攻めのローン返済

１２２です。
今日はもみ合いでしたが、結局売り方優勢でしたね。
来週以降に期待しましょう。第二のラマダンみたいなものですからね。

>>125
この異色のスレは
住宅ローンの額と同額以上の金融資産をつくることを目的にしています。
事実上「極めて低利の信用取引」。
最低限、
欲望のコントロール
投資へスキルが高いこと、リスクとリターンのバランスをきちっととれること、
が可能な上級者向けのスレ、もちろん投資・投機は自己責任。
とりあえずおれは
「10年以内に住宅ローンと同額の金融資産を持つ、ひとり東京スター」を目的にしてるよｗ
投資に自信がない方はちゃんと繰り上げ返済したほうがよいです。

ここのスレは異色ですね。他は殆ど繰り上げ＊＊＊＊一色だもんね。
頭金１割要求されたから、仕方なく株や金地金の一部を売って支払ったけど、
本当なら、１００％ローンにしたかった。
事実、頭金３６０万の株と金地金、売らないでいたとしたら、今は５００万になってる(泣）。

皆様、頑張って下さい。
過去に株を買って何年か塩漬けにしたことがあり、その際に繰上返済しとけば良かったと
後悔した経験があるもので、素人の方の攻めは繰上返済かと思いました。
今はネット取り引きで極めて低い手数料で頻繁に取り引き出来ますモンね。
私も実は信用取引しています。今年は20万円くらいしか利益出ていませんが。
思いっきりレバレッジ効かせて投資できる証券会社ないですか？

>>134
うーん、それは論理的に問題があるね。
住宅ローン借りて、繰り上げ返済せず、株を「現物」で行うことで
「実質極めて低利の信用取引」
が成り立つのであって
住宅ローン以外に投資自体にもレバレッジをかけることは全くおすすめできない。
リスクは掛け算になる、ということをわすれちゃだめだよ。

>>135
お言葉を返すようですが、信用取引はうまく活用すると、買い方でも金利を逆に取ることが出来ます。
売り方では当然、金利をいただけるのが当然ですが、逆日歩で攻められると法外？（出資法の限度まで可能）な金利を取られます。
その分が買い方の方にいくわけ。
昔は「ゼロ銭」という逆日歩もありましたが、今は「満額」（株不足解消）以外は必ず最低限（といっても凄い高い金利）の逆日歩を売り方が買い方に払わなければいけません。

今のような相場の場合、売り方で勝つためには、調整が入った日の短時間勝負。
下げる日は少ないものの、下げ幅は結構大きいので、結構値幅は取れます。
現物取引ではこのようなことは出来ません。

とはいえ、今は買い方に付いた方が確率的には有利。
ただ、これから年末までは、個人の投げが比較的早く出てきます。（儲かった人が節税のため、損切りを早くだしてくるからです。）
下げ相場だと、大きく深押しする場面があるかもしれません。
相場の予想をしてもあまり意味ありませんが、このような投資家の心理は考えておくべきでしょう。

>>134
＞過去に株を買って何年か塩漬けにしたことがあり
株式をするのには、性格的に向いていないと思います。
さっさと損切り、現物で儲けが出ているなら持続でもいいけど。
信用で１年で２０万円くらいしか儲からないのも理解出来ます。
今年は昨日で一旦全て換金しました。年間で１２００万円の利益でした。

>>136
もちろん自己責任でやるのはいいが、
住宅ローン＞金融資産は、「債務超過」だということは認識しておかないとだめだよ。
信用で追証-> 現金差し入れ -> 住宅ローンデフォルト ->住宅競売で自己破産
これは脅しじゃなくありえるんだ。

投資を現物でやってれば、上記の「悪魔のスパイラル」に陥る可能性は無い。
おれの場合だと万万が一現物を100％失っても住宅ローンはサラリーで十分返せるからね。

いちおう攻めのローン返済を盛り上げてきた1人として
書いておくけどこの一年日経はほとんど押目なくあげてきただけに
相場の怖さを忘れて、この先も無条件に上げ続けると思い込んでる甘い投資家も多いようだ。
相場というのは怖いとこだよ。
何かのきっかけに
ブラックマンデーみたいにほとんどの銘柄がストップ安みたいなことだって
ありえるんだ。
住宅を競売で失うようなことは絶対にしてはならない。一生再起不能になるぞ。

