパクト~!! 一馬身、二馬身、三馬身~。凄い、これは利息を払いっぱなしだー。

    利息を撒き散らしてゴール~。

  57. 157 匿名さん

    そんなエリートだが、なかなか勝てないウイニングフラッツを
    ヘンドウオールスターは陰ながら応援している。のかもしれない。

  58. 158 匿名

    なんかつまらいですね。
    変動は金利が安い分みんな早々に繰り上げバンバン

    固定は金利高いが安定の固定費

    でいいのでは?

    投稿する人は変動ギリが多いのかな?御愁傷様です

  59. 159 匿名さん

    楽しいけどね。そんなにイジられるとつまらないの?

  60. 160 匿名さん

    >151
    ただ、今借りるのは、固定でも変動でも、地獄を見る可能性がある。
    正確には、借りてまだ日が浅い人も含む。2000年頃に借りて、金利が
    安いうちに繰り上げした人が一番正解な気がする。

    何故、そう思われるのでしょうか?

  61. 161 匿名さん

    根拠のないことに質問するのもねぇ

  62. 162 匿名さん

    >>152
    利息の支払額を競う競技で変動オールスターが途中で競技終えたってことは完済したってことじゃん。。。

    顔真っ赤にして興奮しながらレスしてたからこの固定さん間違えちゃったみたいだね。

  63. 163 匿名

    2000年は変動金利の優遇−何%だったの?

  64. 164 匿名さん

    10年後もオールスターズがその100とかで
    まだ頑張ってることをふと想像してしまった。

  65. 165 匿名さん

    そうだね。ウイニングフラッツが、まだ現役で走り続ける姿を客席から見守りながら・・・

  66. 166 匿名さん

    この固定さん、いつもはくだらない煽り入れてさっと立ち去るってスタンスだったのに、
    今回は>>152で大恥かかされたせいかやけに必死だな。

    悔しいのはわかるが>>164のようなレスってどうしても必要かね?

  67. 167 匿名さん

    ちなみにウイニングフラッツは
    ダービー馬のウイニングチケットに掛けてます。

  68. 168 匿名さん

    今では常連さん余裕になっちゃって
    固定さんの煽りなんか全然動じてないね。
    逆に固定さんが遊ばれちゃってるよ。
    固定さんのレスの後に過剰に執着するレスがつくと、固定さんの自演じゃないかと思える。

  69. 169 匿名さん

    今どうあがいても変動有利。ただ固定金利の動向次第
    ではこれからは変動もチェックを怠らないように。
    の結論でよろしいざますか?

  70. 170 匿名さん

    結論なんざどうでもよくない?

  71. 171 匿名

        「ギリギリ戦隊ジョウレンジャー」
    小惑星インフレーションからやってきた悪の組織
    リアゲから変動の国を守るため結集された秘密部隊。
    ストレスが一定の水準に達するとジョウレンジャー
    に変身し、武装した理論で民間人に罵声を浴びせる。

  72. 172 匿名

    住宅ローン いつまで入金

  73. 173 匿名さん

    そんな変動の国には安心して住めない。として結成されたのが
    あの有名な「フラッツ防衛軍」なのである。
    悪の組織リアゲから守るべく、完全武装しリアゲの襲来に備えるのであった。

    ~10年後~
    一向にやってこないリアゲに、不満が続出するフラッツ防衛軍の幹部たち。
    なぜなら、防衛軍の維持には莫大な予算が必要であり、防衛軍の財政を圧迫していたのである。

    役目のないギリギリ戦隊ジョウレンジャーも、ひとりまた一人と戦うことなく引退して行く。
    それがフラッツ防衛軍のストレスを上昇させる一因でもあった。

    そしてある日、ついに事件は起きる。
    ストレスが一定の水準に達したフラッツ防衛軍幹部の一人が
    悪の組織リアゲと化したのである。驚きを隠せないジョウレンジャー。
    なりふり構わず波状攻撃をしかけるリアゲ魔人「ギリコ」(元フラッツ防衛隊員)に
    戦うことを決意したジョウレンジャー。引退した伝説のジョウレンジャーも加わり
    ジョウレンジャー・レジェンズ VS リアゲ魔人ギリコ
    の戦いは始まったのである。

    これが「第51話」までの歴史じゃ。



  74. 174 匿名さん

    くだらねー、と思いながら笑ってしまった。

  75. 175 匿名さん

    変動さんも好きだねぇ♪

  76. 176 入居済み住民さん

    変動金利はいつごろ上がると予想しますか??

