食器棚について　その２

KEYUCAの白は綺麗で良いですよね。
前スレの写真をみて驚きました。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

>>20

どこも叩いてるように読めませんが？パモウナの食器棚の悪口など書いてないじゃないか。
うちはMKマエダにした。知らないメーカーですか、MKマエダとかKEYUCAって（笑）

うちはパモウナを購入した場合に、来客に「あ～、パモウナね。」と言われるのがイヤで
今、必死で同じような機能の食器棚を探しています。

パモウナってどこの家具屋さんにも置いてあるし売れてるだけあって知名度高いのが逆にマイナス。

私は少し高くても、個性的で機能的な物がいいです。

>>23さん

パモウナの知名度って言ったって
新築買って、なおかつこのスレ見たりしながら食器棚探しをした経験のある人達限定じゃないかな。

実際私は食器棚探しを始めるまではパモウナなんて聞いたこともない名前でしたよ。

で、結局選んだのがパモウナEWです。
欲しい性能はそなえながら、シンプルかつリーズナブルでおしゃれです。
フィラーもつけたのでお客様方からは造りつけのオーダー？って聞かれます。

満足の選択でした。

新築のお友達の家に遊びに行った時に、他の友達に
「この食器棚家具屋さんで見た！○○万ぐらいでしょ？」と言われて引きつっている友達の顔を見ました。

ありえない
新築の家に行ってこの家具何万とか言うのもありえないし
それで顔がひきつるのもありえないし
それを掲示板で得意気に書き込むのもありえない

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

まぁ、そういう人もいるのでしょう。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

戸建てにいた２４年間は、１４０幅の本箱を食器棚代わりに使っていた。
頑丈で、磨りガラスで、下には引き出しも扉もあって、
大変使い勝手が良かった。
重くて場所替えはできなかったけど。
マンションに移ったら作り付けの食器棚がついていたので、
半世紀使った本箱は処分した。お疲れさま、と挨拶して。
退職を機に今のマンションに移ることにしたが、食器棚が付いてない。
それで、生涯初の食器棚購入となったので、このスレのぞいたら、
パモウナ信仰がすごくてびっくり。
そんなにいいのかと思ってカタログ見たけど、よくわからん。
で、近所のＯ塚家具に行って、こちらの条件に合うものを探して、見つけた。
パモウナではなく、その家具屋のオリジナルみたい。
１２０幅１８万が高いのか安いのかよくわからんが、
希望通りにすべて収まって、満足している。

28さん　うちも○塚家具のオリジナル気に入って今の所、第一候補です。
オリジナルは他店との価格比較ができないので高いか安いかよく分かりませんね・・。
デザインも材質もこだわっているようで、店員さんもおススメしていました。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

まったく脈略のない話題で恐縮ですが、
ドイツのポーゲンポールについて、ご存知の評判を教えてください。

ポーゲンポール、素敵です。ただお値段がすごいですね。
たまたま見かけて、ひとめぼれしてしまって。。
どうしたものやら。。

パモウナは元はカラーボードの会社だからね。
外見とかスライドレールとか、スチームリーバよかカタログを飾るのは上手いけど、
マンションで言う「躯体」にあたる部分は、
システムキッチンメーカーとかの食器棚とは比較するのも愚か。
勿論「値段なり」のものではあるから、費用対効果に満足すれば全く問題ないよ。
定価で買うとかは絶対やっちゃ行けないけどね。最低でも3割引、4割引程度が相場だね。

任天堂は元はトランプの会社だからねと言ってたら気がついたら一時はトヨタやUFJやドコモ抜いて日本一の時価総額の会社になった
元がとかどーでもいいんじゃないの？
消されても消されてもパモウナに絡んでる人は何？
親の敵討ち？

は？

事実を言っているだけなのに、貴方こそなんでそんなに必死に絡むの？

費用対効果では決して悪く無い商品だって言ってるんですけど？

作りがシステムキッチンメーカーに劣っているのも厳然たる事実。（かつそれは価格からしょうがない事。）

貴方こそパモウナの関係者じゃないかとかんぐってしまいますが。

パモウナが転倒して身内に不幸があったのでしょう
可哀想ですね
親の敵討ちこれからも引き続き頑張って下さい

パモウナ信者って
批判的な意見に対しては感情的に批判者の中傷するばかりで
論理的な反論からは逃げてばかりだよね。

管理人さんに消されても消されてもパモウナ叩き続けるアンチさんも倫理的な議論してるようには思えませんよ

マンション支払いがあるので　高い食器棚は買えません。

ニトリにしました。収納力もあり満足です。

なんでメーカーにこだわるのかな？

>なんでメーカーにこだわるのかな？

あなたは今この世に存在する全てのブランド価値観を否定しました。

高くなくてもいいけどニトリはないわ(笑)
合成プリント張り合わせた組み立て家具を家具と呼ぶかどうか…
賃貸なら廃棄もあるからニトリいいけどね
数年で形崩れるし

ブランドって？
パモウ○？　綾○？　○塚？　（笑い）
オプションで付けた方が一体感があって良いです。

マンションのオプションって大体綾野とかじゃんw

大塚を食器棚のブランドと思っている程度のお方のようですから、それでいいんじゃないの？
こういう方のおかげで、デベは収益が確保できるので安泰ですね（わ・ら・いｗ

本人が満足してるのに笑うのはあんまりでは？
ニトリを貶すあなたはどちらの食器棚をお使いですか？
せめて、自分はこの食器棚がいい、位は書いてみてはどうでしょうか？
貶すだけの書き込みは見ていてどうかと思います。

