攻めのローン返済

もちろん繰り上げをガシガシ出来る方であれば、ローン選択はなんでもありだと思います。

それこそ、変動金利で５年くらい押して（優遇込みで１．２％くらいでしょう）、
金利急上昇前に元金返済をあらかたしてしまうか、金利を確定させて生活するかだと思います。

>>1
そんなに複雑に考えなくても
デベ提携の1年0.85%か2年1%で全期1%優遇で行けるとこまで行けばいいじゃない？

>2&3

今話題のスレ用のため。（自分？ｗ）
少しでも固定期間が長い方が安心。
保証料分（約60万）がもったいない。
繰上げ返済手数料が安い方がいい。

上記を考えるとどうでしょう？

そしたら、繰上げ手数料無料（フラット系）と民間商品組み合わせてみては？

保証料も安く、繰り上げ手数料も安く、融資手数料（ＳＢＩ系）がないなんて商品が
あったら、私も借入したいです。

>01
最初からソニー銀行変動で借りて、金利があがりそうになったら、部分固定特約を使うのはどう？
部分固定特約とは金利スワップを使って、変動金利で借りてるけど固定金利のように扱えるという
もの。契約自体は変動金利なのがみそ

>５さん

フラットは守りのローンと思うのですがどうでしょ？
2%後半でもまだ高いと感じてしまう今日この頃。。。

>６さん

それも一応考えたのですが、、、
それをするのは新生銀行の旨みのある期間を過ぎてからでもいいのでは？
っと考えました。

０７さん
フラットは確かに守りでしょうね。しかしですね。自分の戦力（稼ぎ）を慎重に検討すれば、
収入の４倍以上借りる方はフラット（長期固定商品）を組み入れるでしょ。

３０００万の借入金利が４％超えたら目も当てられないですよ・・・

私の父はあと１年ちょいで完済する様ですが、毎月１１万（元金１０万）返済してます。
内訳をみて、「ありえねぇ・・・」と思いました。

>8さん

父さんの内訳よければ詳しく！

攻撃的ににいくのであればこんな感じは？
関東地方の信金ですが、

3年固定0.9％（保証料なし、団信込み）
以後優遇なし
固定期間直前にソニーに借り換え。

10さん！
それはどこの信金ですか？
ぜひ教えてください。保証料なしなんてあるんですか？

11さんおくれてすみません。
ここなんですけどね。

http://www.shinkin.co.jp/shonan/loan/home0.9.htm

マンション買うのも初めてなのでましてや
借り換えなんてすんなりいくもんなんですかねぇ？
ちなみに3月実行です。
このキャンペーンは10月までですが今後も継続
することを願ってます。

短期もいいけど、日本経済の隆盛があれば、バブル時に匹敵する高金利5,6,7%に
なる可能性はあると思います。それも可能性として低くないと個人的には思ってる。
月々の返済がいくらに上がるかはシミュレーションして
おいた方がいいのでは？！
一番危ないのが、短期でかりてがしがし繰上げする人かと。

>短期でかりてがしがし繰上げする人かと。

繰上げしても期間短縮じゃなくて返済額を減らせば
金利が上がってそんなに危険じゃないよ

たしかにね。でも総額が多く減るのは期間短縮だよね。
早く返したいと考えるほど期間短縮繰上げしようと思うわけで、、、。
金利がバブル時に匹敵した場合には、おどかしでなく毎月倍額くらいの返済になってもおかしくないわけで、
それでも破綻しないくらいの余裕のある人が短期を選ぶべきなんだと思う。

フラットなどの長期固定は保険なんだと思う。
火災保険、地震保険なんかと同じで金利保険だと思えばよい。
変動金利が5%を超える可能性は火災にあう可能性と同じくらいでしょ。

利率については正解はなしだからね。
自分は年収４８０万で、１５００万借り入れ予定。
一応、２年固定1.05その後全期1%優遇でスタート。最初の２年終わるときに１００万繰り上げて後はどうなるか…
でも年収４００、店頭金利4%になってもどうにかやっていけるんではないかと思ってる。
逆に３５年固定だと、始めに元金減らせないからリスクが高く見えるんだよね。
自分の給料、今頭打ちなんで…

17さんは借入金が1500万ですから、金利が高くても利息はべらぼうにならないでしょう。
4%になっても、苦しいでしょうが返済は可能だと思いますよ。

でも優遇金利期間が終わった後は、毎月返済額が倍になることは覚悟しておいた方が良いかもしれませんね。
０金利政策も来春の4月にも解除される可能性が出てきましたからね。。。

18さん、0金利政策が、来年の4月に解除とはどう言う意味ですか？
すみません、経済が苦手で、教えてもらえますか？

18さんじゃないけど
日銀総裁のコメント参照
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051013mh06.htm

