シティタワー武蔵小杉ってどうですか？

一人の横須賀至上主義者のおかげてでいい迷惑

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うーん…
やっぱり狭いよなぁ…
狭くて下がり天井だったら終わりだな。

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明らかに既存パーク住民目線のマンション格付け。納得感がないね。

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ここを買おうとしてるやつは、何が何でもプラウドには勝ってると思いたくて必死だな。
ぼったくりスミフから見たらいいカモだな(笑)

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リエトも入れてあげなよ

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横須賀線で上がったのはそうだけど、武蔵小杉の価値を支えてるのはどう考えても東横線だと思うがな。だからプラタは東横ユーザーには合理的な物件だったとは思う。両方それなりに近いシティタワーが高かったら無駄なスペックに金払うことになりそうで微妙。

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広さは重要だね。
正直ここは狭いのが難点。
単価吊り上げようとしてるのがみえみえの構成だからなあ…
子供二人だとアウトな気がしてならない。

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すみふは割高だから、広い部屋を作ると手が届かない。ってところで、狭い部屋にしてるんじゃない。すでに同じ戦略で苦戦してるところもあるけど。

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ここは広い間取りにしたら高値感が出ることは間違いないから、敢えて狭くしてオプション的なものをつけて目くらまし作戦に出てる感はある。

立地的にはまずまずだが、JRまでは大通りを渡る必要があり、時間は多少ロスする。

他のマンションと比べる人がいるけど、震災の影響を受けた古めのマンションはもはや中はひび割れで強度も落ちており、比較対象に入れる必要はまったくないレベルでしょう。比較自体がナンセンス。敢えて比較するなら下記４物件。異論はそれぞれで結構。

GWT（総合力）＞プラウド（JR遠め）、ここ（狭い）＞エグラス（内部安っぽい）　

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それぞれいろいろ思惑があって本音でない人がいたり、素直にコメントしてる人がいたりで面白い。

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プラタは全然ダメ。
４５階建にもかかわらずエレベーターが高層、低層で分かれていない。とんでもないコストダウンの仕方。
分けないのは３０階建てぐらいまでが限界でしょう。
真剣に考えてたけど、すぐに候補から外しました。超高層マンションの上の方に住んだことのない人が買っているとしか思えない。

ここはエレベーションはどうなってるんでしたっけ？

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シティタのスレなのに、プラタが賞賛されるなんて、
面白いスレですね（笑）
自分たちでステマって宣言しているようなものかと。
プラタが素晴らしいと思うのなら、
別にシティタのスレでそれを言う必要ってあるんですかね？（笑）

中古中古って、たかだか５年くらいの差なんて、
２０～３０年で考えたら大した差じゃないでしょ。
それに震災体験済みの先行マンション組はヒビが入ってるとか、
どのマンションのこと言ってるんですか？
壁紙や戸境壁に影響があったところはあるようですが、
躯体にダメージがあるというところは具体的にどこですか？
是非教えて欲しいものです。

ここまであからさまなステマがあるのも珍しい（笑）

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エレベーターを低層、高層で分けるかって、運用の問題なのでは？入居後に管理組合の議論で運用変えることもありますし、購入時にそれを検討要素に含める必要は必ずしもないように思います。

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>662
視野が狭いにも程があるでしょ。
自分はプラタ推しでもなんでもないけど、比較情報は必要だと思う。
それを営業だのステマだのって叩くことしかできないなんて、かわいそうなやつだな。

異論を言うことと、営業やステマ扱いすることは次元が違う。

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エクラスとGWTってもう完売でしょ？
買えるところで比較しようとすると、比較対象はプラタの残りと三角タワーかツインタワー？リエト？

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>662
なんだ、パークちゃんの自己満か。
中古で高く売れるといいね。

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エレベーター待ちのストレスか、部屋が狭いストレスか・・・
狭い方が嫌だろ。
エレベーターは我慢する。

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いまさらプラウドがステマする意味無いだろ
それほど賞賛されてるとも思わないし、被害妄想？強過ぎw

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横須賀線ユーザーがプラウドに反感持ちすぎなんだよ。少しは歩けばいいのに。

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ステマでないとするならば、結局プラウド買った人たちが、
シティタが気になって気になって仕方ないわけですね（笑）
自分たちは正しい買い物したと思っているのに、
他のマンションスレで自分たちの買った物件の評価が低いのが許せないと（笑）