それだけ忘れなければ、「攻めのローン返済」がんがんいこう！

皆様いろいろなご意見ありがとうございます。
株で過去に塩漬けしたときに繰上返済が一番安心と思っただけですから。
それで生活に困ったとかそういうことはありません。
塩漬け株は子どもが大学に入る時に損切りして現金化しました。
子どもが大学卒業して資金に余裕ができたので限度額やロスカットルールを決めて
信用取引を始めました。空売り専門です。
現物はミリオンで1000万位の評価額があると思いますから。
住宅ローンも２０００万ほど残っていますが、返済は余裕です。
でも、やはり繰上返済はするべきかと・・・

>>140
あなたは堅い方針で、決断が遅い方でしょう。
私も堅い方針でやるけど、決断は早い方です。
今年は新高値で２回程買ったけど、相場はそれなりについていけた。

空売りは日ばかり商いになるから、仕事をしながらは難しいね。
寄付きや引けを目当てに売買すると、必ずそうした輩が注文をだすから、自分と同じ方向の注文が偏って、結局不利な決済をすることになる。
これは実際にやってみてよくわかったことです。

いくら攻めの住宅ローンでも
一般的には住宅ローンを持ってる方は、信用はやらないほうがいいと思うよ。
もしなんらかの超ネガティブサプライズが日本市場にあって、
たとえるのも怖いがテロとか大地震とか、
ほとんどの銘柄が半値になるまで値がつかずストップ安になっても
追証から自己破産までいかないよう計算できてるかい？！

逆に言えば、おれは今年は+90%で運用できたんだが、
今年くらいの地合いであれば、
1000万あれば種銭とすれば問題なし、中期・長期投資できちんとした銘柄に投資できてれば
十分成果があがるはずで、信用のリスクまでは必要ないのでは？！
まあ投資法に優劣はないので、125さんなりのやりかたで自己責任でがんばるしかないのだが、、、。

>>143
金額が多くなってくると、銘柄選びに制約が出てきます。
特に低位株だと、数量商いがこなせないと、それこそ下げ相場の時に売却するのが大変です。

信用取引は、売りに限定してやるのは意味があると思います。
下げ相場の時に素早く対応出来ればという条件付きで。
しかしサラリーマンが蒲鉾（板に貼り付いている）は出来ないから、難しいよね。

また来週以降にチャンスがあれば相場に参入します。

さて、今日の値動きは・・・

インデックス4835がやっと動きました。　さっそく利確。

今日の挙げは自律反動とみる動きが多そうですね。本格的な押し目に踏み切れない方
（私もそうですが）が多そうです。２２日かなぁ・・・

ｃ／挙げ／上げ

今日の相場も微調整。私の狙っている銘柄は昨日ブラフの上げでした。
明日や、明日からが勝負や。

今日の相場に乗ったで〜！
利食い＋回転で来年に期待。

もう行くしかない状況だね。
個人的には年収を越える収益となった、、、。
もう1人の自分が働いてくれている感じｗ
しかし税金も大変。

みなさん、株は１１月末にしっかり買いましたか？
ＡＩＧが東京駅近くに５０００億円の買いをしたのは、驚愕です。
利回り３．１％。３年前は６％あったのに。ＡＩＧは賃料上昇、
土地上昇を計算に入れているとしか思えません。

土地関連ファンド株式はまだまだいけるのでは。いったん調整する
でしょうから、１２月末から１月頃買いですかね。

>>151
所得税と住民税の合計で高々１０％ではないか。
働いている所得からの税金は重いよ。
所得控除はあっても、最低税率でも所得税だけで１０％でしょう。

>>152
ここは投資の指南をする場所ではないんだから、投稿内容は少し考えてね。
結果を言うのは勝手だけど、今後の予想は差し控えようね。
特に特定の銘柄や投資対象を言うのは、自分の首を絞める結果になることもあるよ。
「沈黙は金なり」と言う格言を忘れたのか。

