食器棚について　その２

言われて出てきてそのレスですか。なんかちょっとなぁ・・・

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

どなたか、下記のエコーからでているAQUAというタイプの食器棚をお使いの方いらっしゃいませんか？

http://www.malsyo.co.jp/ECHO_AQUA.html

レンジなどの家電もすべて隠せる食器棚で、いいなあと思っています。レンジ台につくほこりの掃除とか少しでも軽減できたらうれしいなあと。
実際に数か月ないし数年以上使用した方に、カビが生えやすいとか熱がこもりやすいとかそういった使用感をお聞きしたいのです。

家具屋の店員さんには、絶対お勧めしないとまで言われてしまったので…。
やっぱりあきらめるべきですかねー？

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丸正家具なら綾野製作所の食器棚も扱っているはずです。しっかりした作りの食器棚です。一度現物をご覧になってはどうでしょうか。
組み合わせ方によっては取り寄せになる場合がありますが、交渉次第でネット価格より安くなる家具屋もあります。最寄りの家具屋をあたってみましょう。

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スチームオーブンって奥行45cmだとのらないですか？
我が家のヘルシオは、多少出っ張るものの問題無くのります。

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＞463
現物はルームデコでみました。作りはしっかりしてるなと思いましたが、使ってみた感想が知りたくて…。
動線的にどうなるのか、とか、板がかびやすそう、とか。
結果として選んでよかったかよくなかったのかとか。
いらっしゃらないかなー。

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アヤノのライフシリーズが欲しいよ～

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ライフかジュエルか迷います。

ライフが一歩抜きん出ているのですが、
カウンターが高いので電子レンジの高さが丁度良いように思います。
炊飯器も家電収納スペースに置く事で、丁度いい高さだと思います。
さらに、家電収納スペース下の引き出しに手を掛ける時に
足を曲げることなく手が届く高さにあり、考えられてるなと感心しました。

ただ、ジュエルを捨てきれないのは
ライフの場合、ダストボックスを入れるのが引き出しの中ということになってしまう点です。
ジュエルならダストの枠を選択することで、ある程度開放がある場所に
ダストボックスを置くことができます。
ただ、ジュエルの方が若干カウンター位置が低く、家電収納スペースを設置した場合
その下の引き出しに手を掛けるには足を曲げなければなりません。

ライフもしくは、引き出しタイプの中にダストボックスを収納されている方の意見を聞きたいです。
匂いや汚れや、使い勝手について意見をお願いします。

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我が家は、1件目（80万）も2件目（50万）も結局TOTOのキッチンにしました。
とても使いやすいです。

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私はお金がなかったので、パモウナの食器棚にしました・・・。

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引き出しの中にダストボックスというタイプを使ってます。
正直、これはいらないですね。大失敗でした。キッチンで料理を作ってる
ときは、しょっちゅうゴミを捨てます。そのたびに大きなダストボックス用引き出し
を引っ張り出すのも面倒だし邪魔なんですよね。ゴミ収集が週２回なので、
ヘタをすると臭いが出ることもあります。
外にはあまり漏れなくても、食器棚の中にゴミがある抵抗感がありますし。
引き出しダストボックスは、他にダストボックスを置くスペースがないキッチンで
使うものであって、そうじゃなければ必要ないなと思います。

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うちも引き出しダストボックスですが、すっきりしててかなり気に入っています。
生ごみはディスポーザーで大方処分しますし、24時間ゴミ出し可のマンションなので、基本生ごみを溜めることは少ないです。
ペットボトルや缶、ディスポーザーで処理できない生ゴミを含む一般ごみの一時置き場として使ってます。
生ゴミを数日溜める必要があるなら、臭いが気になるかもしれませんね。