小杉のタワマン購入者の多くが「交通の利便性」を挙げていて、
タワマンという駅近に人を詰め込むマンションを買っておいて、
横須賀線と南武線・東横線両方に6～7分でアクセスできないマンションってどうなんでしょうね。

将来の資産性で考えたら、ここがプラタに負ける可能性は低いでしょうね。
当初の分譲価格は高くても後の値下がりはこっちの方が少ないんじゃないでしょうか。
府中街道沿いも再開発されて、コアタウンも遠くなくアリオは近くにあって、
困るのは食べるところが貧弱なくらいであれば、こっちの方に軍配が上がると思いますよ（笑）

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まぁプラウドの板でも過去すみふの話が散々出てステマ言われてたしね。それに関わった人が今度はここでステマって言って批判してるんだよ。プラウド派もここの販売開始に向けてウォームアップをはじめる頃かな。

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６６３さんも、超高層マンションの上層階に住んだこと無いようですね。
高層・低層を分けるのは、運用の問題では解決できません。そもそも設備として専用になっていないと、どのような設定にしようとも必ず不利益を受ける階から反対が出て実施できなくなりますので。
４５階建て４５０戸でしたら、本来、住居専用で高層・低層で３本づつ計６本は最低限必要ですが、プラタは１本ケチってしまったため、振り分けができなくなってしまったものです。
入居が始まったら大問題になるのは目に見えてます。

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確かにエレベーターホールで人が並んでいるのは高層階向けですね。
気が短い人は高層階は向いていないかも（笑）

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>670-673
必死だね。

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駅距離はプラウドより明らかに優れてる
その分単価が高いのも確実だろうけど、それが妥当かどうかだよね
あとアリオの弊害は気になる

プラウドは三角タワーや北口の開発で化けるかもね？

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>661
そりゃタワマンの高層階に住んだことある人の方が圧倒的に少ないでしょうからね
ここは分離してると良いですね

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アリオが近いことはマイナス要素だと思うが。

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大半の住民は、エレベーターくらいで「大問題」にはならないよ。そのくらい覚悟して買ってるし。
マンションに住む以上、お互いさまな面もあるし、我慢すべきところもある。
672みたいに自分勝手で我慢できないやつが、いろんな「大問題」を引き起こすんだろうな。

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そもそも承知して買ってる人が少ないって話をしているのに。
プラタ購入者の６７８さん。

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＞４５階建て４５０戸でしたら、本来、住居専用で高層・低層で３本づつ計６本は最低限必要ですが

これ誰が決めたの？
台数当りの世帯数でいったら、武蔵小杉の既存タワマンより20世帯以上少ないのに
何と比べて台数が少ないと言ってるんだろう。

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>>672
タワーで高層低層を分けないのは最近の流行りですよ。
最新のエレベータのプログラムだと平均待ち時間はこの方が短くなります。

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なんかアリオ嫌いの人多いですね。
ヤンキーが多いだの。
それって街レベルでの立地の問題ですよね？
小杉に建ててアリオにヤンキーが来るって言われながらも、
中に入っているテナントはギャル系でもガテン系でもなく、
至って普通の人々が普通に利用しているものですよね。
どんなネガり方してるんですか（笑）

あと、たまにドンキと同レベルで語っているひといますが、
ドンキという単業種とSCという複数テナント入る施設を、
同列に語っていること自体見識を疑いますけどね（笑）
アリオの罪は、アリオというブランド力がない施設です。
ただ、小杉自体商業で成立する街ではないので、
流通からの評価はそんなものなのかもしれません。

とにかくこの１日、２日でいかに購入者含めて、
プラタ関係者が多いスレかということはよくわかりました（笑）

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ここを購入検討中ですが、プラタも素晴らしい物件だと思いますよ。
将来子供が増えたら、是非プラタか(広めの間取りがあるなら)三角タワーに買い替えたいですねぇ。

ところで、そろそろこの物件自体の魅力について話しませんか？
立地争いはもー十分でしょｗ

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＞681

古い仕様のタワマンしか知らないんですよ。
だからパークシティが一番だと思ってるｗ

ここは世帯数が半端なく多いから、どっちでくるんでしょうね。

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このマンションをプラタと比べて話をすると、なぜかプラタ擁護のコメントが出ます。
プラタ関係者がいなくならない限り、
このスレでこのマンションの健全な魅力談義はできないのでは？（笑）

