食器棚について　その２

我が家もキッチンメーカーの食器棚がよく、各メーカーのショールームを回った結果、トステムにお願いしました。
幅１８０の場所に、吊戸棚＋腰までの食器棚という感じです。
工務店によって値段が全然違いますよね。
我が家は約４５％オフくらいになりました。
取りつけ費なども含めて４０万くらい。
吊り戸は勿論、下に置く食器棚までしっかり壁付してくれたので、造作家具のようで大満足です。
前スレの>>855に写真も投稿してあります

TOTOキッチンは、220cmで定価約110万を工事費込みで約66万です。

綾野のDUOにする予定です。DUOは綾野にしてはお手頃価格だし、エコカラットみたいのが蒸気のあたる部分に付いていて引き出し式にしなくてもヘルシオ使えるし、ホワイト色もキラキラしててきれいだったんです。

本当は家電も全部隠せるビアンコというのにしたかったんですが、ヘルシオ入れるには140センチ幅でないとダメで…うちは洗面所に行けるツーウェイのキッチンで引き戸があるので120以下しか考えてなかったんです。

もうすぐ入居予定なんで、早く決めなきゃ！

ＭＫマエダの新作に期待していたのですが、前の方が良かった…
引出さえしっかりしていれば、パモウナに決めるのにな…
どのメーカーも一長一短で、困っています。
新製品の発売予定などありましたら、どなたか教えてください！

家具の食器棚にするか、キッチンメーカーの棚にするか迷っています。
クリナップのクリーンレディが気になるので、週末にショールームに行く予定です。どなたか検討or取り付けをされた方いらっしゃいませんか？

先週、家具店巡りをしていたら、綾野の新作が9月に出るみたい！
11月に引越しなので、新作が楽しみ！
話だけでしたが、かなり私の希望にぴったり！
価格もそこそこするらしいので、今年の夏は節約です。

TOTOの食器棚一台でパモウナは四台も五台も買える
比較出来る対象じゃないんじゃないの？ランクが違う

パモウナを五台並べて、3メートルにして使ってます。
半額で買って、五台で40万でした。

使い始めて二年になりますが、扉・引き出し共に全く問題ないです。
メンテナンスも楽です。
キッチンメーカーやオプションでは高すぎて手が届かず、綾野やマエダはバリエーションが少なくて気に入るものがありませんでした。
パモウナにして、今のとこ後悔はしてません。

一生モノとは思っていないので、20年後くらいにキッチンのリフォームするときに、また考え直す予定です。

私は、面材がキッチンのカラーと似ていたので綾野の凛にしました。
140幅で上置きなし、大塚家具で23万程度でした。

造作家具も見積もりしましたが、
引き出しタイプにすると60万を超えてしまって。。。

買い換えるときにも工事が必要になるとのことだったので、
これで良かったかなと思ってます＾＾

>85

前スレ「食器棚について(閉鎖中)」の912クリンレディの例が有ります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3151/

面材次第で一番安いモノと高い物で倍ぐらいの開きが有ります。

奥行きは、４５・５５・６５と選択出来ますが５５あると大概のレンジを置いても
はみ出しません。高さは、９５位有った方が引き出しが４段にできるので良いかと
思います。８５ですと最上段の引き出しの有効高さが８ｃｍ程なのでその辺りも注
意した方が良いです。

少し前に堀田木工のプルプル２についてお伺いした者です。
結局ｱｸﾀｽでMARKの引き戸を購入しました。キッチンが白いのと、真っ白の食器棚よりはアクセントがあっていいと思ったので。
たまたまブライダルフェアで10%オフになったのでラッキーでした。
納品はまだですが、搬入経路も確認していただいたので、届くのが楽しみです。

>86
綾野の新作、どんな感じでしたか？よろしければ色、形などなんでも構いませんのでお聞かせ下さい！

食器棚に何十万もかけて、金持ちなんだね。
単なる入れ物だから、うちは三万のでいいや。

食器棚とか家電とか家具とか、すぐに買い替えしないものってなかなか決められないですよね。
入居一ヶ月経ちましたが、未だに照明の無い部屋があります。
食器棚もずーっと悩んでいます。綾野の新作に期待します。