私は縦型収納＋隠せる収納に惹かれて綾野のビスタにしましたが、最後までパモウナのＭＩとどちらにしようか悩みました。
上部の隙間をフィラーで隠せるのとカラーが沢山あるのが凄くいいですよね。
ブランドを問わず、ニトリやIKEA、大塚等も見に行きました。
その中で自分の使い勝手の良さそうな食器棚を見つけることが出来ました。満足です。

44です。40さん向けに書いたのですがかいてる内にレス番が下がって意味不明になってしまいました。
すみません。

44
概ね同意です
でもニトリはないでしょw

ま、個人の価値観だけどさ。
「XXはない」とか言い切っちゃうのも貧相な価値観だよね。
「食器棚なんて単なる収納スペース。最低限の機能性さえ確保できればよい。」と考えるのも十分アリでしょ。
ガタが来ればその都度買い換えればいいというだけの話。

うちは何度も買い替える余裕がないので、私が生きてる間は絶対に壊れない食器棚（あるのか？w）をと思い、なるべく丈夫そうなのを探しましたが、お手頃なのを何度か買い替えるのも雰囲気や気分が変わって良い手ですね。

貧相な価値観と言われるかもしれないけど、自分の経験的には・・・
ガタが来れば買い換えればいいやとニトリとかで食器棚買う人って
3年4年経って実際にガタが来始めたときに結局買い換えない・・・

炊飯器とかの蒸気が天板にあたっても大丈夫なように普通の食器棚って処理が施されてるけど
ニトリとかの食器棚って蒸気が何年も当たるとむくれてプリント板がはがれてくる
買う時は使い捨てで買ってたはずなのにそういう人ってテープとかボンドで固定したりして使い続けちゃう

要するに何が言いたいかというと
壊れたら買いかえれるからと言ってニトリとか買うタイプの人は結局買い換えない
結局安物の傷んだ家具に囲まれた部屋になっちゃうタイプが多いと思う

結果部屋に入った瞬間安っぽい部屋に見えちゃうんだよね

>>49
あなた、凄く感じ悪いですよ。

>>49
お前の個人的妄想は日記にでも書いとけ。

食器棚とか家具に金を掛けない、
と言う価値観も認められない貧相さを指摘してるんだが、
貴方にほんご不自由ですか？

>>44さんへ
綾野のVIORAを検討しています。
同じシリーズのVISTAをお使いの>>44さん、よろしければ使用感を教えてください。

家電収納にはどのタイプのキャビネットをご使用ですか？
隠す収納タイプ？
上から下まで一体型？上キャビと下キャビの組み合わせ？
レンジはスチームオーブンタイプのものをご使用でしょうか？

上下キャビの組み合わせは、スチームオーブンタイプのレンジが置けないみたいですが(レンジ上にあける空間が1ｾﾝﾁ少ないので)、上キャビの上部棚扉のガラス仕様が気に入ってます。

レンジを優先させるならレンジ上の棚が可動式の一体型が安全かと思いますが、扉が気になり…

>>53さん
注文はしたのですが、搬入が来週なのでまだ使用感をお伝えすることが出来ません。
お役に立てずすみません。

購入した家電収納キャビは70幅で上キャビは扉で家電を隠すタイプです。
下キャビはゴミ箱の引き出しにしました。

スチームオーブンレンジに買い換えたくて、扉が付いてない棚の大きいタイプも検討したのですが、やはり隠せるのが良かったのでスチームオーブンは諦めました。
将来スチームオーブンが小型化するのを信じて、それまで今使ってるのになんとか頑張って貰います;。

VIORAの木目も落ち着きがあって素敵ですよね。
あまりご参考にはならないかと思いますが、良いお買い物ができるよう応援してます。

>>43さん
早速のレス、ありがとうございました。
納品、とても楽しみですね。

私も最初は扉で隠すタイプに惚れ込んで、こちらを選びました。
ですが、スチームオーブンレンジ優先になると隠すことが出来ない・・・。
どれほど葛藤したことか・・・
結局はレンジを優先させる形となりましたが、上棚の扉の仕様がまた気になり始めたところでした^^;

43さん、ぜひお願いです。
納品後の写真のアップを希望いたします^^
よろしくお願いいたします!!