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造り付けにするか、置くタイプにするかで迷っています。
キッチンと同じ面材、カウンターの御影石と同じものでつくった場合70万円もするんです。
（幅１００センチとそんなに大きくないのに）
一方KEYUKAのエッセⅡシリーズでセミオーダーした場合15万円くらいで買えます。
以前KEYUKAで子供の本棚を頼んだ時はちゃんと設置もしてくれて（ちょっと安っぽかったけど）
いい対応だったし私的にはイメージよかったのですが
KEYUKAのスレを見るとイロイロトラブルもあるみたいで、考えてしまいます。
KEYUKAの食器棚をセミオーダーされた方がいらしたら感想をお聞きしたいです。

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綾野のCasita (カシータ）は販売開始されているのでしょうか？

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>>471

生ゴミじゃなくても臭うものはあります。例えば食品が入っていたトレーや
袋など。特に魚が入っていた物は、洗ったつもりでも次のゴミの日までに
臭いが発生します。24時間ゴミ捨てＯＫじゃない物件だとキツイかも。
気になる方はダストボックスは別にした方がいいかもしれません。

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綾野の食器棚のゴミ箱トレー（幅60cm）部分にシンプルヒューマンのバタフライカン（20L）を２つ置こうと考えているのですが、このような置き方をされている方はいらっしゃいますか？
ハイカウンターなら問題ないと思うのですが、ミドルカウンターだとゴミ捨てしづらくなるでしょうか？

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マンションを購入して、今回初めて食器棚を買うのですが
おすすめのブランドと価格をよかったら教えてください！

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定番は綾野とパモウナで、価格は２０～３０万円台。
作りがしっかりしているのは綾野で、やや高め。
非モイス派はパモウナ。

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477さん
ありがとうございます！
何から始めていいのか分からなかったので助かりました。
いろいろ検索してみた結果、パモウナのKC/JCシリーズが
扉が透けてなくて、収納がへたでも大丈夫そうなので実物を見てきます！

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>>478
我が家はパモウナのIK/VKシリーズを使っています。幅1600高2005奥500で上部は引き戸のみ(磨り硝子)、下部はダストボックスなしです。カウンター部がとても広く、レンジや炊飯器を置いてもまだかなり余裕があります。家具屋で現物をよく吟味したつもりですが、実際に使ってみて細かなところに様々な工夫がしてあると改めて気づきました。上を見たらきりがありませんでしたので、我が家にとってはベストチョイスだったと思っています。

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パモウナはモイスあるけど？

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＞480
ないと思いますが…
http://www.pamouna.jp/pdf/moiss.pdf

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ありますよ。カタログ見た？

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あ、まちがった。マンション会社のオプション
で買ったときに、更に特注でやるというもの
だった。
失礼

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パモウナの市販品には、モイスはありません。

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モイスっていいの？

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485さん
私も食器棚について何も知らなくて調べたのですが
モイスがないと炊飯器などの蒸気があたる場所が弱りやすいみたいです。

パモウナをお使いの方は、炊飯器を使うときは引き出して使っているのでしょうか？

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引き出すか、ファンで蒸気を飛ばす。
あと、フラグシップは天板がアルミ。

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>486
そうなんですか〜。全然知らなかった。
どうもありがとう！

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パモウナ使ってるけど、炊飯器ないから
気にしたことなかったなあ

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モイスに大量の炊飯器の蒸気を当てるのは問題ないのでしょうかね。
引き出しのユニットをつけると価格が上がるということもあり、自分は蒸気レス炊飯器に買い替えようかと考えています。

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モイスの食器棚なら、断然綾野でしょう。
http://www.ayano-craft.co.jp/moiss.htm

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自分でエコカラットとか貼ってみては？

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パモウナは安くていいよね
サイズが合わなかったから綾野にしたけど

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安い？グレードで色々だと思う。
ただ、高グレードシリーズでも、値段に
見合う内容の気がしない。

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では値段に見合うメーカーを教えていただけませんか？もっと安くて上質な食器棚を販売しているメーカーがあるという意味にしか読み取れませんので。

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私はパモウナを注文しました。まだ対面しなないので、使い勝手はわかりません。
モイスは蒸気を吸い取る（？）ので、いずれはその部分を交換しないといけない、と説明を受けました。コルクみたいなので、掃除もしにくいと。実際はわかりません。
パモウナは拭き掃除が普通にできるって。
炊飯器置き場があるタイプのものを購入したので（引き出すタイプ）蒸気が気になるとかはないです。