借金と博打を混同している。どこが「攻め」なんだよ。

じゃぁ、22の思ってる攻めを言ってみろ。

借金に「攻め」ってなんだよ。
そういや、昔、競馬エイトに攻めの吉田ってのがあったな。あれは「攻め」の正しい使い方だった。

いま気づいたけど、スレタイと、スレ主の書き込みが違ってる。
攻めの「ローン返済」なのに
攻めの「借金」になってる。
「こんな借り方はどうでしょう？」じゃなくて「こんな返し方はどうでしょう？」であるはずでは？

だって、守りはあるべ？（35年フラットなど）

じゃぁ、攻めもあるべさ！

攻めのスレなのに、経済が苦手はないだろう。
そういう人はおとなしく守ってください。

27はまったくもって分かってない。

詳しい人、詳しくない人が情報共有または、教えを請いたくて
ここに書いているのだから、詳しくなくても問題ないだろう。

そういうなら、経済が得意と自覚してる27が教えてあげればいいだけだろう。
どこの板でもそうだが、文句を言う前に、まず自分が示せ。
話はそれからだ。

繰り上げ返済したいんだけど、ローン残が減ると控除も減るから悩んでます。
みなさんだったらどうされます？ アドバイスよろしくお願いします。

これは「守り」にならないの？

>>29
控除は，実質0.8%です。
こんな低い利率のローンはないから，金が余っているなら，
早く返してしまった方が得ですよ。

>31
1％以上の定期預金に預けてあってローン金利が1.５７の場合は、
恐らく満期を待って繰り上げ返済がよいですよね？

おもろいスレタイだけど、スレ主が頭悪過ぎ？

オイラは今をときめく住信の
80周年キャンペーン(3年固定0.8%＋▲0.9%)に保証料0.2%金利上乗せで実行。
預金を頭金に充てず、一旦100%借り入れして、住宅ローン控除を狙う！

固定期間の終わる3年目の控除を受けた直後に一気に繰上げして！
その後はガシガシ繰上げて、10年で返す。って考えもしたけど。
貯まっていく一方の預金を元に投資信託にぶっこんで4%台の利回りで
利ザヤを稼ぐ！　こっちの方がええなー。
総利息、なんぼマイナスになってくれるかなー。(爆)

>>33
どこかのスレで全額借り入れて、頭金で年利３０％で運用するっていう猛者もいたなあ

>>31
年利１％で借りたとしたら、３０００万以上借りてたら実質利息無料にならないですか？

がしがし繰上げ？
そりゃー即金に近くなればなるほど、リスクは減りますなー。
正に見事な「守り！」のローン！(爆)

まぁー、変動や短期固定な分だけ、攻めの要素はありますけどねー。

やはり男なら、可能な限り銀行から借金したまんま、その金を元手に利回り狙う！
これが「攻め」ローンでは？(ワラ

>>36
定率減税って何ですか？

今は、減税が行われていてその減税が額じゃなくて、率できまるから定率減税。

計算すればわかるけど定率減税が行われているから、31 のように
実質は 0.8% しか追加では戻ってこない

新生１％で借りて５年間繰り上げしないでローン控除の恩恵をいただき、
その分を全額貯金。
５年後、貯めた貯金といざというときの為に手元においておいた全財産を
引っさげてトー☆に借り換え。
ローン控除期間が終わるまで貯金を続け、ローン控除が終わると同時に全額清算。

>>39
５年間もあるんやから運用して一気に繰り上げ返済せなあかんで。

逆転の発想だが、全額に近く、なるべく長期固定で借りて、
繰り上げ返済せず、
ローン終了まで平均10%から20％をなんらかの投資で運用する
もしその間バブルがきたら、一括繰上げ返済だね
、これぞ攻めのローン返済。

>>38
うちは、定率減税が頭打ちなので１．０％戻ってきます。
頭打ちは２５万円。

>>41
まったく同意。
この低金利での繰り上げ返済は"攻め"ではないと思います。

借金の返済は必要最低限！
借りたものは極力返さない！(爆)

バブルが来たら、更に運用益を狙う！　これぞ。(ぷ

>>44
そうだよね。
破綻しない程度で、ローンは出来るだけ返済しない。
賃貸住宅用のアパートローンは、支払利子が節税対策になる。
自宅用の住宅ローンは、所得が３０００万円以下ならローン残高が税額控除される。
手持ち資金は、低金利なので国内債券以外で運用する。

建物価格が、最近は原材料価格が上昇してきたのと、地価も都心部から周辺部までかなり下落→上昇に転じて、高くなってきた。

>>41
＞もしその間バブルがきたら、一括繰上げ返済だね
金が貯まっても、固定タイプの住宅ローンなら一括繰上げはしない方が遙かに得。
インフレが来るんだから、借金の価値も大きく目減りする。
投資は控えた方がよくなる。金利が上がったら、運用は国内債券にシフトする。
住宅ローンが変動タイプだったら、国内債券で運用するようになった時点で返済する。