↑↑すみません、間違えました！
43さんではなく44さんへのメッセージです･･･;

>>53さん
キッチンが狭いので上手に撮れるか分かりませんが、頑張ってみます。
あまり期待しないで下さいね(^_^;)

//多分一枚に全部収まらないような気がします…；

う～ん
私はニトリで買ったよ。
二年過ぎたけど　どこも悪くなってないです。
炊飯器のところは　スライドするから蒸気の問題はないし。

４９さんの剥がれていくって　経験者なんですね。
それでテープとかボンドで固定してたのね。
で　買い換えたんだ。

でもね人それぞれだと思うよ。　
満足している人にその言い方はね。
自分の目で見て確認して買うならいいと思うよ。
食器棚で人は判断しません。棚がどんなに良いものでも
人をコケにする人ではダメって思っちゃいます。
だからメーカーにこだわらず予算とあわせて納得するものを買うのが
いいと思うよ。

新居に住み始めて数ヶ月、先日ようやく食器棚を購入しました！

160ｃｍ幅で家電製品を置く部分にある程度の高さがあり、
引き出しのレール部分がしっかりしたもの、といった選択肢で探し
大塚×綾野の凛に決定しました。
ＥＸＩＡの見た目に心動かされていたのですが、いかんせんすべてが低い・・・
自分の身長が日本女性の平均身長ではないのだな、と悲しくなりました。
昨日購入したのですが、今週土曜日には届くということで今からわくわくがとまりません！

スタイルがよくていいじゃない

みなさん、素敵な食器棚を購入されましたね。
私も今月中頃に引っ越す予定で、食器棚を色々探しているのですが、キッチンの幅が狭いんです。
１０８センチ位しかないのです。最初は４５センチ幅の物を買おうかと思っていたのですが、
４５センチ幅の物でも置くとかなり圧迫感があると思いますので、４０センチ以下の物を探しています。
そのサイズになると色、形かなり制限があって、厳しいです。勿論予算もかなり制限があるので、
なかなか良い物が見つかりません。広いキッチンが羨ましいです。

うちは116センチ幅のキッチンに無理やり奥行き47センチを置く予定です。
でもハバキとコンセントの分手前に出てくると思うのですが2～3センチプラスかなぁ。
引き出し開けると向こう側には行けなくなります…
どうなるかドキドキです。
同じく広いキッチンがうらやましいです。

堀田木工のプルプル2使われている方はいらっしゃいますか？

パモウナを検討していましたが、底板で諦めました。ちょっとしっかりしてるCPだと開き戸になって頭をぶつけてしまうし。
今日ニトリのシステムキッチンも見てきました。
作業スペースが広くていいですね。地震対策的にNGでしたが。

私も堀田木工の食器棚、店頭で見て気に入ってカタログ取り寄せて検討中です。
扱っているお店が少ないのか、現物は一度しか見た事がありません。
使っている方が見えましたら感想お聞きしたいです。

開扉が嫌ならパモウナ言えばカスタマイズしてくれるのに

追加料金なしで引き戸にしてもらえるんですか？

現地の家具屋と交渉すればなんとかなるんじゃないの
開扉がコスト無しで作れるわけじゃないんだから
確かにこないだ家具屋と話したら開くタイプは最近売れないって言ってた

もうすぐマンションに引越し予定の者です。
トステムやinaxなどの、カウンター－空間－釣り戸棚のタイプは、マンションでは取り付けが難しいのでしょうか？過去のスレをみると、家具屋の食器棚と同じくらいの値段で、取り付けされている方がいらっしゃいました。綾野のEXIAに傾きつつも、気になっています。

>>68
以前、TOTOのキュイジアを取り付けた、とおそらくこちらで書いたと思う者ですが…

取り付ける場所の状態、
取り付ける食器棚の形状やサイズ…によると思われます。

我が家の場合、下地を直接目で確認（ダウンライトの穴から）でき、補強は不要、
食器棚の形状が、上中下＋上下＋上下でしたので、
壁の他に、上中下の部分も支えの一つになり、
上下＋上下のカウンター部＝中部分の空間は155cmと、短めです。

金額は…高い方だと思われます。
ここで多く目にする金額の、倍です。

カウンター部の背面に、キッチンボードを貼りました。
既存の場所に合うようにオーダーしたので、オーダーした部分は3割増し。

下地に不安がある場合は、補強用に壁にボード（ベニア）を入れるようです。

ショウルームで、イメージ図や見積もりを作っていただけるので、
図面、もしくは現場を測ったものや写真を持参されては？

置くだけのものと異なり、
隙間を埋める、目隠し板（上左右）など細々とした部品や、
設置作業も必要になるので、そういう作業代の目安を知ることができます。

>>68

うちもTOTOキュイジアを取り付けました。
カウンター―空間―釣り戸棚のタイプです。
取り付けは半日で終わりましたよ。
ただ建物によって色々違いがあるかと思うので、工務店さんに確認しないと正確なことは分からないでしょうね。

メーカーによっても値段は違いますし、同じメーカーでもグレードによって様々です。
複数のメーカーのショールームへ行って見積もりを出してもらうといいと思います。
ショールームへ行く時は設置する場所の正確な寸法や設置場所の前に火災報知機や照明がないか等もチェックしてから行った方がいいですよ。
出来上がった見積もりを工務店へ持って行くと、割引後の商品代と取り付け費用の見積もりを出してもらえます。

設置場所に寸法を合わせられるので、出来上がりの満足度はかなり高いです＾＾