２００８年危機　暴騰と破産者続出が始まる

>401
3or5年でいいんじゃない
その頃にはまたゼロ金利なってるかもよ

日銀辞めたね〜

止めたでした

>>402
短期は下がるらしいぞ

>>405

何故？？何処からの情報？？

他のスレでも短期下がる論が出てたよ
見てミソ

超長期は、最高何％になると予想されますか？？

４％！

それでも、今の米国の普通預金金利より低いな．．．

４％なら超長期で組んだ人　損じゃん。
短期組みの勝ち？？？
とりあえずは

早期に4%まで上がってしまった場合、今超長期で組んだ人は「勝ち」の可能性が高くなる。
35年固定のローン金利は、35年後までの金利推移を織り込んだものだから、4%になった時点から35年後までの金利は、現在と比較して1%近く高目で推移すると考えた方がいい。
そもそも変動・短期固定組と長期固定組が勝ち負けを競うべきじゃないと思う。戦う相手は自分。

早期に4%には絶対ならないから心配すんな

じゃあ早期は何パーセントだと思うの？

以前麻生さんが国債利払い分は消費税アップで補うと言ってましたね。

長期金利が1%上昇すると約4兆円の国債利払いが増えるらしい
から、2006年度税収増分なんて一瞬で消えちゃいますからね。
消費税換算で2%税率を増やさないと補えない額らしいですよ。
よって金利が1%上昇するたびに消費税は2%上げないと国債利払い分を
補えない計算になります。さらにこれだけでは金利上昇分の利息分を
返せるだけで借金は減りません。っていうか、現状も多額の利払いを
行っているわけなのでむしろ増える訳で。
金利水準が今のままでの税収増でなければ借金は減らないわけです。

そう考えると政府が1月や2月の利上げに猛反発をしたのも頷けます。

約６７０兆円だっけ？国の借金・・・。
国民一人当たり５００万の借金・・・。
５００万低金利で貸してくれているうちはいいが、金利が上がったら、国民はその分働かにゃならんってことですか・・・。勘弁してくれ・・・。

地方も合わせると国民一人あたり1千万ですよ！

それに子供もカウントされてるから、1馬力のお父さんは4人家族だと4千万の借金を背負ってることに・・・。あ〜こわっ（−−）

てことは・・・日本は終わりなのか？

ってことは金利上げると預金利息も上がるが、それ以上に借金も増えて、国内で補う為に税金が増えて、もっと働けこらってことに・・・。

手っ取り早く外貨を稼いで借金減らすには企業の国際競争力が必要ということになり、法人税が緩和されたってことになるんだろうけど、うまく行くのかなぁ〜。

終わりっていうか、すでに終わってたりして（−−）
おまえはもう死んでいる！！ギャーーー！！

た、たまこ？

金利あげる為には借金減らさにゃならんってか。
外貨稼ぐのと合わせて、これ以上借金が増えないように消費税上げなきゃってか。
消費税みたいなわかりやすいものは国民の反発を招くのは必死だから、できるだけ目立たないようにまず優遇制度を廃止するところから始めるってか。あ〜クラクラする・・・。

借換債、18年度に100兆円突破＝国債膨張に歯止め掛からず−財務省試算
1月24日3時1分配信 時事通信


　財務省がまとめた2020年度までの国債発行額の長期試算が23日、明らかになった。過去に発行した国債の償還財源となる借換債は09年度に86兆3400億円まで減少した後、再び増加基調に転じ、18年度には100兆円を突破。国債発行残高は16年度末に700兆円を超え、利払い費も20年度には17兆円を上回る見通しで、厳しい財政状況が改めて浮き彫りとなった。

借金を背負うのに法人を入れて計算しているのか？

国際競争に勝ちぬくための企業体力（キャッシュフローの改善）向上が狙いなんだろうけど、法人税緩和したところで、個人の所得が上がらなければ消費が止まって景気悪化すれば、みもふたもないような気が・・・。