比較検討して買うわけだから、他マンションにマイナスなこと書かれてもしかたないのに、
「プラタはいい！」みたいなスタンスのスレは、このスレには意味がないように思います。

エレベーターは多いに越したことないのに、ケチっているという点は、
営業に確認した方がいいですね。
少なさを補うために、業者用やペット可用の裏方エレベーターを使うしかないのは不便。

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>682
あなたの意見は、どれも共感できないんだよね。偏ってるというか。
根拠を質問されても答えない。
自分が言いたいことだけ書く。
だから、みんな否定するんだよ。
それを、プラウド関係者だと思うならご自由に。

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>681
最近の流行り？ｗｗｗ
最近のタワマンで高層低層分けてないタワマン挙げてみてよｗ
止まらない階を作ることで240m/minとかのスピードが発揮できるんだけどねぇ。

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パークは全熱交換型換気だったり、エレベーターの待ち時間も短いですよ。
設備なんか大差ないですよ。

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プラタ掲示板でこの物件と比べて話をすると、シティタワー万世のコメントが出るのと一緒ですよｗ

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みずほは＊＊＊
みずほをつぶせ
拡散希望

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プラウドが450戸に対してエレベーター6基（非常用含む）。プラウド嫌いさんは、それでは少ないと仰っている。
つまり、75戸に1基の割合では少ないと。

こちらのマンションは800戸とのこと。
単純計算して12基では少ないということになる（端数切り上げ）。

このマンションにエレベーターは、13基以上もあるのですか？

多いに越したことないと言うけれど、多ければ多いほど管理費修繕費がかかるよね。そんなこと本気で言ってるのかな。

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＞688
そそ、設備は大差ないよ(トイレと共用施設以外はｗ)
肝心なのはで・ざ・い・ん～～～～

プラタもここも高級感があり素敵ですけど、パークは末っ子以外はねぇ・・・・

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共用施設も大差ないですよー。トイレもタンクレスですし。高級感でも全く引けを取らないってか、野村プラウドなんて内装しょぼいでしょ。

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プラタの外観のどこに高級感が？？団地にしか見えない。

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>>686
シティタを前向きに検討していれば、
プラタがいいなんて発言はでないと思いますけどね（笑）
プラタがいいと思えばMR行って、プラタのスレ見てみればいいだけで。

いずれにしても、他のタワマンに対して優位な条件がさしてなく、
無駄に高くて駅から離れているプラタは、シティタよりも下で、
下から数えた方が早いマンションであることは間違いないでしょう。

小杉歴がある程度ある身からすると、
プラタ買うくらいならシティタを買いますね。
別にシティタ関係者ではないですが。

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>692
既存パークの共用施設はタワマンとしては十分高級感はあるんだが。
まあ、入ったことなければ分からないだろうけど。

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695が何か書き込むほど、ここを検討している人にとってはマイナスになるな。

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プラタという呼び方しっくりこないな〜

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シティタもな！

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エグラスのエレベーター狭いうえに高低で別れてはいなかったよ。
別れているところはむしろ少ない気がする。

しかし、なんでまた７２㎡までにしたんだろうね。お金持ちはいるんだから８０、９０位は作ってもいいのにね。まあ、全員が中流の上で仲良く暮らしてねっていうことですかね。

ここは検討しているが、アリオに来る客らで周囲が渋滞しそうな点を懸念している。それから近くにガソリンスタンドあるんだっけ。あれどっか行ってほしいな。

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立地以外でシティタの良さを書く人がいないのは何故だろう？

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ここは肝心の南側にガソリンスタンドがあるから、南の低層はオイル臭くて窓開けられないだろうね。洗濯物も…

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広さ72だと売れそうですね。既存パークは広い部屋が売れ残ってました。狭い部屋は需要あるので売れるでしょう。狭い狭い言っている人はお金貯めて高いエリアの高くて広いマンション買えばいいのでは。

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オリックスレンタカーが近くて便利。

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695

無駄に高いとここの板で言う！？w

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市ノ坪のオリックスはスタッフが常時いないから、意外と使えないなら( ；´Д｀)

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７２㎡に抑えたのはなんとか価格を６０００万円台に抑えたいということでは？
７０００万超えると、一般的なサラリーマンにはローンを組んでも大きな壁になる。

