２００８年危機　暴騰と破産者続出が始まる

え、よくわからないのですが、
3月はなんですって？

１４１さんの話は
3、4月下がり
2年後にまたゼロ金利
ということかな

２年後にまたゼロ金利ということは、短期で組んだ人がお得？

短期組みが息を吹き返すねΦ

上がっても長期は、５％くらい？

＞１４６
そのとおり

そのときの短期は4％ちょい

そしてそのときの優遇後金利は2.8％

２．８％！！！！！

優遇金利じゃないからな・・・？

優遇金利と勘違いした（笑

思うんだが、3%越の超長期組んだ人って、またゼロ金利で下がったときは借り換え？
上がったときは嬉しいんだろうけど、下がったときのリスクってのはどう考えているんだろう。
短期で下がったときに超長期にするチャンスはあるけど・・・。

よくＦＰが長期を進めるのは今だけの経済をみてのこと？

>153
FRが長期を進めるのはたとえ金利が下がっても安心をかったとおもいなさいといえるけど
（金利が上がろう下がろうがどうでもよく、なんとでもいいわけつく）
短期を進めて金利が上がったら恨まれるだけだから、長期を薦めるしかないだけです。

ＦＰはよく長期を勧めるものなのですか？
うちは長期のつもりが短期を勧められましたけれど・・・。

よくみろFRだ

ほんとだFRだ
ただまぁ余裕のない人には長期薦めるねFP

>152

＞下がったときのリスクってのはどう考えているんだろう。

下がっても返済できなくなることはないでしょ。
総支払額が増加して「損したなあ」と感じたり、
老後の資金がその分少なくなってしまうかも知れないが
長期固定では、ローンを組んだ時点で想定していること。
そういうのはリスクとは言わない。
短期を組んで先々金利が上昇しても、収入的に余裕があれば問題ない。
これも致命的なリスクではない。
問題は短期ローンで将来金利が上昇したときに、返済が不能になる場合。
この致命的なリスクを避けるために長期固定を選択する人がいる。

こりゃ１２月は下がるな。

うんさがるね。
その後もさがりそうだね。

12月実行スレでも下がる話題で盛り上がってるね。
もしかして11月が頂点だったらかわいそう・・・

かわいそうだけど、こればっかりは分からない。

現状維持ってくらいではないかな？

2008年対策は済んでいて、既に借り換えを行って満期を分散しているので>>1の懸念は誤り。
むしろここに来て国債新規発行額の抑制が可能になってきた。
小泉内閣の公約だった国債30兆だが、四苦八苦していたのが嘘みたいに
楽勝でクリアできるようになった。
恐らく来年度は25兆程度で済むだろう。
2008年問題というのは国債需給を懸念していた訳だが、
どうやら問題なく乗り切れそうだ。

そうするとこれからは下がる？

下がる理由より、上がる理由のほうが明らかに少ない

>164
とはいえ、借金する量が減ったってだけで借金そのものが
減った訳ではなく、プライマリーバランスは政府の目標でも
2012年です。政府の思惑通りに行っても6年後にやっと
収入と支出がイコールになるだけ。
実際に借金が減り出すのはそれからです。

そうだね。
決して借金が減ってる訳ではない。

>>167
>実際に借金が減り出すのはそれからです。

それはちょっと違います。
プライマリバランスの内訳には、累積債務の利息分までは考慮されていないので、
プライマリバランスを達成しても、利息分だけ借金は増え続けます。

国は紙幣の発行権があるから
適当にお札を刷ってればわからないのでは？
みなさんが借金まみれになっていて
お札を刷る権利があればどうしますか？

日銀が紙幣を刷りまくって、国債を買い取るということでしょ。
既にそれに近いことをやってますよ。
日銀は毎月1.2兆円ずつ国債を買い続けています。
ただ、国債を直接引受けることは法律で禁止されているので、
銀行などから買い取るなどして、間接的に引き受けています。

>国は紙幣の発行権があるから
>適当にお札を刷ってればわからないのでは？

必ずこれ言い出すヤツいるな。そんな事が許される訳が無い。
というか、円の価値が無くなる＝ハイパーインフレになる＝国債暴落＝金利急上昇
当たり前ですが、お金の絶対数が増えても価値は増えません。

確か江戸時代にダメな将軍が自分の遊ぶお金欲しさに小判の金の含有量減らして
小判を増産した人いましたよね？結果はご自分で調べてみて下さい。

>日銀は毎月1.2兆円ずつ国債を買い続けています
オペレーションですね。これはどこの国でもやっています。というか、中央銀行は
これが仕事みたいな物です。

>必ずこれ言い出すヤツいるな。そんな事が許される訳が無い。
でも、これをやるしかない所まで来てるんじゃないかな。

>オペレーションですね。これはどこの国でもやっています。
でも、日銀のバランスシートでは突出してますよね。

ということで、根回しや既成事実作りは既に始まっている？

>プライマリバランスを達成しても、利息分だけ借金は増え続けます。
と、いう事は2012年以降も財政赤字は増え続けるという事でしょうか？
それまでに金利が５％や６％になったらどうなるのでしょうか？

