食器棚について　その２

モデルチェンジの時期なのかなんなのか、やたらと現品処分セールを目にしますね。
現品を購入する勇気はないので見送っていますが、早く新作が見たいです。

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綾野の凛が気に入ったのですが、天井高が２２０ｃｍでフィラーが付けれないと言われました。
みなさんフィラーなしで使われているのでしょうか？
フィラーがあったほうが見た目はいいと思うのですが・・・

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　スレ立てありがとうございます。
前レスから全て目を通し終わり、初めて投稿させていただきます。

　新築マンションに入居して３年目、
入居前から食器棚を検討していて、
行ける範囲の家具屋とショールーム巡り、
カタログ等取り寄せとかしてますが、
悩んだり、迷ったり、障害にぶつかりとで未だ
買えず、出来ずじまいです。

　こちらのスレでお伺いしたいこと沢山あるんですが、
小出しで質問させていただこうと思います。

　まずは、
当家のマンションのキッチンにはここには棚を置くだろうという
スペースというか枠があります。
マンションのキッチンの棚を置くスペースの幅の寸法の規準って
ありますでしょうか？

　質問の経緯は以下の通りです。

　当家では造作家具で検討していて、
頼むか頼まないかは別で工務店の大工さんが
寸法を計りに来てくれました。
　冷蔵庫とは別で枠があり、119cmでした。

　マンションの図面では120cmと表記されてました。
大工さんが言うには表記と異なること、
上で図るのと下で計るのでは寸法が異なることは
実際によくあるとのことでした。

　施工会社に問い合わせたところ、
実際は118cmのつもりで図面の表記を間違えたとのことでした。

　あと、1cmで60+60のパーツが設置出来ないことが判明しました。

　そのことを施工会社に話すと
『大変ショックを受けたことでしょうから詫び状を作成します』とのことでした。

　同じマンション内で同じ仕様の売りに出ている空き部屋を見に行き、
その箇所を計らせてもらうと117cmでした。

　気持ち、60+60のパーツを設置したいです。
大工さんは枠の外側の芯を確認して幅を少し広めるというやり方も
あるとのことでしたが、
リスクがありそうで、そこまではしたくありませんし、
大工さんも悪魔でもそういうやり方が無きにしも非ずでというかんじでした。

　長々とすみません、
なにか情報でもお持ちでしたら、
ご教示願います。

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綾野のFIONAというシリーズを３年前に購入しました。（140センチ）
大型スチームレンジも置けるし、どっしりしっかりしていて
良い物でした。

なのに！
引越すマンションが120センチのものしか入らない…

綾野を手放すことになったのですが、この食器棚、
いくらでオークションに出したら買い手がつくでしょうか！？

25万円ぐらいでした。

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145さん
比較的よくあることですよ。人間が作っていますから。
枠と言うと壁で仕切られてるのかな？だとすると120あったとしても、ピッタリだと設置が厳しいと思います。測る場所で多少違いますし。

うちは仕切りなし、162センチでしたが、160だと本当にギリギリになって冷蔵庫が取り出し出来なくなりそうだったので、140にしました。
隙間が気になるかなと思いましたが、ちょうど掃除しやすい隙間なのであまり気になりません。
オーダーで造られてはどうですか？

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綾野のＤｕｏ使っている方、感想を教えていただきたいです。

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　147さん

　145です。
早速のコメントありがとうございました。

　前のコメントに記載した売りに出せれている同じ間取りの画像を
貼ります。
　こちらの前の住民さんはホームセンターで物を調達し、
ご自身でパーツをお作りになられたそうです。
　器用な方だったと伺えて羨ましい限りです。
　設置されたままの状態で売りに出されてます。

　当家が造作家具を検討しているのはペットがおり、
隙間があると掃除がちょっと、、、というのを気にしているのと
丁度枠（壁と壁の間）の内側に電気コンセントと照明のスイッチプレートがあり
食器棚という既成品を置いてしまうと
スイッチの利用に困難が生じるだろうと感じたからです。

　また別の同じ間取りの住民さんにパナウモを紹介していただき、
検討しましたが、
そのメーカーには両脇にパイプのデザインもありましたが、
位置的にやはり不便を生じてしまいまして、
パナウモは背面は穴を空けれますが、脇は絶対出来ないんですよね。

　余談ですが、
ト○○○のショールームへ行き、
寸法を提示しパーツの配置を依頼しましたが、
１１９で提示したのに、１２０という仮定でとのことでとデザインされたものの見積もりを出されてしまいました。

　もう個別のオーダーしか手段はないでしょうか？
徒歩圏内に『ギャラリー収納』があるので出向いてみようかと思っているのですが、
極端に費用が嵩みそうなのと、本当にオリジナルになるので保障はどうなるのだろうと
心配事をたくさん思いついてしまいます。