マンション引き渡しからはや半年、ようやく食器棚買いました。でも希望通りのものはついに得られず…　購入したのはパモウナＷＪＡです。どうも世の中の傾向にそむいたものがほしかったようで満点のものは見つかりませんでした；；

私がほしかったのは

・棚の中身がすぐにわかる中の見える引き戸収納
・下部が半分は観音開きの戸棚になっているもの。
・中央部は作業台として使えるように（つまり家電ボードタイプ）なっているもの。
・高さ２００ｃｍくらい。

だったのですが、中が見えるというのはどうにも難しい希望だったみたいで。なかなか希望通りのものを探すって難しいですね。

>90
少し前に投稿した85です。クリナップの情報ありがとうございました。奥行きだけでなく、高さも注意した方がいいんですね。参考になります。
実はまだショールームに行けておらず･･･クリナップ、サンウェーブ、トステムの３メーカーの中で、時間の許す限りまわってみようと思います。しばらく先になるかもしれませんが、行きましたらまた報告したいと思います。

〉92さん
先日、千葉の家具の展示会に行ってきましたが綾野の違う新作はありましたが
希望のシリーズはまだ展示されていませんでした。ですがメーカーさんに写真をみせていただいたイメージは、
アクシスシリーズを全体に白くした感じでアクシスに無い機能と色んなサイズ・アイテムが豊富にあるそうです。
縦の家電置きタイプと大きな引戸の食器棚も写真にあり、その形もとっても使い勝手が良さそうでした。
アクシスの上位機種になるそうなので、価格もアクシスより高いみたいです。
早く実物が見たいですね。

>>93
３万円の食器棚って触るだけでグラグラするじゃん
天板以外全部合成プリント板だし
高いの買う必要はないけどパモウナ程度のクラス買ったほうがいいと思うぞ

食器棚、キッチンと合わせ、かっこよい物、使い勝手のよい物欲しい
ですよね。
値段もニトリなど激安メーカーの数万円　から　海外メーカー品だと
100万円以上の物まで様々。

私は、日本のキッチンメーカー数社で商品開発をしてきたのですが、
その経験から申しますと、値段が高い物は、高価な面材を使い、取手
など金具もブルムなど、ドイツの一流メーカーで錆びない、開閉スム
ーズ。
箱と天板との接合部分の設計と接着もしっかりしているので、数年で
壊れたり、重い食器を入れても、上の棚が落ちるような心配は無い。
この辺りが値段の差となります。

ただ性能差が、数十倍の値段差とは思いません。これは、付加価値と
いう名のぼったくりです。
キッチンも食器棚も、元々は箱の寄集めに天板を載せただけの物。
箱はどの会社も集成材で、カラーボックスと大差ありません。

見栄えには流行がありますから、やはり作りがしっかりしている物を
購入されるべきでしょう。
酷い商品では、上棚が落ちて怪我をするなんて例も報告されています。

それとメーカー品は、一括で購入する工務店ほど値引きします。
年間何棟も施工する施工業者（工務店）は、グロスで住設品を購入し
ます。
メーカーは同商品でも、マンション施工業者や年間数百棟建てる工務
店に卸す商品と、個人に売る商品では大幅に値段設定を変えています。

それはクリナップもTOTOもINAXもトステムも全てそうです。
特に集合住宅（マンション）用商品の販売価格は、1/5～１/10です。
勢力争いですから、原価割れ（赤字）でも販売します。

工務店で安く販売している場合、グロスで買った商品が余った、倉庫
に置いてあったら、数年前の商品になってしまったという場合に、安
く売ってくれるわけです。倉庫台も馬鹿になりませんから。