バランスが大事！

個人は実質増税ですからね。収入は増えず、物価も税金も上昇じゃ
個人消費は上昇しないわな。

今回の税制改革で激しくそう思いました。増収増益の企業をさらに優遇。
個人には減税廃止とかさらに厳しく。

何となく政治家の陰の部分を想像してしまう・・・

増税なのに役人は好き勝手やってるよなー
取りあえずイセサキ市のかんらんしゃはいらんだろうに。

ああすればこうなる、こうすればああなるっていう決めつけ（確率論？）だけで国を動かしているとしたらぞっとしますね。根拠は経済学者の意見？諸外国の過去の教訓？
すさまじいデフレスパイラルの日本につける薬はあるのかなぁ？

>>429
役人につける薬なし・・・

役人で決定権のある人・・・定年退職まじか・・・
次の再就職先が心配・・・再就職先の大企業の口利き・・・
意思決定・・・
つまり、自分のことしか考えてないということ。

だから？

金利はそんなに上がらんよ

国債で、こんな借金まみれの国が、金利を引き上げたら、日本が破産、破綻ですね。

今年中にまた少しでも下がるって事はあるんですかね。
上がったり下がったりを繰り返して少しずつ上がると言いますが、
このまま少しずつだとしても上がり続けたら、ほんとに我が家、終わるかも。

２月に日銀は自信をもって上げそう
全員一致で利上げ？？？
と他のレスに書いてあったよ。

2月に仮に上がったとしてもその次は？
さらに利上げするには個人消費とか物価とか賃金の上昇が不可欠なわけで
今の日本がそんなに急激に変わるとはとても思えませんよ。

というか物価が上昇して所得が上がれば金利が上がっても実質ローンは
目減りしているので問題無いわけですけど。

２月は上がったよー
３月も上がるぞー

ＧＤＰ上がりましたね。
このまま突っ走るのかな？

GDP上がってもCPIは？
今の世の中反映してますね。

２００８年問題は解決なのか？

というか、
２００８年以降も同規模の国債償還が続くので、
もう、みんな慣らされて、感覚がマヒしてしまいました。

日銀も政府に屈して、利上げする気が失せているし。
本気でインフレを起こすしかないと、腹をくくったように見えます。

>>438
> というか物価が上昇して所得が上がれば金利が上がっても実質ローンは
> 目減りしているので問題無いわけですけど。

今の格差社会で、物価上昇分だけ賃金が上がる保証はないよ。
特に、サラリーマンのような弱い立場は．．．

でも賃金が上昇しないで物価だけ上昇すると金利も上昇しないような気がしませんか？
今の低金利とまではいかなくても急激にはという意味で。

日銀さんの発表では金利上昇には物価上昇と賃金上昇が不可欠と言ってますので。

好調の一部上場企業だが給料はなかなか増えない・・・

＞＞446
給与しっかり上がってるの一握りのの管理職だけだよね。

なればいいじゃん

なにが？

>>446
上場企業といってもピンキリだからネ。キリの人はガマンスレ

俺はピンの下くらいだけどそんなに給料は上がらないね。

今、TVタックルで自治体破綻のテーマを扱っている。
夕張以上にやばい市町村がいっぱい紹介された。
参議院議員の舛添さんは「国にもう余力はないから、国を頼るな」と開き直ったぞ。

１、年収　夫８５０　妻１２０
２、年齢　夫３０　妻３１　子５と１
３、物件価格　５１００
４、諸費用　３００
５、頭金　５００
６、ローン　４６００　３５年
７、手元残金　夫預金５０　妻預金９００　子供５００
預金を残し過ぎでしょうか。心配性の妻は預金がないと不安なようです。１年毎に１００ずつぐらい繰り上げようと思ってますが。はじめからもう少し入れておいた方が、良いのでしょうか。ご意見ください。ちなみに、子供の小学校は公立にしますので
多額の出費は数年ないと思います。

>>452
全国の実質交際比率をググッたが出てこない・・・

>>452

利上げしたらさらにやばい自治体が増えるっと事？

利上げされようがされまいが関係ないでしょ。
3割自治っていわれるように、補助金や公債なしでは、運営できなくなっている。
職員の退職金を払う原資のない自治体が山ほどあるし。
そいうところは、退職金を払うための地方債を発行するようだよ。
今のうちに、できるだけ健全な市に引越しする方が懸命だ。