　ナショナル、イナックス、クリナップなどの主要メーカーで1cm単位で幅がパーツが揃えられるところってありますでしょうか？

　何か情報ございましたら、ご教示ください。

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いつも参考にさせていただいています。もうかれこれ半年くらい悩んでます；

綾野のduo素敵ですよね！
私も使い勝手がどうか気になります。
どなたかいらっしゃらないでしょうか…

129さんもうduo見れましたか？
私は、島忠ホームズ　川崎大師店（神奈川県です。）で見ましたよ。
ただのホワイトではなく、独特なラメ感？がありました、
私は気にいりましたが、好みが分かれるかも…

既出ですが、綾野さんに新作について情報もらいましたのでご参考までに。とても親切でした！
・10月初旬予定
・全体的にホワイトで統一（引き出し一段シルバー）
・アクシスに似ていて、上品な感じ
・モイスも付いてる
とのことでした。

新作が選択肢に加わってしまいました。
ちなみに　パモウナＥＷ　と　綾野のｄｕｏ　と　綾野の新作　で悩んでます。
新作は引越しには間に合わないですが…

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綾野の新作は「Sera」と言うシリーズでしょうか？
昨日家具屋さんで見かけたものが、引き出し一段がシルバーで、珍しいなと目に止まりました。

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もう新作が展示しているの？

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まだじゃないですかね？
想像ですが、
綾野と家具屋さんでコラボしてるオリジナルでは？

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綾野の新作は、コレットというシリーズだそうです(*^-^)b

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綾野の新作コレットとアクシスで検討しています。
スチームオーブンなどを使用したいのですがスチームドライバーとモイス、どちらでも
同じ機能として考えていいのでしょうか？
近くの家具屋さんで聞いてみるとモイスはスチームドライバーの代わりなので
場所をとらないモイスの方がいいですよ、と言われたのですが他の家具屋さんでは
モイスは吸湿機能程度なのでスチームドライバー的な仕事は出来ないので
スチームオーブンなどの使用はカバー出来ない…と言われました。

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モイス、私は大塚家具と近所の家具屋で聞いてみましたが、両方でスチームはカバーできないと言われました。

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たった今、綾野のコレットを見てきました!
見た目はアクシスの方が高級感がある気がしました。
でも、引き出しについては、底板が厚かったり、両側の板？が木の板でなくアルミ？だったりして、
耐久性やお手入れのしやすさはコレットの方が良さそうでした!

モイスについては、
許容量を超えればもちろん水滴が出るそうですが
普通に使って超えることはなかなかないみたいですよ？
そういった素材に詳しい主人も、多孔質構造（というらしいです）はとっても優れているから、そのくらい心配無用、と言ってましたし…
自分は、綾野はカウンターの低さが気になりました…
その分、上の棚には手が届くんですが、カウンターを作業台として使うつもりなので、腰を痛めないか心配です。

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綾野のデュオを使っています。
モイスが不安でしたが、奥行きが45センチで、上が引き戸でなく扉、下がオープンになる食器棚がなかなか無くて…。
ご飯を炊くには問題ないですよ。
炊いた後にモイスを触っても熱くはないし、濡れてもいません。

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157です、158匿名さんモイスの感想ありがとうございます！
参考になりますm(_ _)m

濡れてもないということは、拭いたりする必要がないということですよね、お手入れ簡単でいいですね～(*^-^)b
デュオ素敵ですよね～
私は幅160のカウンタータイプが欲しいんですが、
デュオで160があれば即決だったのにと思います(>_<)

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デザインを取るか、機能をとるかで悩んでいます。
気に入ったデザインの食器棚に、スライドやモイスがついていないんです。

スライド天板や、モイスのついていない食器棚を使っている方、ぜひ感想を教えてください！

カウンターで、炊飯器やスチームオーブンを使用後、その都度拭けば問題ないでしょうか？？
それともやはり無理があるでしょうか(> <)

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>>158
モイスの使用感参考になります。
ありがとうございます。
炊飯時には全く問題なく使用されているとの事でモイス検討出来そうです。
スチームオーブンを使用されている時はどのような感じでしょうか？
オーブンに付けるタイプのスチームを飛ばす装置などを併用されているのでしょうか？
スチームオーブンの使用水量が１００ｃｃ以上なので上部のモイスだけで受け止めれるのか
心配なので使っている方の話を聞けたら嬉しいです。

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158です。

157さん
拭く必要がないので楽です。
デュオはカウンター140センチまでしかないんですよね。
作業台として使うなら、160センチ全部カウンターがいいですよね。

161さん
我が家は普通のオーブンレンジです。
天板に水をはってオーブンで焼くという使用はしましたが、
水量がいくらだったか不明です。
参考にならなくてすみません。