>>45
>金が貯まっても、固定タイプの住宅ローンなら一括繰上げはしない方が遙かに得

たしかにそうかもしれませんね。金利が上がるほどに
低利の固定金利での住宅ローン借金は、
「勝ち組借金」となる　笑。急いで返す必要ないかもね。

一括繰上げ返済して賃貸に出したり、売却して、大貧民ゲームの1ランク上に行く、
というのもあり、と考えてます。

住宅ローン一生懸命繰上げしてる方からみると「そんなばかな」と思うかもしれんが、
金利が上がるときこそ、庶民が成り上がるチャンスでもあるんだよ　笑

オートローン、クレジットやサラ金で借りるの考えたら、
住宅ローンの固定金利ってどうよ。
低利の固定金利で、引っ張れるだけ引っ張ることができれば、メリット大きいですよね。

借金は住宅用だけど、お金に用途制限は無いわけですから　笑

ただし現状も住宅用資金以外にある程度運用資金があり、
繰上げ返済しないことで浮く？！お金を浪費せず運用に回す、
厳しい自制心、利回り5%-20%運用への自信と胆力、失敗したときの傷を浅くするための損切りの徹底
などなどいくつか前提条件はあるので、
もちろん自己責任で、ということになりますね。

夢と現実はちがうよ。

金利が上がれば？
金利はある程度までは上がるだろうが、そう簡単には上がらないよ！
運用益を狙うのは賛成だが、長期固定はどーかなー？
守るなよ！　もっとリスク背負って短期固定で責めよーぜー！ｗ

>>49

要は何らかの形で住宅ローン金利と自らの運用利回りの間で
利ざやを抜きにかかるのよ。これが攻め。
繰り上げ返済行為自体「守り」。
短期固定は短期的には「守り」、長期的には「勝ちなきリスクテイク（勝っても借金が無くなるだけ）」
という感じだね。
早いとこ自分で「東京スター状態」を作り出せば勝ちだね　笑

面白いなぁ！石橋たたきすぎて壊す勢いの堅実派の多い中でこのスレ板読むとなんか嬉しくなる！

↑あなたもそう思いますか？
野暮な５０がいなけきゃもっと盛り上がるだろになー。
いるんだよなー。こんな水をさす野暮な奴が
もっと空気読めよなー。(ワラ

低金利の今、フラットで借りられるだけ目いっぱい長〜期で借りて、
2008年問題で急騰する利息で貯まったお金を資産運用に…いいなぁそれ…
一発逆転あるか？！

>>53
＞一発逆転あるか？！
全然「一発逆転」ではありません。
ある程度、今の時点では先が見えてきたようです。
しかし、段々と商品や株式の運用も難しくなってくるな。
今までは、配当取って黙って年に数％、キャピタルゲインも数年で数倍取れたけど。
燃料系や貴金属系も、買いで「いけいけ」状態だったけど、さてこれからは？
かなり動きが激しくなってきたから、追っかけでの取引が増えてきた。
まだ、全般が上向きだから、今の時点ではそんなに難しくは無い。
いつまでついていくか、これからが難しい。
やり過ぎると、元も子も無くなるからね。

住宅ローンの頭金はほどほどにして、手元資金を積極的に運用。
１年も経たずに資産３倍に化けたよ。
住宅ローン完済するつもり全然なし。
こんなチャンスないよ、驚くほどの低金利で多額の金額を
貸してくれるのは住宅ローンだけだぞ。
あとは運用方法、自分にあったものを見つけること。
(でもな、商品先物だけは素人は手は出すな。絶対とぶから)

>>55
商品取引法が今年の春から変わり、顧客がＮＧを出すと、それ以降は勧誘が出来なくなるようになりました。
かなり、営業の態度が変わりましたよ。
手数料も自由化され、だいぶやり方も変わっています。
これからは買い方の「いけいけ」とはいきませんね。
そうは言っても、自分の投資は株式が大半です。

たしかに異色のスレとなってきたね　笑
しかし短期固定で大金借りて、繰り上げ返済って、堅実なようにみえるけど、
実は非常にリスキーなんだよね、
レバレッジかけまくって不動産に集中投資して、自分に貸してると考えるといいよ。
現物の株で損切りできるなら、ずっとリスク低いんだよな。

まあバランスの問題だね。
「繰り上げ返済は＊＊＊みがやること」
これがこのスレッドの肝だろう　笑

キャー！ステキー！カッコイイッ！！
繰り上げ返済ダッサ〜い！

借金しつづけるのが「カッコイイ」、
早く返そうとするのが「ダッサ〜い」とは、世も末だ。

>59
それが固定観念なのだ。
かすかすまで繰上げ返済してる真面目な人が、ちょっとしたつまずきから
アウトになる。
ある程度投資してれば、緊急のお金が必要になったときも強い。
長期金利が上がれば債券投資のチャンスもくるだろうし。