日本は健全な国ですか？

イエス

>>456
健全な市を調べられるサイトありますか？

まさに、今週の週刊エコノミスト(2/27号)にその記事が載っています。

特集 危ない自治体

全国市区町村・実質公債費比率ランキング
「ワースト３００」「ベスト１００」

ＴＶタックルで紹介された歌志内市は、堂々の第１位です。
ベスト１は、福岡県の篠栗町で、−１．５％。
唯一の黒字の自治体になっていました。

すでに都市圏は上昇してます

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/70/

だが、そのためには日銀の金融緩和政策がどうしても必要だ。もしかしたら、福井俊彦総裁は増税を後押しするために、金利引き上げなどの引き締め政策を実行しているのではないか。その可能性がないとはいえない。

　とはいえ、財務省の立場は複雑だ。増税で税収を増やしたいが、金利を引き上げると国債の利払いも増える。となれば、金利も消費税も当面引き上げず、自然な税収増を図った方が、どう見ても得策だろうと思うのだが。

んな　難しいことはどーでもいいよ

日本動かす人間じゃねぇ
おまえらもな。

短期金利が０．２５％、公定歩合が０．３５％引き上げられただけです。
普通預金金利も当然あがります。

おまえら利上げがそんなにうれしいか？
国債利払い分が全部消費税で自身に降りかかって来るんだぞ。

収入が増えずに消費税が10％になったら実質収入はマイナス５％
長期で組んだから安心と思ってるおまえら収入が消費税増税分増えるのかよ？

463>>
財務省にとっても悪い話では無いとおもうよ。国債の利払いが増えれば
消費税Upの大義名分である日本は借金まみれであるということをアピール
できるし。一般庶民には全て悪い方向に向かっているとおもう。
言い換えれば一部の金持ちと大企業はよい方向に向かっているともいえる。

日銀総裁が官僚的な物の考え方だとしたら大いに問題だと思うんだが。
決して与党自民党が良いとは言わないが、選ばれた人間だと庶民を見下す
腐ったキャリア官僚よりはよっぽどマシ。

>>467

インフレは賃金が上がらなければむしろ減収だと思うが？

>468
所謂大企業に勤めていますが従業員は所詮庶民。
今回の政策はなんだかなぁ〜

あーあ金利上がっちまうよ・・・

団塊世代へのサービス金利

日銀総裁は民間銀行の親玉だからね。

生産増やして仕事ふやして小太りするのは企業、で従業員に回ってくるのは厳しい諸外国との競争に勝ち抜いてから・・・。それまではどでかい借金が膨らまないように制度いじくりまわして政策でハンドリング・・・。絵に描いた餅以上に遠〜い道のりのような気がする。ちょっとした前提の見間違いで奈落の底って結果もありそう。あ〜クラクラしてきた・・・。

バブルへＧＯ！

奈落へＧＯ！

住友の港南団地を最後にマンションバブルも一段落でしょうね。

下手に金利を上げたら株価暴落確実だな。
今週の続落で地合の脆弱さが顕わになったからね。
あと数年はほとんど上がらないとみた。

未だに変動で組む人がいるが吉とでるか凶とでるか。

未だ変動＝悪と思っている人がいるが人それぞれ。
大きなお世話。

>No481
そのとおり。
リスク耐久力あるから敢えて変動で儲けを狙うんだ。
変動であと5%上昇しても余裕で返済できるし。
固定なんて貧乏人の選択。

おいら変動。
必ずしも悪とは思わないでがす。
３％で３５年固定の方がこわい。
住宅ローンって１０数年で完済しないと
ばからしいもんだからさ！
最初から３５年固定で考えてると
いずれやばくなりそう。