スプレーでモイスに水をかけよう(実験？)と思いましたが、
空のスプレーがありませんでした^^;

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綾野製作所の新作コレットとアクシスで迷っている初心者です。
グランドマスターもいいかな？と思い始めた時に気が付いたのですが、前板がハイグロスシートと
メラミン化粧板と違うのですがこれはどのような違いなのでしょうか？

家具屋さんで聞いても大して違わないとか、シリーズの違いだとかで納得出来ない感じなのですが
同じようなもの？なのでしょうか？

あと、コレットとアクシスはモイスが付いているタイプかスチームドライバーに対応するタイプか違うだけで
他の仕様は同じだと言われるのですが他のページではアクシスが上位機種でコレットはそれよりは下…と
言う話を聞いたのですが同じ仕様だったらそんな事はないという事ですよね？

毎日長く使うものなので色々納得したものを選びたいと思っています。

色々教えていただけたら幸いです。

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パモウナお勧め

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163さんへ
ハイグロスとメラミンの違いですが単純に強度はメラミンの方がありますが色の深さはハイグロスの方が上です。
作る側の人間じゃないのでそのぐらいしか解りませんが
ちなみにコレットは引き出しの底板がアクシスより厚いので頑丈です。

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キッチンが下がり天井で、食器棚を置く場所の天井高が191センチしかありません。

キッチンはオープンで吊戸棚のない240センチ幅・奥行き６５センチのキッチンとなり、
収納が不足している感じがします。

バックスペースをフル活用できる
高さ：190センチ近く
奥行き：60センチほど
幅：140センチほど
に最大なるような食器棚ないでしょうか？

ヤマハで見積もりをとったのですが、
４０万以上で予算大きくオーバー
クリナップは１０万弱だったのですが、
120幅で上半分は収納がなく。。。。と
困っています。

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高さはあまり考えずに既製品を物色し、そのイメージで工務店に作ってもらえばいいですよ。

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私の家も天井高が低かったのですが、家具屋に行けば背の低い食器棚も結構ありましたよ。
そのほとんどが天井高に合わせてオーダー出来るようでした。
オーダーしても40万にはならないはず・・・；

〇忠でちょうどいい高さ（188㎝）のがあったので、それにしました。
私は幅130㎝のものを購入しましたが、販売員が10㎝刻みであるって言っていたので、
140㎝のもあるんじゃないでしょうか？

メーカーはあんまり気にしていなかったのですが、ちゃんとHPもありました♪↓

http://www.sa-craft.co.jp/

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＞１６６さん

一度オーダーも検討してみたらいかがですか。
意外と安いところもありますよ。

私は大阪に住んでるんですが見積もりなども来てもらいました。
値段も食器棚もとても満足していますのでもしよろしかったら参考にしてください。

http://aw-kobe.co.jp/

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サラリーマンなんですか？

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＞１７０さん

サラリーマンです。
今日は休みなんで書き込みしても問題ないかと・・・。
信用してもらえなくても別にいいですけど。
もしよかったら参考にしてもらえたらと思っただけですので

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横幅１７０ｃｍの食器棚を探してます。
ほとんどが１６０ｃｍで、組み合わせても１８０ｃｍや１６０ｃｍはありますが、１７０ｃｍはありません。
どなたか御存知ないでしょうか？

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１０ｃｍ程度のすきまも、あればあったで便利ですよ。

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パモウナや綾野以外で良い食器棚ないですか？

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こちらではあまり書かれていませんが、うちはカリモクを1年使っています。

それなりに高かったのですが、とても満足しています。
スライドドアの食器棚と家電収納で使いやすく、表面が光沢のある塗装で拭きやすいです。

シリーズもいろいろあるようなので、選びやすいかもしれません。

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168さん

私も島忠で見つけて、良いなと検討中です。

綾野の関連会社のようで、造りは綾野よりしっかりと（丈夫に）造られているようでした。
モイスも付いていました！

社長さんが綾野姓で同じだし、兄弟か親戚ですかね？

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>>176
うちもそのメーカーで130センチサイズを買いました。
130センチサイズは普通ないし、10センチ毎のオーダーが魅力で決め手になりました。

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モイス付きを検討中ですが、展示されていたモイスが手あかで汚れていて手入れが気になります。
ザラザラが水と一緒に油とか汚れとかを吸い込んでしまうことはないのでしょうか？
使用されている方がいらっしゃいましたらご教授お願いします。
あと、お店の人に聞いたらモイスがある部分は濡れないけど、上のガラスとかが濡れるのでスライドさせるか送風機をつけた方がいいと聞きました。実際どうなのか知りたいです。

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現在、家を新築中です。
システムキッチン　が対面式です。
対面式カウンターが、カフェバーみたくなっています。

