食器棚について　その２

食器棚の購入を検討しているのですが、
希望の商品が見つからないので相談させてください。

目当ての商品はあるのですが、
旧商品のため、販売が終了しています。

パモウナの前カタログ（０８号）で１４２ページに掲載されている
「TCシリーズ」のガラス扉をすべて板扉に変更したタイプ

幅１４００のキッチンボード　（品番：TC-1400R 色：フォックスチェリー）
幅４００のサイドキャビネット（品番：TC-400K）
上置（品番：TC-140U、TC-40U）

どなたかこちらの商品に似た食器棚をご存じないでしょうか？

ライトブランの木目調
ガラス扉でなく、板扉
上置もしくは２２０～２３０の高さがある

この条件が満たしていれば違ったデザインでもかまいません。
どうぞよろしくお願いします。

奥行き45センチのハイカウンターでお勧めの食器棚を教えていただけないでしょうか？下台だけ購入予定です。パモウナは50センチで諦めました。オーダーの方がいいでしょうか？

相談させてください！
田の字間取りの新築マンション、シンクの前にリビングというありきたりな３畳ほどのキッチンなのですが･･･

キッチン入口からシンク＋コンロ、後ろに作り付け食品庫＋食器棚スペース＋冷蔵庫スペースです。
食品庫はシンク側に出っ張って作られていて奥行き４５㎝、食器棚スペースは奥行き４５㎝、幅８０cm、そこから３０㎝奥行きが深くなり冷蔵庫スペースが奥行き７０cm、幅１２０㎝もあります。
奥行き４５㎝、幅８０cmの食器棚を食品庫隣に置けば食品庫＋食器棚＋冷蔵庫は前面がちょうど揃いますが、食器棚から冷蔵庫までの空間は奥行き７０cm、幅４０㎝というなんとも使いにくい空間になってしまいます。
幅１２０㎝の食器棚を置くと食器棚スペースの幅８０cmの壁が終わったところから後ろが空間になってしまうし、幅８０cmの食器棚の隣にもう１つ食器棚を置きたくても奥行き７０cmの食器棚なんてありません･･･
食器棚は壁につけて置くものですよね･･･
８０cmの食器棚と冷蔵庫の間の食器棚は２０㎝ほど奥まってしまうのは仕方ないのでしょうか？キッチンでのすれ違い用の待避所？！なにか妙案はありませんでしょうか？

このようなわかりにくい書き込みで申し訳ありませんが、アドバイスいただけるとありがたいです。

うーん、この際奥行に無駄が出てしまうことには目をつぶって
８０の食器棚の横に４０~５０の食器棚を面を合わせて合計１２０～１３０にして
置くのが一番すっきりするような気がしますね。
一体型の食器棚なら、とりあえず幅８０cm分は背面が壁にぴったりくっついているので
安定感はあるとおもいますけど。
もしくは食器類が８０幅のタイプで収まるようなら、残りの５０のスペースは
ゴミ箱置き場として使うのもいいかと。

幅120cmの業務用冷蔵庫買えば？

うちも奥行きに段差があったので食器棚は違いにあわせてオーダーメイドにしました。

レスつけていただいてありがとうございます。１２０㎝冷蔵庫は無理ですw
オーダーだとたぶん予算オーバーです（泣）

食器棚と言っておりましたが実際には８０㎝の食器棚スペースは家電タワー＋上部に食器になりそうです。
オーブンレンジ、オーブントースター、炊飯器、ホームベーカリーと置きたい家電が多いんですね･･･なのでやはり食器用の収納は別に設けないと収納しきれないし使い勝手が悪そうです。

やっぱり前面を揃えた方がすっきりですよね･･･後ろに空間ができても大丈夫かな？
後ろに空間がある場合、地震対策はどうなるのか？家具屋さんにも聞いてみなければ･･･

こういう隙間収納を食器棚と冷蔵庫の間に入れるのはどうですか？
棚をの高さを変えられたり米びつがついたタイプなどいろいろあります。

http://www.dinos.co.jp/p/1357100018/

>>389
アドバイスありがとうございます。
１２０㎝の食器棚と冷蔵庫の間にどのくらいの隙間ができるか？を見てこういった隙間収納も考えたいと思います。
米びつもゴミ箱もできれば全部後ろに入れちゃいたいです！