金利は低く抑えて繰り上げ返済ＧＯＧＯ！
うちはこのパターンで１０年で完済できました

変動は金融機関ノーリスク
固定は金融機関がリスクを持っている。
そのリスクの差が変動と固定の金利の差

固定についても、絶対的に固定がトクな訳なく、
むしろ、「この金利なら、銀行が損しない」と考えている金利な訳で。

どっちが絶対的に有利も不利も無いだろ。

○○○年問題　とかで当たったケースは１つもないですね。記憶の限り。

2008年問題って言い出したの誰？

変動も長期固定も基本的に金融機関が儲かるようになってるから
どっちにしても心配ないよ。強いて言えばとか、どちらかと言えば
長期のが安心かな？くらい。

変動だって破綻したら金融機関はリスク負うだろだろ。破綻＝不良債権だからね。

しばらくは金利も安泰でしょうか？

単純に、通期1.2％優遇があれば、
長期固定の金利が3％とした場合、
変動の店頭金利が4.２％よりあがらない限り、
損はないということですよね。

この景気動向の中、変動金利が4.2％まであがる
というのは、何年後になるお思いますか？

そんなに上げると、家なんか買い控えがでて、
景気の停滞に繋がると思うのは、甘い考えでしょうか？

ちょっと前に公庫のゆとりローンでかなりの貸し倒れが
でてなかったかな？
そのときの金利差はわずか２％前後だったような気がする。

>490
変動が4%に台になる世の中だとそれに伴う経済成長とインフレが無いとそもそも財政が破綻して日本国がデフォルトしてしまいます。

ということは4%に見合う経済成長が必須な訳ですからよほどダメな会社に勤めていない限りそれに見合う収入と物価上昇が見込めるので問題ないはず。

阿部政権はイノベーション、再チャレンジ促進、教育改革など経済成長を促進する事に意欲を示していますので個人的には金利が上昇しても是非ともそれに見合う経済成長をして欲しいものです。

しかし、現実的には政策で唯一誘導出来る無担保コール翌日物金利を0.25から0.5に引き上げたにも関わらず、10年物国債利回りは低下。市場がいかに日本経済に対して期待していないかが伺えます。

尚、政府の試算では10年国債利回りは2%前後で当面推移してくれないとプライマリーバランス、さらに財政赤字削減のシナリオは成り立たないらしいです。

個人的には貯蓄は外貨で持つ事を勧めます。

日銀の決める金利ですが、現状の利上げは、金利値調整の為のものであり、必ずしも実態経済には
則して（景気拡大とかインフレリスクが高いとか）いません。
従って、例えば金利があと１％上がった（調整）としても、それに見合った物価や給料になって
いる保証はないと思います。

しかしながら、追加利上げ決定にも関わらず、10年国債利回りはブレル程度の動向となっています。
この理由は、10年国債利回りには、現状の利上げ（ペース含む）や金利値自体が織り込まれてい
るからだと思います。（利上げ決定後10年国債利回りが下がったりするのは、株の場合と同様
で、織り込まれている所に材料が出ると、一時的には逆に動く）

ただ、この焦った金利値調整は、経済のファンタメンタルズの考え方から逆算すれば、低金利時
代を長引かせる結果になると考えられます。

住宅ローンの変動の方は、どこまで我慢できるかになると思いますが、例えば、本当にインフレ
リスクが高い実態が見えてきた時には、10年国債利回り等の長期ものは、先に織り込んでいきま
すので、手遅れになるリスクはあります。

という訳で、織り込む前の下ブレを狙って、中期固定(10年)に借り換え予定です。

493です。
借り換えを予定する理由は、現状の変動(1.2%通期優遇)は、金利値調整期に突入している現在は、
メリットがより小さくなってしまったことと、その割にリスクは高いままであることからです。
日銀に遊ばれてるのはちと悔しい。

>10年国債利回り

去年5、6月頃、日銀が量的緩和を解除し、いよいよゼロ金利解除かと市場が織り込み始めた時は2%台に乗せる（一時乗せた？）勢いで急激に上昇しましたよね。しばらく1.9%台だったと記憶します。

当時の市場は日本経済は底堅く、日銀は金利調整（利上げ）をこれからも比較的早いテンポで行うと見たのだと思います。そして次の利上げは年内濃厚と言われていました。

しかし、利上げ後の各経済指標は強弱入り乱れ（というか、設備投資など企業部門ばかりが良く、CPIや個人消費など個人部門が弱かった）10年国債利回りはどんどん下がって行きました。