  77. 177 匿名さん

    >>176
    日本のゼロ金利が解除されるのはどんなに早くても2016年以降だが
    2回の消費税増税という足枷を考えると、日経17000円水準まで達するのは難しいと考えるので
    たぶん10年後もゼロ金利のままと予想。

  78. 178 匿名さん

    新しいイノベーションがないと景気は持続しないんでないかい。例えば3日間腹が減らなく栄養も取れる食材が出てきたりしないかな。

  79. 179 匿名さん

    >>177
    本当にそうなったとしたら
    ウィニングフラッツ君は身が持たないなw

  80. 180 匿名さん

    麻生たん、金かかる年寄り早く**発言わろた

  81. 181 匿名さん

    内容は正しいんだが言い方がね

  82. 182 匿名さん

    今の安倍政権の勢いだったら、利上げまで2016年もかからんよ。
    固定に切り換えるタイミングは今だと思うのだが。

  83. 183 匿名

    一年後、安部政権が続いているかわからんよ

  84. 184 匿名さん

    2%の物価上昇目標
    ようするに物価上昇が2%になるまでは金融緩和しまくりますよ?ってこと
    運よく2%達成したら、金融緩和をやめますよね
    そのまま2%が維持できていれば金利現状維持
    物価がさがればさらに追加の金融緩和を検討しなければならない
    物価上昇が4~5%とかコンスタントに毎年上昇するようになって初めて金利を上げるか検討するところ
    まぁ前回のことを踏まえると、そう簡単に金利を上げるという決断には至らないのでは?
    どんなに大風呂敷を広げても実績が伴わなければ、何もかわらない
    問題はいろいろ山積みだから、少し前に書かれている通り、
    信じられないくらいのイノベーションがないと金利上昇は厳しいと思います

  85. 185 匿名さん

    イノベーションというより、国内市場の拡大が必要。
    途上国でもないのに少子高齢化の人口減少社会じゃ、ハードル高すぎ。

    皆が生産性の高い高給取りになれるわけでもないんだから。

  86. 186 匿名さん

    安倍政権の押せ押せムードで心配だけど、ここ1、2年は変動金利上昇無し。安心しててOK?

  87. 187 匿名さん

    浜田宏一教授が圧勝した野口悠紀夫氏との議論!アベノミクス実現で「1ドル=120円、日経平均1万6000円」も見えてくる
    2013年01月21日(月) 高橋 洋一
    高橋洋一「ニュースの深層」

    ?20日朝のNHK討論は久しぶりに面白かった。
    浜田宏一・エール大名誉教授と野口悠紀夫・早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問の議論は見応えがあった。

    ?実は、この両氏は、2000年初めのころから論争している。筆者は2001年7月に米国から帰国しているが、
    その年の12月3日内閣府経済社会総合研究所が行った「デフレへの対応を巡って」というフォーラムは、
    印象に残っている(議事録はコチラ)。

    浜田氏は当時経済社会総合研究所所長で、パネルディスカッションのモデレータをつとめていた。野口氏はパネリストだった。

    ?野口氏の報告は、インフレ目標を否定した上で、デフレは中国からの輸入のためで、
    日本の実質賃金が低下していくというものだった。
    要するに、安い輸入品が国内に入るので、競合品価格が下がり、デフレになるというわけだ。

    ?これに対して、浜田氏は、野口氏の議論で一般物価水準と相対価格を混同している、
    デフレというのは一般物価水準の話であって相対価格の話でないとコメントしている。
    同じコメントが他のパネリストであった深尾光洋・慶応大学教授からも出された。

    データが否定する野口氏の中国輸入デフレ論

    ?この浜田氏らの反論は、少し経済学の知識が必要だ。
    ノーベル受賞の経済学者フリードマンががしばしば用いる論法だが、ある特定商品の個別価格の低下は、
    所得に余裕をもたらし他の商品への支出インセンティブとなり、他の商品価格が上がるのだ。
    このため、個別物価の平均になっている一般物価は、個別物価が下がっても必ずしも下がるとはいえないのだ。(つづく)
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650?page=1
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650?page=2
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650?page=3
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650?page=4
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650?page=5

  88. 188 匿名さん

    ?なお、2012年12月17日コラム「安倍自民の勝因は争点を金融政策にしたこと。
    3月の日銀人事までにインフレ目標・金融緩和が効果をあげないと国会運営は厳しくなる」
    で書いたように、すぐに貸出はでてこない。

    ?中央銀行の独立性については、野口氏は「目標は日銀が政策決定会合で決める」と主張したが、
    浜田氏は「それがまずい」と反論した。

    ?浜田氏は、中央銀行の独立性を目標の独立性と手段の独立性に分けて説明していたが、
    野口氏は両者をひとくくりで説明していた。

    ?2012年11月19日コラム「バーナンキ議長も否定した中央銀行「目標の独立性」に
    固執する野田首相では景気はよくならない!「安倍期待相場」ではやくも市場が動き始めた」で書いたように、
    バーナンキFRB議長が日銀で講演したように浜田氏のほうが世界標準だ。

    ?いずれにしても、金融政策の効果と中央銀行の独立性のどちらも、浜田氏の圧勝であった。

    2%まで高めるには60~80兆円の金融緩和が必要

    ?なお、野口氏は「新日銀総裁に政府から国債引受を求められたらイエスかノーを聞いてみたい」といっていた。
    今の総裁に聞けば、予算で議決された日銀引受の範囲であれば、何も言わずにやっていると答えるはずだ。
    本コラムの読者は今でも日銀引受が行われていることをご存じだろう(今年度17兆円)。
    国会の議決は法と同じ効力=民意なので、これを無視できるはずない。