そうです。2012年以降も増え続けます。
これを抑えるためには、さらに10兆円くらい歳出を抑制しなければなりません。
今年の税収見込みは、好景気のおかげで50兆円になりそうです。
仮に、この税収をずっと維持できるとして、本当のプライマリバランスを達成するためには、
歳出を40兆円以下にしなければなりません。
今の国家予算は80兆円ですから、ちょうど半分です。
社会保障費(年金補助分、健康保険料)、公共事業、防衛費は軒並み半減させなければなりません。

>それまでに金利が５％や６％になったらどうなるのでしょうか？
政府は早く白旗上げて、破綻処理をした方がいいです。
どうせ破綻するなら、早ければ早いほど傷は軽くて済みます。
お隣りの韓国は、97年にあっさり破綻して、すぐに立ち直りました。

所得倍増計画、池田内閣でしたけ？誰がやったか忘れましたが、今の時代では難しいでしょうか？

>>175
公務員も半減させないとだめ。

所得倍増計画のときは、物価も倍以上にならなかったっけ？

武器なんて原価は安いのに
高買いばかりしてるからいかんのだよ。
定年退職者の再就職の給与分を割り増しして
買ってるんだからね。

>175

歳出４０兆以下というのは、国債関係除きの数値ということですね。
もっと言えば、地方歳出、さらには特別会計の刈り込みも必要となりましょう。
政府の狙いは２０１１年度までの地方＋国のＰＢ（プライマリーバランス）黒字化、
その後、ＰＢの対ＧＤＰ比数％の黒字を常態化し、２1世紀中頃に公的債務残高
を対ＧＤＰ比４０％以下（現在１５０％くらい？）にするというものです。
そのために成長戦略とそれを下支えする緩和基調の金融政策が必須という論調ですな。

２０１１年までの予測数値の前提は名目金利３％、名目成長率３％ということですが、
財務総研のある若手官僚の書いたレポートでは、例え平均的にこの前提を達成しても、
何回かこれを下回る年度があれば、債務残高対GDP比が発散してしまう可能性がある。OECD諸国の
中でその蓋然性が最も高いのは日本である、これを防ぐためにはＰＢ対ＧＤＰ比を高めに
保つことが肝要とのことでした。

社会保障費の削減は必須ですが、半分というのはいくらなんでも無茶。２０１１年までに１．１兆
の削減というのが骨太方針で決まったことで、それの墨守がまずは試金石でせう。

公務員が多すぎる。
遊んでいる公務員・財団法人を大幅に減らそう。

＞１８１
そうそう。公益法人もぢゃんじゃん無くす。給与水準も切り下げなきゃ。
あと２割はカット必要だね。
あと、忘れちゃいけないのが退職金、年金。
共済年金の職域加算（民間で言えば適年、確定給付企業年金、厚生年金基金加算部分に該当）が廃止
される見返り、という名目で新たな年金創設を人事院が勧告。
破綻財政下でそんな寝惚けたことをほざくのは許されん。

公務員半分くらいリストラできればいいのにな

>183
大いに賛成です。
まさしくいまの世の中にのさばるガンです。
一般企業がリストラを進め、建て直しを図る中で未だにバブルを引きずり続け、国民の血税を食い物にする害虫です。
全てを解体し一から組み直さなければ改善されることは決して無いでしょう。
当事者でご意見があればどうぞ！！

>>184

害虫か・・・。
私は公務員ではなくフツーの民間企業に勤める通りすがりのモンだけど、あなたが思う理由は
どうあれ公的な場で聞こえの悪い言葉使うね。

民間の中にも意図的に税金納め忘れちゃう問題な企業もあるし、営業経費などと言って自分たちで
宴会してるような問題な社員もいるよね。
あなたの会社やあなた自身はそういうトコ大丈夫？

個別事例を挙げれば、民間にも役所にもやましい所もあるが、
概して、公務員組織の長期戦略の視点のなさはひどすぎる。
ほとんどの公務員は、ルーチンワークのパートタイマーとほとんど変わらないのに、
一流企業並みの給料とボーナス。
不平不満が出るのも当然だよ。

その待遇に惹かれるところはあるが、
いつかその歪みのしっぺ返しがきそうなので、公務員にはなりたくないと思うのであった。
一度ぬるま湯につかっちゃうと、もう厳しい競争社会では生き残れなくなってしまいそうで。

公務員については話が深いとこ（スレ違いレベル）までいきそうなんでやめとかない？

おわりにしましょう
公務員の給料は一般企業の平均ですし（ただし上場企業の・・・ですが）

公務員も財団法人も減らす。
民間も痛みを負う。
ローンくらい上がらないで欲しい。

中小企業では、公務員給与のベ−スアップを基準に給与を上げる所も多い。
（定期昇給分のアップは、素知らぬ振りですが）
公務員給与が上がらないと給与が上がらない人もたくさんいるのですよ。
せめて、ロ−ン金利アップ分だけでも給与があがるように、
しんぞ−ちゃん、しっかりやってね。