小泉政権内で脱デフレ宣言かとか言われていましたが結局未だにデフレから抜けきれず、CPIはプラス0.1程度。近々にはマイナスになると言われています。

結局金利は経済のファンダメンタルズに反映しなければならず、金利正常化の為に利上げを無理矢理行い続ければおそらく歪みが出てくるのではないかと思います。

そんな実態を10年国債利回りが表しているのではと思います。

これから金利が上がったら住宅ブームも一段落ですね。

金利の上昇の理由は複雑ですが、家は家族が皆で話あったり
憩いの場であるわけですが、常々思いますが、住宅ローンに限
っては一律同じ金利で固定型にするべきでしょう。
家を投機的な目的で購入する傾向を国家はこんごなくすべきな
んじゃないかと思います。家はお金でなく住宅ローンではなく
その家族の人柄・社会への貢献度の度合い・家族の人数に合わせて
価格を決めて、住宅ローン自を即刻廃止にするべきです。

しかし、金ですからね。
ほのぼのとした普通の３人家族が貸家を借りましたが
数ヶ月家賃を払っただけで「金がない」といって
家賃を払わなくなりました。住宅ローンも同じでしょうね。
私は公庫の金利が高く民間が安いのが理解できないですね。
何のための公的機関なのかがわかりません。
せめて公庫の金利が１％、そこで借り入れできない人が
民間の都市銀行で２％、地方銀行で３％、さらにさらに
そこでも借り入れできない人がやみ金で５％というのが
順序でないかと思いますね！

昔の公庫のゆとり返済なる住宅ローンがありましたが、
＊＊沙汰です。当初の支払いが5年間抑えられますが
6年目以降は急激に返済額が増えます。
10年目以降もまた増えます。それで購入物件の担保評価
が下がれば、売って返済する事も不可能になります。

国家はいったい何を考えてこんなプランの住宅ローンを
開発したのでしょうか？破産者を増やす為？
公庫なるものは国家陰謀で、あくまでも国家が繁栄し経
済成長が永久に継続する事が、支払いが出来る事の大前提
となっている住宅ローンです。

↑国家の陰謀ですか？
当時は５年間金利が安いと話題になったようですね。
金利が上がると言っても、５年後だから元金も多少減ってるし
借り入れ金額の上限も銀行よりかなり少ないので繰上げ返済の余力があって
大幅に減ってるから大丈夫だろうと考えられていたようですね。
公庫は１０年後に金利が上がりますが、１０年後には元金を大幅に
減らすよう債務者の努力を促しているのか、それが前提になてるみたいですね。
繰上げ返済手数料も確か無料だったみたいですし。
事故が多かったのは意外じゃなかったかと思うんですけどね。

以前も書きましたが、９４年購入者です。
公庫金利が史上最低の３．７５と言われ、これ以上金利も地価も下がらないと言われた時代です。
それまで住宅購入を諦めていた一般サラリーマンが、わっと飛びついた時期でもあります。
それでも郊外のバス便エリアに、６０㎡の３ＬＤＫを３５年返済で購入するのがいっぱいいっぱいでした。
まだまだ億物件が供給されていて、当時の不動産チラシを思い出すとため息が出ます。
いくら手が届く価格になったとは言え、立地・居住面積は満足できるレベルではなかったのです。
中古も完全なる売り手市場で、売り主が随分強気でした。
公庫が利用できない築１０年以上（当時は）の小さな家や、駐車場がない（９０年以前は一戸に一台なし）ＭＳでもすぐに買い手が付いていました。

５年後支払額が倍になる前に、残業代カット・昇給ストップ・ボーナス大幅カットの時代に突入しました。
ボ払い３０万も組んでいた我が家も、ボ払いが苦しくなり月払いへと契約変更したのです。
その後、近所のＭＳから競売が出始め、５年後には私立幼稚園の送迎バスが立ち寄らなくなり
公立園・保育所が定員オーバーになって行きました。
我が家もその頃から私（妻）が就労し、節約プラス返済に励みました。
１０年後我が家は住み替えが出来ましたが、ＭＳの価格は１千万まで下がり
脱出できない・する気がない者だけが残っています。
２千万以上の赤字を抱えて逃げ出した者は、私の知る限り共稼ぎか親からの援助組でした。

損失控除の繰越と所得税非課税世帯との併用で、数百万は取り返しましたがこの程度では・・・。
国の責任にするつもりはありませんが、子供が一番可愛い時代に側についててやれなかったことは後悔しています。
しかし　全ては自己責任なんですね。