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うちはまだ迷っています・・・。
炊飯器置き場がある引き出しがついていても、毎日引き出して炊くとお料理中に
ぶつかったりして邪魔じゃないでしょうか。

本当は蒸気レス炊飯器にしたいですが、最近買い換えたばかりなので悩むところです。

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炊飯器置きの引き出しは、はっきり言って邪魔です。食器棚への蒸気の影響が心配なら、炊飯器を別の場所に移動して炊飯すればどうですか？モイスだろうとそうでなかろうと、その方が食器棚は長持ちすると思いますがねぇ。

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>>495

それを探してるんだよ。

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>>497
ぶつかるかどうかは炊飯器置き場の場所によると思います。あとは、夜にタイマーセットして引き出しておけば大丈夫。朝起きたら仕舞えばいいし、お米も水分吸って美味しく炊けてる。


>>499
オーダーとか考えてみました？
グレードはわからないけど、似たりよったりだと思う。
http://www.joy-craft.co.jp/order.html
http://www.my-orderkagu.com/

モイスとかだって、言えば対応してくれるし値段も教えてくれますよ。
上のリンク先の施工例とかで、炊飯器上のモイスが6500円くらいの表記を見た気が。

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500さん
497ですが
ご丁寧にありがとうございます！
お米もおいしく炊けるしいいですね。


よかったらどこの食器棚使っているか参考に教えていただけませんか。

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>>501
500です。うちは先述のオーダー屋さんに頼みました。
パモと大塚とオーダー家具2店で迷って、統一感が欲しかったのでシステムキッチンと面材？合わせのできるオーダー家具にしました。

炊飯器置き場は、キッチン奥の壁側に作ってもらったので、まだぶつかったりしたことはないです。引き出しの動きもいいし、概ね満足です。

あと、モイスは付けませんでした

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炊飯器の引き出しの意義は蒸気どうこうよりも、よそう時にややすい事だと思うが

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>503
天板の上のほうがよそいやすくない？

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>>503
>>504
収納したい、使いやすいようにしたい、の両方を考えての事では？
その上で、蒸気が気になるからモイスやファンで逃がす事を考えているのだと思います。

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蒸気レス買えば選択肢が広がりますよ。
三菱の炭釜、おいしいし。

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502さん
501です！

またまたご丁寧にありがとうございます。
オーダーは考えていなかったのですが、施工例の中にタイプのものを発見してしまいました！
キッチンと雰囲気をあわせて金具を選べるのもいいですね。

うちもお気に入りに出会えるように見積もりしてもらいます。
ありがとうございました。

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モイスって長い間使っていると目が詰まってくるので
表面を鑢で削ってあげないといけないそうです
しかも削り続けると寿命が１０年ぐらい
その後張替をしないといけないとか。

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>504
天板、高さが９０センチだか１００センチだかあるのできつい

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ayanoだとモイス交換費は1万円くらいのようです。
10年～20年後にできるかは未知ですが。

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KEYUCAのシンプルで真っ白な感じに惹かれているのですが
口コミを読むと対応が悪いみたいで躊躇しています。
使われている方いらしたら、買われた時の対応、使い心地など教えてください！

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納期の問題で結局購入を見送ったのですが、下記のオーダー家具がなかなか素敵でした。
しかも価格が良心的だと思います。
名古屋と自由が丘にショールームがあります。

http://www.heartsfactory.com/

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シンプルで素敵ですね！
早速資料請求させていただきました。
なかなか自分で探すのって大変ですよね。
教えていただきありがとうございました。

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heartsfactoryさん見ました

綺麗で素敵ですね～
でも、施工費送料別途の表示価格のようなので、安く見えますけど＋5万～10はかかりそうですね・・・

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513です。
既製品じゃない＆置き家具じゃないので、どうしても施工費がかかってしまいますね。
ただ希望にもかなり柔軟に対応してくれますし、オーダーなのでサイズもぴったりにできます。
色々と見ましたが、オーダー品の中では、結構お安い方だと思いますよ。