>>153
そうなんだよね、10%って安いよね。でも年収以上稼ぐと
キャピタルゲイン税分は月収を越えちゃうんだよね、、、。
2007年の確定申告までは10％でその次は20％だったよね。
来年末は利食い売りでマーケットにゆがみが生じそうだな。

>>154
２００７年の年末までは、譲渡所得への税金が１０％です。
だから、来年ではなくて再来年の年末のことですよ。

>>153
おお、間違えた。2007年末に利食い売りが出るだろう、となるわけですね。
教えていただきありがとうございます(^^

今週は荒い値動きですねぇ・・・
この分だと年明けの相場も期待できないでしょうか・・・

私は昨日・今日で宇部興を３２４円で仕込みました。一年ほったらかしですね。

攻めのローン返済最強。
でも、東証も新興市場もちょっとスピード出しすぎで
新規の仕入れがなかなか・・・

大発会にて、建玉が全て＋になりました♪
３末までに、一段高になる展開であればうれしいのですが。

元気のいい人たちはどこに行ったのかな？

>>160
年末から全資金の１／６、今年に入ってまた１／４、株式に２銘柄新規投資しました。
１０日は急激な円高もあって全般に下げていましたが、買い持ちしている銘柄は堅調でした。
まだ仕込んでから営業日で３日から１０日くらいですが、往復の手数料を引いてどちらも５％くらい評価益が出ています。
資金はまだ２／３くらい待機中ですが、突っ込みがあったら全投入も考えています。
これから３月末まで、期末配当取りの動きもあります。
９月中間では中間配当を出さない業界もあります。
時流にも乗っているので、その業界の１銘柄は３月までは持続（価格によっては買い増しも考えている）予定です。

>>160
ん？よばれた？
一服するところがなかなかないから
新規仕入れが難しくてつらいよ・・・
手持ちの株はホールドで含み資産は増加の一途。
あなたは調子どうですか？

おれは今年に入ってからはとんとんのスタートだよ。
今は仕込みのときだからね。今日あたりから芽がでてきたようだ。
20倍になる株みつけて200万くらい仕込んで鬼ホールドっていうのがいいね。

>160
昨日の下げは正直巧く立ち回れなくて含み損抱えましたが、今日でプラスに転じましたよ。

保有銘柄　ドコモ　イオン　宇部興　丸一鋼管

みんながんばってるみたいだね。
どうやら為替にらんだ展開で一進一退って感じかな。
がんばろうね。

蒔いた種が芽を出し始めました。子供が育つようでうれしいです。
不良にならないように、見守らなきゃ♪

＞１６６
一喜一憂しちゃいけないって思うんですが、
やっぱりどきどきするものですね。それが楽しい毎日です。

>167
毎日どきどきしますよね。
今日なんて下げそうな感じですから、場合によっては出直しすることもあります。

いやはや、どうなるか。

後場終わりましたが、予想通りの展開でした。
利確＋押し目で取引終了です。順調ですね〜。

３末までは、ある程度安心できる展開になると思うのですが、
４月以降は今のところ期待できない展開になりそう。
３月までに、まとまった利益だしたいなぁと思ってます。

裏目、裏目で、恨めしい。お粗末。
損切りしてまじめにローン繰上げ返済しようかな・・・

ん、新興は持ってないの？
もったいない。
大型小型、オールド、新興、セクター、ある程度分散して持つのがおすすめ。
株は向き不向きがあるので向いてないと思ったら撤退するのも
恥ずかしいことではないとは思う。
それぞれのやり方でがんばりましょう。