>>60
その通りだね。
だいたい１０年近くも金利がこんなに低かったこと自体が、ある意味異常だったんだ。
土地や建物の値段も、どんどんと下がっていた。これは明治時代からみればそんなに不思議なことではない。
おかげで、住宅は安く建てられるし、ローンも安いコストで借りられている。

だけど、これからはその延長線がずっと続くとは思えない。
デフレと低金利、そろそろ終焉に近づいているなら、繰上げ返済に拘る理由は何も無いと思う。

ここ１，２年でちょっといい思いした連中が調子づいてるだけでしょう

>62
それはお気の毒でした。
しかし、今「日経平均7千円から4万円への坂道を登っていく」のだとしたら
２０％以下になるほうが難しいね。

「あつものに懲りてなますを吹く」のはもったいないよ　笑

>>62
私は株式投資歴３２年、商品投資歴２０年です。
バブルの時代は、葉っぱが沈んで石が浮かぶ状態でしたから、スッパリと全面撤退しました。
９４年頃まで１０年以上はお休みしました。
失われた１０年、よく言われますね。

９５年くらいからコツコツと拾い始めました。業界で１番の会社に少しづつ投資して行きました。
２０００年くらいから、そろそろ倒産を逃れて復活を始めた会社の株式、魅力的でしたね。
株価純資産倍率が１倍どころか３割程度とか。

株式の自己償却を繰り返していた会社が、乗っ取りを目的にした会社に株式を集められたり、
石油価格が上がって、代替燃料の素材会社が買い進まれたり、
今は随分と賑やかなこと。

株式はまだ「いけいけ」で充分です。
中間決算で上がるもの、中間決算は原材料高でかなり苦しくても来年３月の本決算で浮かぶもの、
２銘柄投資していますが、どちらも利食いできる水準になってきました。
商品は、そろそろ難しい状況です。

>>62
>>63

ここ1,2年に限ればパフォーマンス軽く10倍超えてるよ。
繰上げ返済が悪いとは思わない、でもここは攻めのローン返済だからね。

>>67
３５年も続けると、投資方針をその時点で見直さなければいけないのだから、そんな簡単には儲からない。
わからない時は休むのも相場。

>>68
１０倍までは行かないまでも、数倍にはなるわな。
あれだけ売り叩かれた後だもの。
４〜５年前くらいから、割安なのがゴロゴロあった。
ある程度集中投資した成果があった。
ただ、これからは、段々とハードルが高くなっていくよ。

まあ、たしかにそんなに簡単ではないというのには同意するよ。
しかし7000円時代に始めて毎年+70%以上を3年続けてるからね。
あっという間に物件価格の2割＝頭金分は儲かってしまった、、、。
2007年いっぱいまでは、一生でもそうないチャンスなのだと考えてる。
長期金利も上がるだろうけどね。2008年以降は読めてはいないが、どんなときでも上がる株はあるだろう。
スキルの問題になってくる。

なんか住宅ローンのスレじゃなくて投資のスレになっちゃいましたね
１さんの思惑とは大分ちがう方向になってしまったのではないでしょうか？？

>>71
「攻め」の住宅ローン返済。
返すばかりが能じゃない。
安い固定金利で一旦借りたら、じっくりとキャッシュフローを充実させる。

資金がある程度まとまったらＲＥＩＴや株式でしっかり運用する。
円安ならオセアニアやドルでの外貨預金という手もある。
投資信託でも豊田ファンドやソフトバンクファンド以外での運用も考える。

換金性の高いものに、変えておいて、異常時にも備える。

金利が上がったら、債権での運用も考える。
今は間違っても固定金利の期間の長い債権を買ってはならない。

そろそろいい感じになってきたんじゃない？！
つまり「攻めの住宅ローン」とは、
住宅ローンを早く返すことばかりにとらわれず、
低利の借金としてみつつ、現金、投資資産も含めた大きなポートフォリオの
観点からとらえること。
ゴールは、現金・不動産・投資資産を上手にバランスよく大きくしながら、
リタイア後もお金に困らない豊かな生活をおくる、ことなのだ。

>>74
東京証券取引所市場第一部ばかりじゃないの。
市場第二部やマザーズ、ジャスダック、東京工業品取引所など沢山あります。
ライブドアはマザーズです。

日経平均とかTOPIXなんて参考程度にとどめなきゃね。
すばらしい会社はいつの世もあるもの。
10年以内に住宅ローン残高分くらいの資産をもつ、
それくらいできなければ勝ち組になれないのはたしかだね。