そろそろ販売開始だろうからモデルルームの見学は楽しみにしている。

先日基準地価が公開され、スミフの方々は思いっきり宣伝に使ってきそうですね。それからアリオも

駅へのアクセスは特別いいわけではないがまずまずと思っている。

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>965
プラウドは、シティタワーほどボッタクリなんて言われてなかったけど（笑）
前向きに検討なさる方は、ネガティブなことは見て見ぬ振りするんですね。

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> 695
シティタ関係者じゃないって、、怪しいなぁ（笑）
一番直近で発売したプラタと比較するのは当たり前の話で、そのプラタをこき下ろして得するのはスミフの人間だけでしょう。プラタより坪単価が高い根拠を強弁できるからね。逆にここの検討者が価格発表前にプラタをこき下ろすのは思慮が浅いからやめた方がよいよ。

検討者たちの大半が持っている意見だろうけど、シティタが検討の価値有るかどうかはその価格次第、ということ。
プラタと同等の坪単価280程度で出して来たら拍手喝采で、特にDINKS層でプラタを購入した人たちは悔しがるでしょう。
個人的な意見としては、坪290～295程度だったら直近のGWT・エクラス・プラタと釣り合いの取れた値付けであり、3人家族以内の世帯にとっては検討の価値があると思う。

これが客観的な意見だと思うけど、反論あるかな？

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具体的な情報が出てないのに持ち上げてる時点で怪しいでしょ。

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エレベーターに関してプラタスレで論理的に説明してくれてた人がいて、
高層、低層に別れてない場合の弊害がすごく勉強になった。
エレベーターには定員数があるから、朝のラッシュ時とかは、
低層住民に不利が発生するとか。
業界基準では80戸/1機らしいですが、実際はそれでは不快で、
定員数が大きすぎてもダメらしい。
ここはどうなるんでしょうか?

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だから10基以上稼働するんだよw

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地価の上昇でセントスクエア以来の大型割高マンションになることが予想される。
6000は切ってくれないとホントに厳しいなあ。

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711
低層に不利＝来ても乗れないor満員で通過ってこと？オフィスビルでもないのにあり得る？

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>714
タワマン経験者ですが、朝は十分有り得ます。
エレベーター待ちの時間は結構痛い。1～2分でも朝の1～2分って結構貴重ですよね。

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数字はうろ覚えだけど、プラウドのエレベーターって、5人乗りもあれば20人乗りもあるんじゃなかったっけ？
そういう情報も出さずに、○○戸で○台は少ないとか朝は大問題とか、不毛な議論だと思う。
これだと、シティタワーの営業がプラウドを叩きたいだけに見えるな。
このマンションについても、エレベー ターの規模についての情報がないと、エレベーターの良し悪しは判断できないよ。営業さん、見てるなら情報よろしくね。

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その分ボラれるってことで。

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>717
いやだからね、立地以外の良さを語ってよ。
検討しようにも、立地以外の良さがわからなくて。

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住友がプラウドタワーより坪単価が安いって？
冗談も休み休みにしてくださいよ。大崎より高い坪330で爆笑させてくれるオチでしょうけど。

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プラウド購入者が高笑いするか地団駄踏むか、価格発表が楽しみすぎる。

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立地がいいって言ってるけど、プラウドもシティタワーも徒歩４分で同じなんだな。

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ここは2020年の東京オリンピックぐらいの完売を目指すのでしょ？
住友だと竣工後4～5年後ぐらいの完売が普通だし。

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駅前に象徴的なパチンコ屋があってほとんどが汚ったない街並みの西口エリアと、三井を始め再開発が進んでる東エリア(線路に囲まれたエリア)とじゃ立地の違いは明らかでしょ。

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西口はこの先三井三角タワーを中心にあの古い街並みが一新されるよ。
東は高層だらけでむしろ殺風景な感じに映るよ。
人によって好みは違うから優先順位で選べばいいんじゃない。

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東口は舗道が広く、電線がなくてすっきりしてますよね。
緑も多く、殺風景ではありません。パークやリエトの公開緑地は地域に貢献しています。
コスギフェスタでは東口一帯が会場、今のところ西口より安全なのでしょうね。

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今日広告入ってました。武蔵小杉のランドマーっくだって。なんか坪単価高くなりそうな雰囲気です。