私は綾野のカウンタ－を購入予定ですが、店頭で見ると
下までまっすぐな作りなので、壁についている幅木にあたって
ぴったり壁につけられないのが気になっています。隙間あきますよね。。。

我が家は綾野ではないですが、
幅木カット仕様のものにする予定です。

綾野の商品ってよく考えられているのに、なぜ幅木対応仕様になってないんだろう
って思います。
以前お店に行った時に店員さんに言ったら、手前下に何かかませて若干後ろに倒れ気味に置くから
上部はぴったりつく感じになりますっておっしゃっていたんですが、う～ん。。。


カウンタ－だけ購入して、上部はキッチンメ-カ-のすっきりした開き戸の
ウォ－ルキャビネットをつけようと思ってほぼ決定していたのですが、

新築だと天井からもも支えるけど、リフォ－ムで付ける場合
奥の壁だけで支えるから弱くないのか・・・と意見がありまして
綾野で上キャビネットもつける方向に傾いてきました。。。

パモウナ、綾野のカウンター収納を検討中ですが
このスレッドの最初の方に
パモウナ、綾野の割引率は３割と２割引と比較的いくつか見て…

最近ではどのくらいを目指していいのでしょうか？？
どなたかご存知の方教えてください。

食器棚彷徨っています…

新築マンションなのですが　ハーフオープンキッチン内には限られたスペース（幅930ｘ奥行450）しかなく
そこにレンジ、炊飯器、ポット、トースター、コーヒーメーカーを置くことになります。

そこで幅的には収まるレンジボードや食器棚は各メーカーであるのですが　どうしても奥行で躓いてしまいます。

この奥行450を出てしまうと扉の開け閉めが出来なくなってしまいます。

なにか良きメーカー、案などないでしょうか？


なお　ステンラック等は考えておりません。

有名なメーカーとかではないですが、楽天に出店してる「家具のココボ」という家具屋さんがあります。
そこに高さ183×横幅88.5×奥行44ｃｍの食器棚ありましたよ。他にも探せばあると思います。

ここは豊富な商品とサイズを取り揃えておりカスタマイズもしてくれます。値段も物を考えると安いと思います。
と言いますのも、私自身数ヶ月前に新築マンション用に注文し購入した者です。

私の場合は、梁がある為に天井高さ（195ｃｍ）と横幅（130ｃｍ）に制限がありまして、
高さ200ｃｍの物が多い中で、高180ｃｍ×横120ｃｍはあっても130ｃｍというのはありませんでしたので探しまくり、
やっと見つけたのが家具のココボで扱ってるパレス2という食器棚でした。

下台も自由に組み合わせ出来きて、問合せした所サイズも希望通りにカットしてくれるという事でしたので思い切って注文しました。セミオーダーですが、オーダー家具の様にピッタリで満足しています。
パレス2をおススメしたい所ですが、奥行49ｃｍですので残念です。

ただネット注文になるので、実際の物を見れないのが心配な点ですよね。
デザインも好みがあると思いますのであくまでもご参考までに＾＾

３９６さん　ありがとうございます。

ＨＰみて見ました。丁度良いかんじなのですが…
過去に通販で家具（小物）を購入して嫌な思い出があるので　チョット…

入居はまだまだ先で　ほかの家具類も決まっていないので
いろいろ根気よく探してみます！

無垢材の食器棚の使い心地はどうでしょう？

デザインが気に入ったのですが　水回り品の収納にはどうなのかと。
表面処理とかはされているとは思いますが
木材なので反りやゆがみが出たりして扉が閉まらなくなったりするのではないかと心配しております。
（店側はそんなことは無いと　いっておりましたが）