ついでにもう一つ
不調なときは、焦って失った分を取り戻したくなるけど
そうすると泥沼にはまることも多い。
そういう場合自分は自信の無い銘柄から順に損切りリカク関係なくポジションを半分以下まで
小さくしてして現金化する。
それで調子が悪いままだと資金があるわけだから自信のある銘柄なら余裕を持って買い下がれる。
そうしてるうちに調子が乗ってくると安く買ってあるわけだから、意外と時間かからず
資産も戻る。そんな感じです。
ただ自分の場合は基本的には
自信のある銘柄を持ち続けてときどきちょびっと利食い、ちょびっと買い増し
のスタイルだけどね。時間を区切ってやる売買は個人投資家はもったいない。
個人投資家には時間制限が無いのが武器。

>>172
＞自信のある銘柄を持ち続けてときどきちょびっと利食い、ちょびっと買い増し
頭いいね。サラリーマンディーラーのやり口そのものだよ。
こういうやり方をすると、平均買い単価が徐々に上がるけど、時価より常に買い平均値が安い水準に保てるんだよね。
（売ったり買ったりを同一銘柄でする場合は、総価平均法。これが税務署の株式取得価格の決め方であるため。）
そうすると、まず気持ちに余裕が持てるし、中期長期で保持するにはかなり精神的にもよろしい。
ここで言ってる「サラリーマンディーラー」は、単にサラリーマンだけでなく、機関投資家の雇われディーラーのことも言っている。
奴等は損切りが自分の立場を危うくするんで、こういう運用をよくやっている。
自分も昨年くらいまでは同じようなやり方をしていたよ。

しかし、そろそろそういう運用はヤバクなってきている。２〜３年前まではそれで充分に大儲けへの道が開けていた。
今はそんなことをするより、短期的に稼ぐ方が利益率が高く、危険負担も少ない。
値幅のブレがかなり大きくなってきたから、ある程度思い切った運用をしないとついていけなくなる時もあるから。
別にあなたの投資方針を否定する訳ではないけどね。

＞１７１〜１７３
いろんな考え方があるんですね。すごく参考になりました。

＞１６３
新興には手をつけていないんですよ。相性が合わない気がして・・・

その点、目をつけている銘柄東証一部３０個程度の銘柄の値動きは把握しているので、
なんとなく、居心地がいいのですよね。私はやっぱり自分の立ち回りを貫きますよ。
（スロットしていた時期も、ノーマルＡタイプしか打ちませんでした。その代わり勝率は７割超えてましたが）

>>173
うむ、なかなかレベル高いね、一読でわかります。
自分も、可能なら稼げるときに稼いでさっとキャッシュにして円高・金利上昇・債券暴落あたりを待って
外貨・定期・債券買って、ゆったり固定金利の住宅ローンとの間で利ざやを抜く
ってのは理想だと思ってる。うまくいけばいいけどｗ

長期に持つのは低ＰＥＲ，低ＰＢＲなど下値不安の小さめのもの
が多い、それでも株価が上がってきて、あまり低PERとは言えなくなってきてるな　苦笑

>>175
そうですね、自分のスタイルで行けば少なくとも悔いはないからね。

用心しながらがんばっていきましょう、合言葉は「めざせひとり東京スター銀行」ってことでｗ

サラリーマン年収900万円。
3800万円のマンションを購入、変動金利30年返済、
2500万円の住宅ローン12年で完済しました。
月々85000円返済、ボーナス無し。
ボーナスと株で、どんどん繰り上げ返済しました。

長めに組んで、余裕を持って、どんどん繰り上げ返済するのがお得です。

>>177
手持ちの資金はある程度まとめて運用しないと、効率悪いぞ。
１００万円と３００万円、１０００万円、３０００万円。
金額では１：３：１０：３０だけど、お金の威力は１：１０：１００：１０００くらいの違いがある。
マンション購入前は５０００万円くらい運用していたが、今は３０００万円。このうち半分弱を現在株式に投資中。
マンション購入後一時２０００万円弱になった時には、運用には苦労しました。
売買手数料が資金が少ないと割高になるし、一年間の手数料金額で翌年も手数料が割安になるような制度なので、なおさら。
運用先も金額が少ないと絞られるし。