でも数年前の商品性能と今年の商品性能、そんなに変わりませんから
お得だと思いますよ。

>>98
ご自分の価値観でしか語れない人ってかなしいですよ
人それぞれでいいんじゃない？
パモウナだって安っぽくて微妙というひともいますよ

価値観の違う人が発言しあうのがオープンの掲示板でのメリットでは？
同じ価値観の語らいをココに望むのは難しいですよ。

>97さん
92です。綾野新作の情報ありがとうございます。

EXIAというシリーズに似ていますね。展示品を6月に家具の卸し屋で見ました。
上置き引き戸の底は、蒸気やｵｰﾌﾞﾝの熱に強い素材を使っていて（←天板にスライド機能を跡付けする必要がいらない）天板は人口大理石でした。下の引き出しの、取っ手がついた部分が外れる機能がありました（掃除がし易いとか）。AXISと同じく上置き引き戸のガラス、下の引き出しのパネルが茶と白から選択可能。確かにAXISより高級感がありました。

パモウナの食器棚を買おうと思っていますが、どこで買うのが一番安いですか？

前スレ見ましたか？

綾野の新作が気になったので問い合わせしました。
まだ仕様など決まっていないそうで、発売は10月以降だそうです。
カタログ等もないそうです。

引越しに間に合わないので、AXISに決まりそうです。

エコー家具の　Ｆｅｅｌを　安く買えるところ教えてください。
大塚家具、家具通販丸正家具、ディノスは　どこも、１０６センチ幅
「105 S-DB　」「105　ｓ-ｗｈ」は１８８０００円です。

マルイの改装セールやってる所は安いんじゃない？現品だけど。

前スレにパモウナの安い店なんて書いてたか？
掲示板には住人気取りの変な人が必ずでるよな
このスレに書いてないなら教えてやれよ
それとも前スレの1000の書き込み全部読み直せといいたいのか？
質問の答えだがパモウナのホームページに近所の取扱店が乗ってると思うので行って値引き交渉したらいい
無料でカタログ取り寄せれるからそれで型番決めたらいいよ

割引率を公表するのは避けてくださいと言われた、という書き込みが以前ありましたよ。

安いかは分かりませんが島忠はなかなかでした。
パモウナで検索すれば色々ヒットしますよ。

>>108
スレ検索も出来ない方ですか？
まあ大塚は39％を事実上公表してるからね。
一つの基準でしょう。
貴方の情報は全く具体性の無い情報で話になりません。

40％OFF以上の所はパモウナの「掟」を破っているところなので、アフターにリスクがあると考えてください。

前スレスレ検索してもパモウナの安い店の書き込みはないな
あるなら貼り付けてみてくださいな。どうせ泣きながら逃げるんだろうけどｗ

検索ワードなど書いてくれている方がいましたよ。
知りたければご自分で探してください。パモウナはだいたいどこも安いと思いますけどね。

前スレのパモウナの安く買える店の書き込みを早く貼ってください
検索ワードとかじゃなくて書き込みの番号付で
逃げずにお願いします

綾野の新作に期待しています。天板が可動式じゃないと嬉しいです。
友人の家がYAMAHAの作り付けにしていました。
どなたかが探していた中身が見えるタイプでしたが、見えないタイプの方がやっぱりすっきりする印象でした。
とは言え、キッチンに統一感があってよかったです。

「知ってるがお前の態度が気に入らない」

過去スレ読み返せって言っても、2ちゃんみたいに大量に書き込みのある掲示板なら無駄な書き込みがあれば他の有意義なスレッドが沈んで読めなくなるから、よく言われるセリフだな
しかしマンションコミュニティなんて何年も前のスレッドがいつまでたっても消えない程度の規模の掲示板なんだから、わざわさ過去スレ読み返せなんて言う必要ないだろ
ましてや、前スレにパモウナの安い店の書き込みは無かったわけだろ
それを認めずに自分で探せと繰り返し返答するのは如何なものですかね