オプションで作り付けのカップボードが23万、
綾野でいいなと思ってた食器棚も同じくらいの値段で、迷っています。

見た目を取るか、機能性を取るか、皆さんならどうしますか？

オプションは当然キッチンと同面材ですが、下段引き出し等の使い勝手がいまひとつかなと。

長く使う物なので、見た目の統一感よりも機能性が重要だと思います。
もちろん見た目も大切なんですが、毎日使う物なので使いやすさが１番だと思うのですが…。

下段の引き出し、3段と5段だったらどちらが使いやすいと思われますか？
パモウナのKCとEIで迷ってます。
引き出し式食器棚が初めてなのですが、引き出しの深さで収納の仕方って違いますかね？
カウンターの高さは別にして収納の使い勝手はどっちがいいかアドバイスいただけるとありがたいです。

食器を入れるのなら、浅い方が使いやすいです。
深いとたくさん積み重ねることになって、下の食器が使いにくくなりますから。

ありがとうございます。
カタログみた感じでは3段のものが圧倒的に多いので3段が無難かな、と思ったり。
せっかくだから流行のハイカウンターにしちゃおうかなぁ･･･

ハイカウンター、使いやすそうだけどリビングから家電丸見え？なんて考えすぎですか？
うちは家電買い換えないから躊躇してます。
独立型キッチンならいいんだけどな。

>>403

なんだそんな理由で考えるのか。

好きにすればって感じですね。

パモウナのKC使ってます。160センチ幅です。
天井まで８センチ程の空間ですが、ごっそり転倒することはないと思うし
ぱっと見、備え付けに見えるとよく言われます。
KCの面材の質感が気に入ってます。収納物が見えなくてすっきり。
光沢もいい。キッチンのダウンライトが反射してキッチンが明るくなります。

５段引き出し、小物食器やツールが小分けできていいですよ。
こういうものは引き出し式で上から見渡せるほうが好きです。
高さあるものがさほど多くないなら最下段でカバーできます。
あとはサイドの扉棚や上戸棚で調整です。

引き出しがたくさん欲しかったので結果ハイカウンタータイプになりましたが
ここはレンジとコーヒーメーカーのほか、チョイ置きスペースとして使ってます。
確かにレンジは使いやすいし、カウンターの高さは気にならないです。（身長161センチ）

炊飯はガスなので、炊飯器をおくようなスライドテーブル部分は、レンジの角皿を置いてます。
多少熱い状態での仮置きとかできるし。

ハイカウンターでなくても家電が見えないわけじゃないので、ここは迷いませんでした。
カウンターが高い分、戸棚が高くなりますが、手の届く中段あたりまでを
常時使用する範囲としてタッパーなどの軽量なもの、乾物の保管など、
使用頻度の低いものやストック物を上段においてます。

長くなってごめんなさい。

>406
私もパモウナのVSを検討してるので、いろいろととても参考になりました！
やっぱりハイカウンター使いやすそうですね。

>>406
ハイカウンターの使い勝手、すごく参考になりました。詳しく書いてくれてありがとう！
我が家の場合は天井高220なのでKCの下をカットしてもらおうと思ってます。

>>406

>天井まで８センチ程の空間ですが、ごっそり転倒することはないと思うし

ゴッソリ倒れないとは思いますが、転倒防止をしていないとかなり前進してきますよ。
転倒防止をしておいても、引き出しは全部開いちゃいます。

耐震ラッチとかついてないんですか？

８センチの隙間なら転倒しますよ。
上下分割なら尚更です。
転倒防止は常識です。

ハイカウンターって、店で見ると、使い勝手よさそうなんですが、実際
はどうなんでしょう？

天井との隙間が８センチもあれば自身による転倒は起こりますよ。
都内や地震が発生する可能性のあるエリアなら転倒防止対策を採るのが当然です。
キッチンの天井はそれほど強度があるものではありません。
固定していない家具の角が当たれば簡単にボードを突き破りますので倒れなかったとしても転倒防止対策をしなければ無駄なダメージを部屋に与えます。
上下分割式の家具の場合、素人考えで単に天井だけで転倒防止をしても不十分です。
地震の揺れにより上下で合わせている部分がくの字に折れ曲がれば天井の転倒防止は無意味だからです。
上下をネジで固定するか、せめて上部を壁に固定する必要があります。
でも、いつ起こるかどうか不確定な地震に対して、そこまでの対策をする気は無いと言うのなら、地震対策をしないのでしょう。
しかし、それが正しいかのように書きこむのは他人を間違った方向に誘導する行為となりますよ。