>>76
自宅の住宅ローン残高くらいの動産を持つくらいなら、まだ勝ち組とは言えないと思うんだが。
自宅や複数の賃貸住宅や未利用更地を持って、
その全ての合計ローン残高くらいの動産（主に株式）を持っています。
サラリーマンもしていて株式のキャピタルゲイン以外に毎月何十万円か残りますが、
あまり生活が楽とは言えません。
賃貸アパートや貸家の立替を検討中で、資金をせっせと貯めています。

>>77
正直それは上手な資産運用とは言えないと思う。
資産ができてきたらポートフォリオ上の不動産比率を下げていくのがセオリーでは？！
不動産が崩れたら勝ち組どころがすべてを失いかねないからね。
自分は自宅以外に不動産を持つ気はない。
不動産投資はやられるときはまず個人から身包みはがれる。
その名のとおり流動性が低いので、逃げ切れないおそれあり。

投資用不動産は居住用不動産とはまるで違う考え方をしなきゃだめ。
居住用不動産は誰でも一個は必要。
だからこそ、
住宅ローン＝借金をじわっとゆっくり返しながら運用、というのが妥当性を持ってくる。

投資用不動産はとにかくローンを早く返して抵当権をはずすのが基本。
株なんかやってる場合じゃないよ。
早く借金返さなきゃ。

投資用不動産はローンを出来るだけ外さないのが基本。
自己資金だけでやっている大家なんて、まずいませんよ。
会社を無借金でやっている経営者がいないのと同じです。
税金をそんなに払いたい人は、自己資金だけでやってください。
自宅は出来るだけローンをしないのが基本。
住宅ローン減税しか恩典が無いではないか。３０００万円以上所得があれば、これすら受けられません。

それぞれ、自分の範疇があるので、あまり苦言は呈したくはありませんが、賃貸用不動産を持つ場合と自宅用は違います。
ただし、自宅だけしか無くとも所得が３０００万円未満で、尚且つ住宅ローン減税が受けられるという条件であれば、
資金を手持ちして運用出来れば、ローンを返さない方が得という点は共通になります。

>>80
おいおい会社を無借金経営の会社はいっぱいあるぞ。
個人の場合
金利が上がれば、レバレッジがマイナスに働いて、あっという間に苦境に陥るぞ。
ローンをはずさない場合なら、相当の現預金＝低リスク資産を持ってるならまあ、いいんじゃない。
自分は、時代は繰り返しバブルとその収縮により
逃げ遅れた個人の不動産経営者のかなりが破綻し、投資不動産どころか自宅も失い
借金地獄で破産となると予想してる。2，3年はいい時代だろうからうかれずせっせと借金返すことだろう。

>>82
＞個人の場合
＞金利が上がれば、レバレッジがマイナスに働いて、あっという間に苦境に陥るぞ。
不動産へのローンは、短期借入や変動ローンだとあなたの言う通りですが、
私は、低利のアパートローンを長期固定金利で借入しています。
バブルの時代以前からやっていますし、アパートローンと同額くらいの株式や動産・預金をもっています。
所得税や住民税、固定資産・都市計画税の節税も考えながら、資金計画を立てています。
バブルが弾けた１０年程前に、同時期に２つの不動産を購入して、手持ち０、借金８０００万円って時もありましたが、
今年自宅を買った後、現在は借金と貯蓄がほぼ同額です。
１０年チョイで１億円くらいバランスシートが改善されたことになります。

うーん、文面どおりだとすると、それは重症だと思う。
借金と貯蓄が同額ってことは勝ち組どころか
ポートフォリオ的には「一文無しと同じ」なんだ、
「人のお金で利息払ってレバかけて投資してるんだ」
という認識をもう一度するべき。

80さんは、借金8000万をようやく借金無しにもどしたところでしかない、、、。
残念だけど、現状ではサラリーマンで余裕を持って家を住宅ローンで借りる方が全然勝ってる、、。

個人の不動産投資はもううまみがないところにきてる。
借金を返して抵当を抜くことが何より強い。

>>84
今年、６０００万円弱の自宅マンションを殆どローン無しで買ったから、手持ちの残りが実質４０００万円（購入後の元資金は２５００万円くらい）くらいになったの。
４箇所ある不動産のローン残高合計がだいたい３０００万円強。全部、低利の固定利率ローンです。
今年自宅を買ったので、キャッシュフローが少し詰まっただけです。

減税効果は、次のようになります。
金利が３０００万円強の約３．５％で１０５万円。
これが全て必要経費になって、所得税が３０％、住民税が１０％強、４０万円程度減税になります。
定率減税は所得税２５万円と住民税４万円のリミットになっているので関係無しです。