バモウナが安いと何か不都合があるんですか

いいんじゃないの。
貴方の中では「このスレの住民は結局安い店を提示できなかった！」という事で。
それで満足なんでしょ？

んで、結局過去スレにあったとされるパモウナの安い店はどこなのよ

過去スレ読んだ？
と住民気取りを指摘されたら
自分で探せ
検索ワード

さっさとトランクス一枚になって「過去スレに無いのに調子に乗ってすいませんでした」
と、土下座しろよw

「大塚はパモウナの認めた価格幅の中では最も安い」
「それ以上の割引率の店は『掟』を破っている為、匿名掲示板に記載することは出来ない」
　という事も読み取れない可哀想な方ですね。前スレにもしっかり書かれているのに。

大塚みたいな店が安いなんて確実にありえないだろ
どちらかと言うと他のパモウナ取扱店の中では高い部類に入る店
そんな明らかに間違った書き込み持ち出して、以降書き込み禁止！質問禁止！っておかしくないですか？
大塚で安い買い物なんて出来るわけがない
搬送とかアフターの安心できるメリットを売りにしてる店でしょ

ちなみにパモウナがホームページで注意書きしているのは、楽天とかで割引価格でネット販売している業者に対する警告です
匿名掲示板の書き込みに対して規制なんて出来るわけもないし、やるわけないでしょ
そんな当たり前の事すらわからないから、女は馬 鹿にされるんだよ

いやはやすごい人ですね。暇なんでレスしますね。

>以降書き込み禁止！質問禁止！

誰もそんなこと言っていませんが。

>大塚みたいな店が安いなんて確実にありえないだろ
>どちらかと言うと他のパモウナ取扱店の中では高い部類に入る店
>大塚で安い買い物なんて出来るわけがない

という事は、貴方はそのお店の具体名を数字的根拠とともにをお持ちなのですね。
貴方が具体名を出されればよいかと思いますよ。
但しその店が今後パモウナにどのような扱いを受けるか私は責任持ちませんが。

こちらは数字的根拠を出しているのですから、誤りと断言する以上は脳内ソースはおやめ下さい。

私はパモウナのカタログから型番を指定して、大塚とナフコとサコダで見積もりとりました。

サコダが40%オフ、大塚が44%オフ、ナフコが50%オフでした。ちなみにナフコにはコネありでした。

大塚は他の店の見積もり出したら、かなり値引きしますよ。国内最低価格保証します、って言ってるくらいだから。

ただ、ショールームに高いものをたくさん並べてるから、高い気がするだけだと思います。

結局はナフコで買いましたが、設置もアフターもばっちりで良かったですよ。

125さん
たいへん参考になります。もしよろしければどの辺のお店か教えていただけないでしょうか？

みなさん何割引で購入されたのでしょうか？

パモウナは５割が限界と聞いたことがあります
別の掲示板ですけど

大塚家具のポルカまたはＭＶを購入された方はいらっしゃいませんか？

巾１４０～１５０、奥行き５０、高さ２３０～２３８程度の商品を探しています。
パモウナで検討していましたが、大塚家具のショールームに足を運んだところ
ポルカかＭＶでもいいのではないかと思えてきました。
もう少し情報を集めたいと思い、ここでお尋ねしてみます。

現在、新築先での食器棚検討中です。
ＡＹＡＮＯのduoが気になっているのですが、残念ながら近くで展示しているところがありません。
関東圏・東北圏で展示してあるお店をご存知であれば教えてください。
また、実際にduoをお使いの方がいらっしゃれば是非使用感など教えてください！
よろしくお願いします。

128さん　４月からポルカ使ってます。
うちは100ｃｍなので小さめですが、使い勝手はいいですよ。
大塚家具でいろんな食器棚を探し、何度も足を運び決めたのがポルカでした。

担当の人は、ポルカはお勧めと言っていました。
棚を支えるのがねじ込み式だし、長く使ってもらえるはずだと言っていました。
あと壁面がポールなのですっきりしています。

それにお値段が安いほうです。100ｃｍで10万円でした。似たような仕様だと１５万くらいします。
先日大塚家具に足を運んだとき、人気ＮＯ２になっていてビックリしました。
カラーも選択できるようですね。うちが購入したときは、ピュアホワイトだけだったよ～な。