    ?また、野口氏は「CDSが1月になって上がって、国債は危なくなった」といったのには驚いた。
    上がったといっても、市場のあやみたいなもので、それでも100年に一回デフォルトする程度だ。
    そういえば、10年以上前のフォーラムでも、財政が深刻といっていた。大蔵省出身者の「お約束」というものだ。

  89. 189 匿名さん

    この10年間でかなりデータの蓄積ができたので、金融緩和が為替や株価、さらには実態経済に与える影響もわかってきている。
    以下は、筆者が独自に計算したものであるが、実態経済にはタイム・ラグがあるので、
    比較的タイム・ラグのない為替と株価を示そう。

    ?量的金融緩和がインフレ予想を高めるのがキモだ。通常は量的緩和の半年程度後に本格的に上がり出す。
    2001-2006年の量的緩和では10兆円増で0.3%程度、リーマンショック以降は10兆円増で0.15%程度、
    インフレ予想が高まっている。(拙著「日本経済のウソ」(ちくま新書))

    ?今はその期待を為替と株価は先取りして動いているが、
    昨年11月16日の衆院解散時に0.7%程度であったインフレ予想は、総選挙で自民党勝利後0.8%程度までにあがった。
    これを2%程度まで高めるためには、60~80兆円の量的緩和が必要になる。

    ?本コラムでおなじみのソロスチャートなどから、その場合円ドルレートは110~120円程度になるだろう。

    22日の政策決定会合でどのような文章が出るのか

    ?一方、円ドルレートと株価にはかなり強い相関がある。円安になると株価が上がるわけだ。
    その関係から株価を考えると、14000~16000円程度ということになる。
    http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/b/f/600/img_bff92dcc433a227f6e127548f0...

    ?要するに、安倍政権が本気でインフレ目標2%をやるのであれば、株価14000~16000円でも何ら不思議でない。
    そのためには、22日政策決定会合でどのような文書がでるのか。

    ?もし本気なら、達成期限は「中期」でなく「2年程度」とか具体的な数字が入るはずだ。
    それに、日銀の責任の明確化。でないと、目標とは胸張っていえない。
    特に、これまで「デフレ・ターゲット」とも揶揄されるほど「打率」の悪い日銀なので、
    それを払拭するにはかなり踏み込まなければいけないだろう。
    (おわり)

  90. 190 匿名さん

    >>186
    あと5年ぐらいは心配無いだろうね。ここで上がるって言ってる人もそれ以降の話が主だから。

  91. 191 匿名さん

    2%のインフレが継続って、毎年消費税が2%上がって行くのと同じだろ?

    来年一回の消費税増税で大騒ぎしてるのに想像が出来ない。

  92. 192 匿名さん

    ジョウレンジャーはインフレして景気が良くなっても給与は永久固定なのか?

  93. 193 匿名

    繰り上げ用に余力できない人は変動借りたらだめよ。
    上がるか不安で繰り上げ出来ない人はフラット向き。

  94. 194 スタッフゥ〜

    消費税10%まで軽減税率適用しないとなると消費は冷え込むし安いものを求めて値下げ合戦となるような気がするがどうなんでしょう。

  95. 195 匿名さん

    ちょっと前に夕方のニュースで、年収300万円の30代独身女性がマンションを購入しているという特集やってました。理由はお察しの通り将来への不安からですが、それこそギリ変で見ているこっちが不安になった。ここ覗いてる人は、みんなそれなりにきちんと考えてるってことだと思います。

  96. 196 匿名さん

    >>195
    ああ俺もそれ見たわ。
    年収300万はしょうがないとは言え買うのが地価が高い都内だもんな。
    女性の一人暮しって都内しか仕事ないのかな。
    親と住んでないならむしろ地方に活路を見出した方が良さそうだが。

    勤務先が地方だと余裕でウイニングフラッツだったのに。

  97. 197 匿名さん

    >>196
    その女性の話はしらないが、地方には男性すら仕事なんかないぞ
    地方だと公務員、銀行、病院くらい。ごく限られた場所で工場があるくらいだな
    どうしても地方で生きていきたいと言うなら、自営しかないだろう。店なり農家なり
    リーマンショック以降、企業の倒産やら支店閉鎖、工場閉鎖で地方からは軒並み撤退しとる
    ちょっと円安や株価が戻って景気が...とか能天気なこと言ってるが、
    地方の現状を見るととてもリーマンショック前のような状態に戻るとは到底思えない
    だからみんな出稼ぎじゃないが、首都圏や大都市に行くしかないわけ

  98. 198 匿名さん

    私も見たよ~、その放送。
    シンクの下に100均で買ったシートを引いて傷つけず、売却時に高く売れるようにとか、涙ぐましくて観てられないよ。

    早く結婚しろって感じだった・・

  99. 199 匿名さん

    本日、日銀会合が開催されて2%の物価目標と無制限の金融緩和が決定されましたが
    市場は物足りないような感じでしたね。2014年の物価目標が0.9%とのことでしたので
    これで2014年まではとりあえず緩和継続かと。

  100. 200 匿名さん

    来年度ならまだしも、来年って・・・・
    白川って本当に糞。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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