住宅ローン減税は、数百万円だから、年間数万円だな。

まあ早く２，３億の現金を持つことだろうね。

ほんとにひとつひとつの物件である程度の利回り確保できてんの？！
建て替えや修繕も含め、、。
投資家の勘だけど、なんか怖さを感じる。


低利の固定利率もあなどれないよ。
ほんとに金利暴騰（いわゆる悪い金利暴騰）となったら、銀行には特約破棄条項があるはずで、
一気に６，７％にされるだろう、、、。
あと、地震リスクも忘れないほうがいいよ。

まあ、そんなところだね。

>>87
地震保険は限度一杯まで掛けています。東京２３区内はすごく高いけど、半額まで。（昔は１０００万円までの条件もあった）

ローンは生保のローンだよ。こっちが「ウン。」て言わなきゃ金利の改訂はされないよ。
インフレも１年間で２０％程度くらいまでなら、
過去に既存契約の金利を上げようという動きもあったが、
結局は拒否しなかった人だけが利上げされた。

異色にして伝説のスレ「攻めのローン返済」、強気の方々11月はがんばってまっか。
とりあえずこの2ヶ月でローン一年分稼いだ、って感じだね（にやり）

１１月になって自分が持っていた会社の業績増額修正が発表され、
８５０万円くらいの投資なのに、数日間で１０００万円を超えちゃった。

カミサンにはあまり業績が良くない会社・業界のを持たしていたが、
これもまずまずの決算で１割強上がっている。

めざせ3年で住宅ローン残高と同額の資産づくり！
これほどポップでキッチュなスレもなかなか無いね、まさに伝説のスレ。

もち投資・投機は自己責任だから
善良な市民はあまり無理しちゃ駄目っすよ。

キッチュてなんですか？

まじめに答えるとこんな感じ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AD%A5%C3%A5%C1%A5%E5

自分は
2. 本来の目的とは違う使い方をされるもの
の意味で使ってます。

このスレ細々とやっていきたいですね。
自分は3000万、3年で同額の余裕資産を築き、10年で完済を目指してます。
ゴールはマンション以外に1億円の金融資産。

今年のキーワードは減損会計。
決算数字を見る場合に、これをどう評価するかです。
資本金の数倍も欠損を出す会社もあります。

売上よりも受注残、これは以前からと変わりません。

あれから一ヶ月、さらに資産1.3倍。
攻めのローン返済最強。

押しが少ないね。
まだまだ単純にはいける。
でも防衛策を考えていないと、酷い目にあうぞ。

銘柄、教えてくれ！

>>97
自分で納得した銘柄を探しなさい。
そうでないと、売り買いのタイミングがわからないぞ。

昔は３０１１（埼玉繊維工業→松佳→バナーズ）とか、３００３（昭栄）とか、養蚕の会社をやっていた。
今はどちらも業態が変わってしまった。
埼玉の本庄駅近くにあった製糸工場（生糸）は、どちらももう無い。
３０１１は、昔の松崎社長時代には総会屋と同じ内容の本を読みながら馴れ合いの株主総会をやっていた。
３００３は村上ファンドが入ってからと、最近も派手に株価が動いているね。

３〜４年前から最近まで、製糖の２１００台をやっていた。
代替エネルギー関連とかで、だいぶいい水準まで来たようだね。

あれから１２日間でさらに１割増えた。
押しが殆ど無いから、追加購入が全然出来ない。
石油関係の商品相場は今は売り一色、貴金属は買い一色。
５年国債（固定金利）の購入は止めた方がいいですよ。（５年物利付金融債に連動する長期プライムレートが上がると、価格は低下する。）

正直自分も同様だよ。自分のマンションの八分の一は今年稼いだ感じだ。
しかし過熱感もでてきたし、12月は思わぬ調整もあるかもね。

＞１００
今日がその調整日でしょうね。完全な調整相場です。
前日までの過熱気味に相場に一気に冷や水浴びせるような展開ですね。

私は今日でニュートラルに戻しました。　明日の終値近くで押し目買いに走る予定です。

住友信託の見通しはどうでしょうか。
SBIとのネット銀行設立のころには今よりいい感じになってないかなぁ

>>101
ああいう事件の時には動くのは損です。
どうでしたか？

何年か前にも似たような注文ミスがありましたね。
ライブドアになる前のＨ゛。親株と子株を間違えたのか桁違いの売り注文を出して、その時は決済不能になっちゃった。
今回は強制解合いくらいしか解決方法が無いだろう。
発行済株式数の何倍も売っちゃったんだからね。
新規公開日だったから実際に起きてしまったんだが、とんでもないことだ。