素人は、天寿との隙間が８センチしかないので倒れないと思うのでしょう。
素人でも、簡単な算数が出来れば誰でもわかりますが、気の回らない人だと過信してしまうのでしょう。
まして家具屋が何も言わなかったことが非常におかしいですね。
普通の業者なら必ず転倒防止などの地震対策の話をします。
不自然な話ですね。

綾野の食器棚が欲しいなぁ。。。

入居済み住人さんは困ってしまって返事ができないようですよ。

私はパモウナのVSで検討していましたが、綾野の新商品ライフにひとめぼれ。
良い意味で綾野らしくないデザインでした。
収納や機能はVSよりとても良く、あまり価格もかわらなかったので、
購入を決めました。

>>411

引き出しに耐震ラッチなんてないですよ

上が何センチ空いてるかは関係なく、壁にぴったりくっついていれば倒れません。
算数ではなく物理で考えましょう。
（中身は保証しませんが）

倒れますよ。3.11で実証済みです。

壁に引っかかるから倒れないよ。
天井から何十㎝も離れてたり上下離れる物は、何かしら対策しないとダメだけど

壁に引っかかるってなんだよ。倒れるんだってーの。
しかも上が何センチ空いてるかは関係ないと言っておきながら、
天井から何十センチも離れてるものは対策しないとダメとか
矛盾しまくり。

横から失礼します。
要は全面最下部と背面最上部を直線で結んだ長さが天井高より長ければ前面に倒れる場合に限り途中で壁に引っ掛かり倒れないということ。

その通り！

倒れるって言ってるのは、食器棚薄すぎなんじゃない？

重心って知ってる？

揺れると前進してくるんだな。背面を壁にピッタリ付けて設置してたって、前進してきたら意味ないから。

これ、3.11で震度６強だった我が家＆同じ地域の方たちの経験。30センチは動いたよ。

え…制震でもそんなに揺れるの？
それは知らなかった…

311の被災地じゃない所の人が色々想像で言うのが笑える。
そんなもんじゃないよ、>>428レベルが正解。

なぜ全ての人が被災地基準じゃなきゃいけないのか？
笑えるって…あなた一番不謹慎ですよ？

＞４２９
制震、免震なら大丈夫だと思います。
そんないいマンションに住めてうらやましいです。
私も含めて皆、ワンランク下のマンションなんですよ…

東京で懸念されている直下型地震では、阪神大震災同様のピアノが飛び上がるくらいの上下の速い揺れが起こるようなので、制震でも免震でも太刀打ちできません。
背の高い食器棚が上下分割でない一体型のものはマンションに搬入できる小さなものに限られますので、上下分割の食器棚ですから上下が離れてしまい途中から折れるように倒れるのです。
下は倒れなくても上が倒れるのです。
直下型でないエリアで長周期地振動が懸念されるタワーマンションでないなら、震度５以下であれば問題ないでしょう。

オプション作り付けの壁と天井に張り付いたような食器棚なら大丈夫ですか？

>>431

あのような震災を見て、そしてさらなる大地震の可能性が
云々言われてる現状で、食器棚の地震対策を話しているん
だから被災地基準で考えるのは当然でしょう。倒れる倒れないって、
当然大地震対策だよねえ。時々起こる震度３や４で倒れる
わけないんだから。
貴女も相当意味不明。

不謹慎って何

>433
作りつけの家具は、間仕切壁の骨組みである軽量鉄骨に固定しているのですが、あくまでも通常使用で倒れないようにしているだけですから保障は出来ませんが安心できます。
天井との隙間を幕板と言う化粧板で隠している場合、地震に耐えるようには作っていませんしこちらも保障はできませんが、更に、かなり安心できます。