カウンターに座ると、食器戸棚が丸見えに近くなりますので
食器戸棚は少々高級感のあるものにしたいと考えて
今、いろいろ検討しています。

パモ●●、綾●、あともう一つ（名前忘れた）を家具屋さんに勧められました。

パモ●●がデザインとしては私好みなのですが
棚を留めるネジが、凹凸部の、凹み部分に金属がはいっていなくて
重量のあるお皿を乗せたり、出したりして負荷がかかることを
長期的に考えた場合・・・・

やはり
綾●にしようかと考えるようになりました。

綾●は　食器戸棚の棚を留めるねじ部分が　凹凸双方に金属がいっていて
しっかりしているように感じます。

そういった細かい部分まで、きちんと作ってる綾●に、商品に対する
こだわり＝哲学を感じました。

ただ
綾●は、デザインが私の好みのものがなくて困っています。
なんとなく、男性的なデザインが多いように感じます。

システムキッチンの色が　レッドなので
食器の収納は、グロス感のあるホワイトにしようとおもっています。
かわいらしく　ｖｉｖｉｄな感じのキッチンにしたいと思います。

いろいろ考え
綾●のデュ●にしようかと、今、最後の決断の時を迎えています・・・笑
毎日　そこで過ごす時間が長いですから
機能的で　自分のお気に入りのデザインにしたいです。

キッチン収納もキッチンも２０年くらいは使用しますから
慎重になってしまいます・・・

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すみません
１つお伺いしたいのですが

食器棚のコンセントですが、
食器棚の後ろでプラグをさしていますか？
つまり　壁と食器棚の間に　２，３センチの隙間がありますか？

システムキッチンの会社の収納を考えたのですが
システムキッチンが赤なので
収納はホワイトにしたかったのと
気に行ったデザインが　そのシステムキッチンの会社のに
なかったので　今　非常に悩んでおります。
週末は　いつも家具屋さんめぐりです。

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どうして伏せ字にしているのかわかりませんが、ﾊﾟﾓｳﾅならコンセント部分に穴を開けてもらえますよ
私はマンションだったので、コンセント部分にかからないサイズの食器棚を購入しました。せっかく新築するなら作り付けにした方がいいと思いますよ。
造作家具も極端に高くないですし。システムキッチンメーカーを沢山まわってみてください。

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堀田木工も頑丈で良いぞ。

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匿名様、アドバイスありがとうございます。

せっかく新築するわけですから、オーダー家具も検討しましたが、しかし・・・
お見積りが　７０万円もしまして・・・・・予算オーバーでした。
３０万円くらいなら検討できたのですが。

新築にあたって
お風呂に、地デジ対応テレビや、ジャグジー
というお金をかけてしまったので、残念ながら
キッチンにコストをかけられない状況です。

綾●やパモ●●ならば　３０万円出せば
お釣りがくるコストで
オーダー家具の半額でできますので
今　検討しております。

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パモウナは　確かにコンセント部分に穴をあけてくれますが ・・・・

この　コンセント口部分に
炊飯器などの湯気（蒸気）が　はいりこまないか心配しています。
キッチンボードは　スチームオーブンやら
ポットやら　炊飯器など、湯気がでるのが多いですよね。

コンセント口が
しょっちゅう　蒸気にさらされるって
大丈夫でしょうか・・・・？？？？

風で蒸気を送りだすような送風装置もありますが
あれを置くと　スチームオーブン置けなくなりませんか？

悩んでいます・・・・・・・・・・

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危険です。
だから、下の炊飯器を置くところも、送風装置が付いてても、メーカーはスライドの引き出しを出した状態での使用を推奨しています。

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水蒸気の出ない家電　という方法も有るかもしれませんが・・・

スチームオーブンや　電気ポットは
どうしても水蒸気出ますよね。

毎日毎日　ほぼ３６５日使用するものですから
日々の水蒸気で
コンセントが　どうなるか・・・・？
と心配なんです。

やはりスライドしなくちゃいけませんよね・・・・？

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>>179　家具のココボで食器棚買いましたよ。
　　　最近、商品構成が変わってしまっていますが、140ｃｍ幅の奥行き45のタイプです。
　　　　昨年、アウトレットとして7万円で販売していて飛びつきました。実物を見ない買い物で不安でしたが、商品が届いて（そういえば配送・設置とも無料でした）一安心。表面の仕上げとか、重量感とか、パモウナ等の高額商品と比べても遜色ないものでした。
　　　最近も、おいしい話にありつけないかと思いＨＰをたまに覗きますが、激安商品は少なくなってますね。
　　　

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変な改行とか・・・とか変なスペースがウザい。

堀田木工はコンセント位置を丸ごとスライド出来るよ

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食器棚でＬ字ってないのでしょうか？
コーナー曲がったらカウンターのみ、みたいな。
自分で設計して造り付けるしかないですかね？

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