金曜日は朝方から買い気配で買えなかったんだろう。
あんな事件で動いてせっかくの有利なポジションを放棄したんだろうな。

金曜は後場から切り戻し始めましたよね。
私は後場から狙いをつけている銘柄の押し目を買いましたよ。
来週からの相場に大いに期待できると考えていますよ。

木曜からの立ち回りに不満はありません。自己採点でも８５点はつけられると思います。

来週も頑張るぞー！！！　目指せ月中パフォーマンス５０％！

>>106
全般には金曜日は前場から戻りましたよ。
月曜日は外部要因さえなければ同意ですが、こればかりは蓋を開けてみなければなんともいえません。
東証マザーズではどんな判断をするのかな。Ｈ゛（現在のライブドア）の二の舞いか。

マーケットタイミングをとろうなんてみなさま欲張りですな。
タイミングというなら
おれは2006長期金利上昇と株高が一緒に来る可能性が高いとみるよ。稼ぎ時稼ぎ時。
それである程度取れたら、債券が下がるのを待って債権にシフト。
10年固定２％そこそこのローンとの間でゆっくり利ざやを抜く。

>106
確かに前場寄り付きから前日より上がっているのは確かですが、前場でおっかなびっくりながらも、安心感が広がり始め、
後場でじゃぁ、おいらも買っちゃおっかな？と買いが集まった相場であったように思いました。
↓イートレで拾える日経平均の歩みです。

https://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmkR001Control&...

前月比、一ヶ月足らずでさらに資産1.2倍。
残念なのは保有株のうち１銘柄は今年３月購入して現在４倍。
ローンの頭金をそこそこにしてこの銘柄に投資しておけば・・・１年足らずでローン完済＋おつりがきた。
攻めのローン返済最強。

「たら」「れば」で後悔してはいけません。
何倍よりもいくら稼いだかが大事。
こればかりは投資額に比例します。（商いが少ない銘柄は、また別。池の中の鯨という諺もあります。）

みんなあんまり無理すんなよ。
おれは固くいって10年で完済できる金額と同額の余裕資産を作るぞ、くらいの感覚だよ。

12月末にかけてはちょっと様子見かげんくらいでいい。
12月最終週からゴールデンウィーク前までで大きくとろうぜ。

そう、投資にたらればは禁句。重々承知の上ですが所詮、人間ですから。
「稼いだ」というのはあくまで利益確定して初めて「稼いだ」です。
ですから全て含めて何倍と表現しているのです。
中長期で成長を狙っている銘柄は、成長に陰りが見えるまでは持続なので
利益確定はまだまだ先。
短期銘柄は回転させますけどね。

↑名前入れるの忘れました。

今日はすげーなー・・・
４００円の上げってなんじゃそりゃ！？

金曜惜しめ銘柄が激騰・・・　だめだ。金銭感覚狂うよ。

>>115
利食いが出たから３３４円６５銭高で大引け。
９月末中間配当金も来て、気分は最高。

>>117
あれって利食い売りで利益確定なんじゃないの。後場の最後の方で少し戻したぞ。
上げ相場の時は、全部売らずに売り買いを繰返して、少しずつ買値を上げていくのが常道だろ。

そうすれば評価損が発生するような時は、絶好の買い場か相場の転換点のどちらかになるんだけど。

年内気をつけろよ、調整の可能性高し。
円高とみれば外国勢が一旦利食い＆ふるい落とし
してくるおそれあり。
のんびりいったもんが最後に勝つ。

金、為替の動向を見ていると調整の可能性あり。
深追いは禁物ですね。

今日も下げてますね。外人部隊の売り越しが大きいことが影響していますね。

来週に向けて、今週は仕込みだ！！！　下ごしらえをきっちりしないと、料理は出来ませんからね。

今日は２００円の下げか・・・　明日も下げるかなぁ。下げるんだろうなぁ・・・

明日は前場で色気を出しつつも、後場にかけて徹底的に売られる展開とみました！
みなさんの展望は！？

>>121
もちろん売りを仕込むんですよね。

>>121
もう少し下げてもいいかな、と思ってるよ。
25日線に向かって落ちてくる銘柄も多い。
儲かってばかりだとわきが甘くなる、そんな局面。
警戒するにこしたことなし。
そこまで下げたのを仕込んで年を越すのが理想。
もちろんファンダ分析ちゃんとやっとくんだよ。
「四季報熟読！＆住宅ローンを越える資産ゲット！」がんばろう！

攻めのローン返済って株で儲けることですか？
デイトレのスレもありましたけど、現金で買えよ！っでおしまいでした。
株式投資する金があったら繰上返済にしましょう。

>>125
繰上げしたい人は勝手にどうぞ。
今の時点で低利の住宅ローンを返すことには疑問を感じる。
数年前までは、配当利回り（年間３〜５％）よりも低い金利で借りているのに、返す必要が無かろうと思っていた。
今は目先調整もあるが、クリスマス休暇を終えた外人が戻ってくれば、また買い方でキャピタルゲインが取れるだろうね。