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施工費と送料をプラスしても、オーダーの中では良心的ですよね。
デザインもいいのでかなり迷います。

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うちはサイズが特殊だったので　セミオーダーで作りました

http://item.rakuten.co.jp/kagucoco/c/0000000124

ＮＥＴの情報とメールのやり取り（かなり頻繁にやり取りしましたが）だけでしたが
寸法も丁度の希望通りの品で満足です。

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カウンター高は85cmの方が使いやすいと思う。。。

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アヤノ＆パモウナ以外で良い食器棚があったら教えてください。色々探しているのですが迷ってしまって。長く使うものなので・・・

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＞５１９さん
炊飯器は８５ｃｍの上に乗せると使いにくいですよ。

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>521
身長どのくらいを想定してますか？

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いやー、びっくりしました。
安いらしいが非常に高飛車だと口コミ等で予備知識を得ていましたが、これほどまでとは…

品番を決めていないと入口で取り合ってもらえないのは理解していましたが、電話受付のおばさんが次々に質問をしてくるなかで、「うちのサービスに過度な期待をしていませんね」と聞いてこられ、「どういう意味ですか？」と聞くと、不機嫌になりました(笑) どうやらあまり安くなると思われたら困る、という意味だったみたいです。

その後は「希望の金額は？」と聞いてくるので、「どれくらいになるのかイメージがないのですが」と答えるとまた不機嫌になり、その間も常に「確認します」と隣の誰かに指示を仰いでいるようなので、「どなたとお話されているんでしょうか、直接その方とお話しましょうか？」と言うと、男性が出て、「うちは10人に1人しか客になれないんだ、よそで買いな」と言い、ガチャ切りされました。

今時こういうところがあるんですね、びっくりしました。

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失礼、上のはアヤノを販売している守○というところです。ネットでアヤノの販売店を探すとでてきます。すごいホームページです(笑)

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食器棚はほぼ全員が何らかの形で購入しますよね。なぜマンションは基本オプション、しかも割高設定になるんですかね。戸建ての場合はついてきますよね。だからマンション購入者は知識もないから困ってるんですよね。 アヤノやパウモナは基本的には家具という感覚で購入費用は安いけど、責任施工のようなものはないのかな？ 造作家具屋は現地で寸法とって責任施工だから少し高いのかな？ そろそろデベロッパーも標準仕様にしてほししものですね。

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今夏完成するマンションに引っ越し予定です。
モデルルームの寸法を見て油断していましたが、私が入る予定の部屋は
どうやら食器棚を入れられる巾が1mしかなさそうなことが、図面から判明しました。
食器と家電（オーブンレンジ＋トースター。炊飯器は持ってません）全てを入れられる
食器棚を探すのに結構苦労しています…。
できれば、ゴミ箱も納めたかったのですが、これは諦めるしかなさそうです。
こういう場合はやはりオーダーしかないでしょうか？

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幅1メートルなら、オーダーではなくてもありますよ

ゴミ箱は別のほうがいいのでは？

ゴミ箱までとなるとオーダーになると思います。

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新築マンション、カップボードと下台をつけると４２万円です。
でも食器棚だとやっぱり地震が心配です。
金具で取り付けても壁ごととれてきちゃうみたいです。
これだけはオプションつけようかと思っています。
高いので悩むけど。
あと、観音開きの防虫パッキンがついてないので、自分でネットなどで購入してつけないといけないんですよね。
こんな高い値段のカップボードで観音開きの防虫パッキンなしとは、手抜きなのかと怪しんでしまいます。