４７０円の下げって凄まじいですね。
ライブドアバブルもはじけたことですし、次はなにバブルがはじけるのでしょうか？

・安倍の次期総理の芽は消えたか？
・伊藤公介は限りなくクロか？
・堀江は株式市場から追放不可避か？
いずれにしてもこの環境じゃちょっと当分ダメかもね。

スレ違いで申し訳ないけど、
馬淵さんは、小嶋はもうどうでも良いみたいね。
「民主党」として質疑に立っていたようで。。。

耐震偽装はどうでもいいから、「真相」究明に重点を置いた様に見受けられました。

アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

>>180
ライブドア騒ぎは午前立会い開始から３０分くらいで１７日は一旦収まりました。
前場ではダウで５０円くらいプラスだったんですよ。（関連銘柄は前場でストップ安売り気配。）
例の国会喚問から五月雨的に下げていきましたね。
ライブドア系は売り注文の残整理が納まった後、損切りの余波がこれから始まるんです。
どっちに動いてもいい体制を準備しておかないと、これからはうまくいきませんよ。

>> 180
楽天しかあるまい

阪神大震災から11年。再び激震でしたね。嫌な予感。

＞１８５
やばいだろ楽天。政治家のコネを持っているからさされる可能性は低いだろうが、
やってることはライブドアと遜色ないだろ・・・　近未来のみっきーの姿だと思うのは私だけ？

だいたい今回この時期に堀江がさされたのだって、単に証人喚問への当て馬だろ？
かわいそうだよね。。。違法スレスレだったからって、なにもこの時期に査察だなんて・・・

まぁこれで、日銀の０金利解除が少し遠のいたわけだ。　冷や水ぶっかけたどころの騒ぎじゃないものね。

手仕舞いして利益確定しようと今は思っている。
明日が楽しみ（＝ここを耐えれば底堅い）、でもあり不安（＝ＩＴバブルの崩壊？）でもある。
個人投資家にとって眠れぬ夜。

>>189
バーゲンセールととるか、売り逃げするか、現金ポジションをどうとっているかで判断は異なりますな。
出来高が少ない銘柄だと、こういう時は売り逃げは出来ませんよ。
損切りが確定した人は、信用での売買だと担保切れ発生でまた違うものまで売ってくることになります。
これが波及すると、所謂セリング・クライマックスという状態になるんです。
ライブドア系はまだ、売り玉の整理がついていない状態なので、どこまで影響が出るかはわかりません。
まあ、昔からよくあることだから、これからの方が楽しいや。