>434
あなたの考え方は、原子力発電を増やした東電などと同じ考え方ですね。
マンションの高層階では揺れが大きくなりますし、タワーマンションなどでは長周期地震動も起こり周囲が震度１であっても振り幅１～３ｍになる可能性があり、テレビでも放映している映像のように家具が簡単に倒れ部屋の中を速く動くので心配するのは当然だと思いますよ。

そこまで食器棚心配するならもっと他に優先して心配することあるやろ？
そんな地震きたら、食器棚どうこう言ってる場合やないで？

それこそ被災地基準で全体見るべきやな。

>>436

心配してるからこそ被災地基準で考えるって話なんじゃないの？
431に言うべき事では？

>>437
関西人？

カウンターだけの食器棚はどう？倒れる？

アヤノのCasita (カシータ)は、どうですか？
どこで実物見れますか？

質問があります。
カウンターキッチンの後ろ側に食器棚をおくスペースがあります。
しかし奥行き43センチしかなく、出来れば50センチの食器棚を置きたいのですが、キッチンスペースが狭くなるのと7センチ食器棚が飛び出ていたらやはり変ですか？
スチームオーブンを置きたいので50センチの食器棚を置きたいんです。
奥行きに合わせた43センチまでの食器棚を置いたほうがいいですか？

キッチン自体のサイズとレイアウトが分からないから、誰も何とも答えられませんよ。

50㎝の食器棚を置いて通路幅が80㎝程度確保できれば大丈夫かと思いますよ。

４５５さん

うちも　奥行４３に５０を　と考えていました。
少し出ても大丈夫だろう　と思ったのですが
実寸に切り出した新聞紙を下にひいてみて　キッチン周りを動いてみたら
かなり不便に感じ　結局あきらめました。
（レンジの扉分　狭くなりますから　かなり狭く感じました）

ご自分の日々の行動を考えてみてから決められてはどうでしょうか。

で、455は一体どうしたの？

455です。
皆様ありがとう御座いました。
住んでみて幅を確認して購入することにしました。

言われて出てきてそのレスですか。なんかちょっとなぁ・・・

どなたか、下記のエコーからでているAQUAというタイプの食器棚をお使いの方いらっしゃいませんか？

http://www.malsyo.co.jp/ECHO_AQUA.html

レンジなどの家電もすべて隠せる食器棚で、いいなあと思っています。レンジ台につくほこりの掃除とか少しでも軽減できたらうれしいなあと。
実際に数か月ないし数年以上使用した方に、カビが生えやすいとか熱がこもりやすいとかそういった使用感をお聞きしたいのです。

家具屋の店員さんには、絶対お勧めしないとまで言われてしまったので…。
やっぱりあきらめるべきですかねー？

丸正家具なら綾野製作所の食器棚も扱っているはずです。しっかりした作りの食器棚です。一度現物をご覧になってはどうでしょうか。
組み合わせ方によっては取り寄せになる場合がありますが、交渉次第でネット価格より安くなる家具屋もあります。最寄りの家具屋をあたってみましょう。

スチームオーブンって奥行45cmだとのらないですか？
我が家のヘルシオは、多少出っ張るものの問題無くのります。

＞463
現物はルームデコでみました。作りはしっかりしてるなと思いましたが、使ってみた感想が知りたくて…。
動線的にどうなるのか、とか、板がかびやすそう、とか。
結果として選んでよかったかよくなかったのかとか。
いらっしゃらないかなー。

アヤノのライフシリーズが欲しいよ～

ライフかジュエルか迷います。

ライフが一歩抜きん出ているのですが、
カウンターが高いので電子レンジの高さが丁度良いように思います。
炊飯器も家電収納スペースに置く事で、丁度いい高さだと思います。
さらに、家電収納スペース下の引き出しに手を掛ける時に
足を曲げることなく手が届く高さにあり、考えられてるなと感心しました。

ただ、ジュエルを捨てきれないのは
ライフの場合、ダストボックスを入れるのが引き出しの中ということになってしまう点です。
ジュエルならダストの枠を選択することで、ある程度開放がある場所に
ダストボックスを置くことができます。
ただ、ジュエルの方が若干カウンター位置が低く、家電収納スペースを設置した場合
その下の引き出しに手を掛けるには足を曲げなければなりません。