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リノベーションしてカップボードというか背面収納を壁面に作ってもらいました。
オーダー家具というわけではなく、壁を利用して棚の幅や高さを自分で決めて簡単に設計して
付けてもらい（私は固定棚にしました）パナソニックのすらっと引き戸を付けて中を隠す感じ。
オーブントースターとオーブンレンジは高さ９０cmの棚に。
アトムテックのムーブダウンやワイヤーバスケット引出しも付けてもらい
マキタのスティック掃除機やクイックルワイパーを吊れるよう高さのあるスペースや
ゴミ箱スペースも確保。
オーブンレンジの下の広いスペースに楽天で買った引出収納をぴったり納めて
そこに普段用の食器を入れています。（お安いのにとても良い商品で助かりました）

メーカーのショールームをさんざん渡り歩き、カタログを目の皿のようにして読み込みこんで設計しました。
リフォーム担当に尋ねるとメーカー松クラスの値段と同じぐらいだと思うと言ってました。
（これだけの値段は出しにくいのです）
すらっと引き戸は他の建具と同じ色目なのでリビングから見えても
とても馴染んで悪目立ちしないのでとても満足しています。

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ＴＯＴＯやクリナップなどのメーカーに頼まれた方、教えてください。
「壁面収納など棚をつける場合は下地補強をしないと駄目」と営業さんに言われたのですが、
食器棚を置く予定の場所も予めオプションで下地補強をされたのでしょうか？
既製品を買うかメーカーに頼むかは入居後にゆっくり考えたいと思っていたのですが、
コンセント増設や下地補強するか否かを早めに決めなくてはならず困っています。
アドバイス頂けると助かります。よろしくおねがいします。

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綾野とかパモウナとか安物食器棚は避けたい

なんでキッチンメーカーの食器棚買わないんだろ？

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>530

うちはクリナップですが、下地補強はなしです。軽鉄の柱に天井と壁で固定しています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3151/res/912/

一体ものと違って上下別々なので高さを気にしなくて良いのが利点です。

コンセントの位置は作業面の高さに合わせられるなら合わせた方が良いです。また、下の収納は高さによって選べる仕様が変わります。引き出しの段数も引き出しな高さを考慮した方が良いです。

コンセントは電子レンジなどを置く位置を決めて邪魔にならない所を探した方が良いです。私は位置が変えられなかったのでレンジの後ろに来てしまったコンセントは潰してしまいました。

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531さん。なぜキッチンメーカーで買わないかというと、流通システム上買えないからですよ。車だってトヨタから買うわけでなく、ネッツトヨタのような販売店から買いますよね。 キッチンメーカーを買うにはマンションの場合、オプションになります。それが極端に高い。だけどキッチンもインテリアだと思うと、扉色やカウンター色は合わせたいですよね。

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パモウナや綾野だって色は合わないだろ。

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綾野の上位グレードならキッチンメーカーのに遜色ないか上回ってたりもするとおもうんだけど。
あと備え付けちゃうより綾野とかは引越とともに持ち出せるメリットあるかな。

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キッチンメーカーの買えるでしょ
HPからカタログDLして発注
代理店で発注してもらう

なんでこれくらいのことができないのか

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>535

533は遜色ないとかではなく色が合わないと言っている。

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535は531にこたえた。入れ忘れ。

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食器棚の色で迷っています。
シンクまわりが黒で、黒い食器棚にしようかなと思うのですがいまいち質感が違うのでかえって違和感が出てしまうような気がしています。
一方、吊り戸棚のないオープンキッチンでリビングとつながっており、リビングの壁一面の壁面収納が白なので、同じ白であわせるのもいいかなと思います。壁面収納がパモウナなのでその場合はパモウナにしようかと思います。機能性よりも見た目重視になります。
どちらがいいでしょうか。同じような経験された方いますか？当方、床は白です。

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私は、床はナチュラル。パモウナの白い壁面収納。kitchenまわりは白。オープンキッチン。
食器棚はパモウナの白です。
キッチン周りが黒で床が白となると、だダークブラウンか、白かな？とおもいます。

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539さんの場合だとたしかにどちらでもよさそうですねー。
うちは黒系シンクまわり、黒系食器棚にしちゃいましたが暗い感じになりそうで笑