すごい勢いで下げてますね。
昨日の比じゃないんじゃない？

＞１９１
いやいや、現時点で２００円くらいでしょ。
今日は−１８０〜−２５０円くらいじゃないかなぁ。。。

昨日の今日で切り戻しになるとは思えないですし。。

強烈な「行って来い」にならないことだけ祈っています。ｗ

すげー　前場で４００円の下げになったね。
どこまで下げるのかも興味がありますね。

1987年のブラマンの時は、１日で日経平均が3,836円下げたからな。
まだまだこれからでしょ・・。

11蒔5分からＬＤ取引再開。
こりゃ今日はすごいことになるな。

ほんと売っといて良かったよ。。。

みなさん生き残ってますか？

１４時４０分、商いの量が多すぎて、東証の売買が全面停止されました。

アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

＞１９９
どうした。電車に飛び込むのだけはやめてくれな！迷惑だから！

ビルから飛び降りるくらいでなんとかしてくれ。。。睡眠薬が一番いいけど。

ヒューザー物件で自己責任と言いながら株やってた人、
今回の件も当然自己責任ですよね。

>202
そりゃそうでしょ。お国が補填してくれるんなら、
みんなライブドア買ってるって！

保障してくれないから、みんな現金化しに売り殺到してるんだから。

心配スンナよ。明日は買いだよ〜

＞204
健闘を祈る

CMEは上げているからね。　多分上げて始まるのは間違いないだろ... (板違い）
数10万ほど損したけど、大丈夫　政府に補填しろとはいわないから。

生き残ってさえいればまた儲けられるさ。みんながんばれよ。

わーい。昨日の押し目が全て花開いたよ♪
ライブドア、ありがとう！

しぼんだところを仕込む！
昨日はどこまで下がるか怖くて買えませんでしたが
明日は全資金投入しますよー

ライブドアは買わないけどね。

目一杯買ってください。
まだ全資金投入するのはどうかな？？

＞２１１に同意。

今日は一旦昨日の押し目を決済して、様子見するのもありと思われ。
短期調整のシグナルが出ている以上、強気強気では押していけないっす。

ライブドア騒動がおさまるまでゆっくりゆっくり現金を確保しつつやることだね。

>>213
損切りが五月雨的に出ているね。
ライブドア本体と直系は、殆ど売れずにストップ安が続いているけど、内容が内容だから上場廃止かも。
関連銘柄は収拾に向かっているのもあるようだが。

節分底の彼岸天井なんてあるかも。（格言の逆）

NY大幅安が来ましたね。
日本市場というのはこれがあるんだよね（寝ている間のリスク）。
月曜はまた荒れるかな。

>>214, 215
うん、ここは守りに徹することだね。
ライブドア騒動がおさまったころにゆっくり動き出せばいい。
むきになってつっこみ買いしてると、「攻めのローン返済計画」がパーになる。
我々は儲けすぎる必要はない。最低住宅ローン金利よりちょっと上でさやを抜ければいいのだから
余裕持って楽しんでいきましょう！

ライブドアショックで日経のトレンド変わっちゃったね〜。
良くも悪くも、ホリエモンはすごかったってことでしょうか。

ようやく４７５３ショックは収まった。
やりたい奴が多いようだが、４７５３絡みは最近はやらないよ。
２年くらい前に変更前の社名エッジが親株と子株で一桁違っていた頃にはやっていたけどね。
これから３月末決算会社の３／４四半期決算発表がボチボチ始まっている。
これからが腕の見せ所。

頑張らないとね〜！
押し目で買った銘柄が花開いているし、、、
このまま期末決算まで順調に行ってくれれば・・

キター！
ライブドアショックってなんだっけ攻撃！

３月が楽しみになってきたよ〜♪

よーし、みんなしっかり生き残ってるみたいやね。
よかったよかった。
塹壕からでてきてぼちぼち攻めつついきまっか。
まだ守りも固めながらだよ。

>>222
もちろん住宅ローンの板だよ。
だけどもう一度「住宅ローン」というものをよく考えてみたほうがいいよ。
家計を会社にみたて、貸借対照表をつくってみれば
住宅ローンは長期借入金、じゃあ借り方の資産のほうの運用はどうするの？
住宅ローンのことだけ考えてる人が多いけど、
バランスシート全体の中で住宅ローンをとらえるのはとても重要なことだと思う。

>>223
その通りです。
うちも貸借対照表を１０年以上前から毎年作っています。
ローンを減らす方に回すか、そのまま運用するかを考えると今は運用に回す方が遙かに結果が出ています。

最近は、株式投資している人でも企業のバランスシートを理解出来ない人が多いようで。
自分の家庭のバランスシートを前に、資金戦略をうちでは議論しています。

損益決算書を作るためには、日々の資金出入りをチェックする必要があります。
貸借対照表は、ある日時点でのものを作ればいいので、減価償却などの分さえキチット抑えれば比較的楽に作れます。
日々の出入りを記帳する家計簿を作るよりは労力がいりません。
家族の協力と理解が無いと、簿外で知らないものが発生していたりとかの問題が出てきます。
出来たバランスシートを、家族全員で討論することが大切です。

ＮＹも週末下げなかったし、月曜から楽しみになってきたね。

今日は面白くなかったなぁ・・・
保有銘柄をどうするか思案のしどころだなぁ。

「１０年後も笑おう」と思って、
なけなしのみずほ１５株売っぱらわずに、みずほで１０年固定１０年返済１５００万ローン組みました。
ちっとも攻めになってないか。

さて、そろそろ逆張り対応の楽しい場面になってきました。