ライフもしくは、引き出しタイプの中にダストボックスを収納されている方の意見を聞きたいです。
匂いや汚れや、使い勝手について意見をお願いします。

我が家は、1件目（80万）も2件目（50万）も結局TOTOのキッチンにしました。
とても使いやすいです。

私はお金がなかったので、パモウナの食器棚にしました・・・。

引き出しの中にダストボックスというタイプを使ってます。
正直、これはいらないですね。大失敗でした。キッチンで料理を作ってる
ときは、しょっちゅうゴミを捨てます。そのたびに大きなダストボックス用引き出し
を引っ張り出すのも面倒だし邪魔なんですよね。ゴミ収集が週２回なので、
ヘタをすると臭いが出ることもあります。
外にはあまり漏れなくても、食器棚の中にゴミがある抵抗感がありますし。
引き出しダストボックスは、他にダストボックスを置くスペースがないキッチンで
使うものであって、そうじゃなければ必要ないなと思います。

うちも引き出しダストボックスですが、すっきりしててかなり気に入っています。
生ごみはディスポーザーで大方処分しますし、24時間ゴミ出し可のマンションなので、基本生ごみを溜めることは少ないです。
ペットボトルや缶、ディスポーザーで処理できない生ゴミを含む一般ごみの一時置き場として使ってます。
生ゴミを数日溜める必要があるなら、臭いが気になるかもしれませんね。

造り付けにするか、置くタイプにするかで迷っています。
キッチンと同じ面材、カウンターの御影石と同じものでつくった場合70万円もするんです。
（幅１００センチとそんなに大きくないのに）
一方KEYUKAのエッセⅡシリーズでセミオーダーした場合15万円くらいで買えます。
以前KEYUKAで子供の本棚を頼んだ時はちゃんと設置もしてくれて（ちょっと安っぽかったけど）
いい対応だったし私的にはイメージよかったのですが
KEYUKAのスレを見るとイロイロトラブルもあるみたいで、考えてしまいます。
KEYUKAの食器棚をセミオーダーされた方がいらしたら感想をお聞きしたいです。

綾野のCasita (カシータ）は販売開始されているのでしょうか？

>>471

生ゴミじゃなくても臭うものはあります。例えば食品が入っていたトレーや
袋など。特に魚が入っていた物は、洗ったつもりでも次のゴミの日までに
臭いが発生します。24時間ゴミ捨てＯＫじゃない物件だとキツイかも。
気になる方はダストボックスは別にした方がいいかもしれません。

綾野の食器棚のゴミ箱トレー（幅60cm）部分にシンプルヒューマンのバタフライカン（20L）を２つ置こうと考えているのですが、このような置き方をされている方はいらっしゃいますか？
ハイカウンターなら問題ないと思うのですが、ミドルカウンターだとゴミ捨てしづらくなるでしょうか？

マンションを購入して、今回初めて食器棚を買うのですが
おすすめのブランドと価格をよかったら教えてください！

定番は綾野とパモウナで、価格は２０～３０万円台。
作りがしっかりしているのは綾野で、やや高め。
非モイス派はパモウナ。

477さん
ありがとうございます！
何から始めていいのか分からなかったので助かりました。
いろいろ検索してみた結果、パモウナのKC/JCシリーズが
扉が透けてなくて、収納がへたでも大丈夫そうなので実物を見てきます！

>>478
我が家はパモウナのIK/VKシリーズを使っています。幅1600高2005奥500で上部は引き戸のみ(磨り硝子)、下部はダストボックスなしです。カウンター部がとても広く、レンジや炊飯器を置いてもまだかなり余裕があります。家具屋で現物をよく吟味したつもりですが、実際に使ってみて細かなところに様々な工夫がしてあると改めて気づきました。上を見たらきりがありませんでしたので、我が家にとってはベストチョイスだったと思っています。

パモウナはモイスあるけど？