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539です。早速ありがとうございました。

540さん
パモウナの白で壁面収納と食器棚揃えられているのですね。実際どうですか？ライトなどかなり反射されるのではないかと予想していますが、ふたつパモウナだとギラギラに目立ってしまいますか？私パモウナよー！！みたいなアピールはできれば控えたくて。
でもお部屋はかなり明るくなると思うので、やっぱり白で揃えるのがいいのかな。

541さん
黒であわせたのですね。他が白だったりするとキュッとしまりますよね。ゴミは目立ってよくわかり、長年使用してつくような黒ずみなどは目立たないので暗い色はすごく便利なような気がしてます。鏡面素材ならライトが反射して明るくなりそうですが、我が家の場合はマット素材なので期待できません。

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20万程度のパモウナとか見た目安っぽいんだよなぁ

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この前とある家具店で食器棚を買おうと妻と行った時に、パモウナと綾野を勧められました。その2社の最高グレードで17万程度だったと思いますが、まぁこんなもんか〜って思いました。家具はほぼカリモクで揃えたので、安い！って感じでしたが、ここを読んで庶民のグレードで最高級なの？と思いましたがそうなの？

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５４３はそれをどこで思うの？友人宅？店舗？
前者だったら、ご友人お気の毒。

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とりあえず、大塚家具でパモウナと綾野を見に行ったのですが、カウンター高がしっくりきません。
ブランドにこだわらず、島忠などの家具屋にも行ってみようと思っていますが、
食器棚の作りに関して、皆さんのこだわり、購入後よかった点を教えてください。自分が見えていない部分があると思うので。

たとえば、
引き出しが独立している->物が落ちない
カウンタートップの素材->汚れ・傷対策
等です。

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こだわりは造り付け！この点です。誰が何と言おうとメーカーより作り付けがいい。引っ越した時持っていける？

…新しいの買えよ。

それ以外の細かい点は自己満足です。

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547です
>548さん
作り付け、予算も時間も気力もありません。 。。
作り付けにした理由、サイズ以外にありましたらおしえてくださいませ。既製品の不満点？

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＞548
はいはいお金持ちさんのご意見
なんの参考にもならねぇよ。

どうせなら、こういう造り付けは満足度が高いとかの提案でもして下さいましw

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>550

造り付けの家具も買えない人に、造り付けのどこがいいとか説明するんですか？どうせ提案しても買えないなら意味無いのでは？貧乏の家に付ける造り付け家具は無いとよく言ったもんだ。

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自分の予算内で気に入ったもの買えばいいだけの話。つまらん。

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↑説明できないか？だよなショボイ造り付に言いなりの金払ったんだものな笑。
どうせ提案しても…とか言うならなぜでてきたんだ？？？

他の立派な造り付けされた方への文句ではありません。

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私は造作家具を買う予算は有りませんが、でも、皆さんは造作と言われるとやはり嫌味と思われるのでしょうか。永く使えて、納得いくものをと思って造作家具を頼んでも、言いなりの金を払っただけとか思われるのかなとか思っちゃいました。

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＞554
553です。私は造作家具だから嫌味とは全く思いません。
551のように鼻にかけ前者の既製品を検討されている方をバカにするような発言をする奴に文句を言ったまでです。

実際ウチは造作もしました。

気分を害させてすいませんでした。

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ここで造作を…と言うと、金金持ち自慢かよ！そんなの要らねーよ！どうせ入る食器の量は変わらねーよ！と言われそうなので言いたく無いですね。

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造作も既製品もピンキリです。
簡単な棚を作りつけるだけなら、家具工事すら不要で、大工工事でもできますし、
高級キッチンメーカーのバックセットは既製品でも高いです。

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ホントに造作と既製で悩んでます。既製ならパモウナか綾野で悩んで…綾野で。既製の場合は情報も多いし、何とか目星はつくけど造作って情報が少なくて…造作の方はどこで探して、どのメーカーにされましたか？

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ここはおすすめです。
http://www.toyokitchen.co.jp/products/storage/

ヘアラインのステンレスとガラスの仕様にしました
合板に塗装しただけのパモウナ綾野みたいな安物はちょっと・・

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