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南西側の眺望以外売りが薄いのかも。
72.35平米が最大って狭いし、敷地目一杯で緑地も期待出来ない。
立地は両駅4分となっているけど、
横須賀線駅へは綱島街道挟むから信号待ちロス考えると実際には6～7分くらいはかかりそう。
玄関からホームまでだと結構な時間になりそうね。
実は現行のタワマン内では最も中途半端な立地なのかも。

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パークやリエトの公開緑地が地域に貢献？どこが？？

小杉住民だが、そんなのパーク住民の自己満足でしかないよ。

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保育園の皆様何時も来てますよ。憩いの場所です。

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パークの公園はとても素敵です。
息抜きできますね。

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小杉の保育園って、タワマンで遊ばせてるの？？

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↑くだらない書き込み。

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ご近所のタワマン庭園をグルリと視察されてみてはいかがですか？
特に小さいお子さんがいらっしゃる方は。
ここの緑地はどうなるのでしょうか。

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普通は住民以外通らないだろ、他のマンションの敷地なんて。ここがそうなったとしたら嫌だな。

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730
ありえない。

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住人じゃなくても通る必要があるから市も関与する公開空地なんですよ。東口住民なら常識。

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シティタが出来たら、藍屋とリエトの間の道が朝はパンクしそーですね。ただでさえ今でも自転車通勤者で道路や交差点が溢れてるのに…

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>735
大丈夫ですよ。
心配しなくてもここはリエトやパークのように
住民以外も憩えるような立派な敷地は出来ないでしょうから。

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>737

公開空地は高さ制限や容積率緩和の見返りとしてマンションの敷地を公開するんで、管理するのはマンション住民だよ。例えば整備をちゃんとしないで通行人が怪我とかしたらマンション管理組合に賠償請求されちゃう。

ちなみに川崎市は市の所有物になる提供公園も維持管理を近隣に組合作らせて丸投げしちゃうけど。

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つまり、そんなリスクのある公開緑地のないのがシティタの魅力と言いたいのかなw

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その手のリスクに対して、普通は管理組合で保険に入ってるけどね。

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なるほど、じゃやっぱり環境では既存パークやリエト、コスタに劣ると。gwtは南側の植栽工事が進んでるけど、tkiビルのものと同程度に収まりそう。

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TKIってどこ？
このスレは、地元民やまともな検討者以外にも、
知ったかがいたり、プラタ購入者がいたりカオスだなw

駅前４分で一緒って、プラタは横須賀線まで10分かかるのに。
プラタ購入者はどんだけデベの営業トークに踊らされてるんだ？
シティタは70平米くらいがマックスなら、二馬力の一人っ子までのマンションってことか。
最低２人生まなきゃ日本の人口は減るってのに、
少子化を肯定するようなマンションもどうかと思うがなw
クラッシーを未だに売り続けているスミフだけに、
今の小杉需要層の懐事情もわかってるんだろうけど、
小杉人気といっても所詮この程度の層までってことだな。

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tksビルの間違いと思われます。東京機械製作所ビル。武蔵小杉東急駅前の三井住友銀行とセブンイレブンが入っている10階だてぐらいのオフィスビルです。

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＞744
なかなか無礼な物言いなので敢えて揚げ足を取るが、
クラッシーは住商。

スミフが売り続けているのはイースト。

地元に詳しいと騙って知ったかぶりするなら、
そこはきちんと押さえよう。

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自分で書いておいて自分でしりふきか。
小文字じゃなくて普通は大文字で書くだろ。
知ってて聞いてるよw

そもそもGWTは医療モール商業施設で高層化を満たしてるんだから、
緑なんてあるわけないじゃん。
SFTの公開空地は夏季の散歩は気持ちいいよ。
北東の花々が多いエリアも子供と花の名前を見ながら散歩も楽しい。
コスタやクラの住民は足元の広場行くだろうけど、
MSTやブリリアやその他近隣の子持ちや犬飼ってる人々は、
SFTの公開空地は利用してると思うよ。

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＞746
住んでないマンションのことまで１から１０まで知るかw
あんたも十分揚げ足取ってるよ。
そんな細かいこと知ってる地元民がどれくらいいんだよw
クラッシーなんて、鹿島か建ててダヴィンチが手放して、
賃貸棟を無理くりスミフ（住商なんだ？）が再販してる、
くらいしか普通の住民は知らないよ。

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スミフと住商の違いが判らないのかｗｗｗ
社会人ではないね。

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