種銭作って、ある時点でポートフォリオを変更する。
その結果が繰上げ返済だったり、返済しないで他の投資の種銭にしていく。
企業が資産運用でやっていることと、なんら変わらないんだよ。

シカゴの日経平均先物は15155円です。東京終値より100円安い。
機能もこんな感じでした。アメリカがあがっているにもかかわらず。

とりあえず小型株回帰が続くでしょうね。

>127
小型株回帰というか、仕手株の遊びというか。。。
いずれにせよ、本命株の押し目買いまでの時間調整ですよね。　ｗ

押し目のタイミングを図っていますが、今週ではなく、来週かも。

>>126
全く同感です。
しかも、繰上げ返済は全然「攻め」ではないし・・・

１２２です。
今日はもみ合いでしたが、結局売り方優勢でしたね。
来週以降に期待しましょう。第二のラマダンみたいなものですからね。

>>125
この異色のスレは
住宅ローンの額と同額以上の金融資産をつくることを目的にしています。
事実上「極めて低利の信用取引」。
最低限、
欲望のコントロール
投資へスキルが高いこと、リスクとリターンのバランスをきちっととれること、
が可能な上級者向けのスレ、もちろん投資・投機は自己責任。
とりあえずおれは
「10年以内に住宅ローンと同額の金融資産を持つ、ひとり東京スター」を目的にしてるよｗ
投資に自信がない方はちゃんと繰り上げ返済したほうがよいです。

ここのスレは異色ですね。他は殆ど繰り上げ＊＊＊＊一色だもんね。
頭金１割要求されたから、仕方なく株や金地金の一部を売って支払ったけど、
本当なら、１００％ローンにしたかった。
事実、頭金３６０万の株と金地金、売らないでいたとしたら、今は５００万になってる(泣）。

皆様、頑張って下さい。
過去に株を買って何年か塩漬けにしたことがあり、その際に繰上返済しとけば良かったと
後悔した経験があるもので、素人の方の攻めは繰上返済かと思いました。
今はネット取り引きで極めて低い手数料で頻繁に取り引き出来ますモンね。
私も実は信用取引しています。今年は20万円くらいしか利益出ていませんが。
思いっきりレバレッジ効かせて投資できる証券会社ないですか？

>>134
うーん、それは論理的に問題があるね。
住宅ローン借りて、繰り上げ返済せず、株を「現物」で行うことで
「実質極めて低利の信用取引」
が成り立つのであって
住宅ローン以外に投資自体にもレバレッジをかけることは全くおすすめできない。
リスクは掛け算になる、ということをわすれちゃだめだよ。

>>135
お言葉を返すようですが、信用取引はうまく活用すると、買い方でも金利を逆に取ることが出来ます。
売り方では当然、金利をいただけるのが当然ですが、逆日歩で攻められると法外？（出資法の限度まで可能）な金利を取られます。
その分が買い方の方にいくわけ。
昔は「ゼロ銭」という逆日歩もありましたが、今は「満額」（株不足解消）以外は必ず最低限（といっても凄い高い金利）の逆日歩を売り方が買い方に払わなければいけません。

今のような相場の場合、売り方で勝つためには、調整が入った日の短時間勝負。
下げる日は少ないものの、下げ幅は結構大きいので、結構値幅は取れます。
現物取引ではこのようなことは出来ません。

とはいえ、今は買い方に付いた方が確率的には有利。
ただ、これから年末までは、個人の投げが比較的早く出てきます。（儲かった人が節税のため、損切りを早くだしてくるからです。）
下げ相場だと、大きく深押しする場面があるかもしれません。
相場の予想をしてもあまり意味ありませんが、このような投資家の心理は考えておくべきでしょう。

>>134
＞過去に株を買って何年か塩漬けにしたことがあり
株式をするのには、性格的に向いていないと思います。
さっさと損切り、現物で儲けが出ているなら持続でもいいけど。
信用で１年で２０万円くらいしか儲からないのも理解出来ます。
今年は昨日で一旦全て換金しました。年間で１２００万円の利益でした。

>>136
もちろん自己責任でやるのはいいが、
住宅ローン＞金融資産は、「債務超過」だということは認識しておかないとだめだよ。
信用で追証-> 現金差し入れ -> 住宅ローンデフォルト ->住宅競売で自己破産
これは脅しじゃなくありえるんだ。

投資を現物でやってれば、上記の「悪魔のスパイラル」に陥る可能性は無い。
おれの場合だと万万が一現物を100％失っても住宅ローンはサラリーで十分返せるからね。

いちおう攻めのローン返済を盛り上げてきた1人として
書いておくけどこの一年日経はほとんど押目なくあげてきただけに
相場の怖さを忘れて、この先も無条件に上げ続けると思い込んでる甘い投資家も多いようだ。
相場というのは怖いとこだよ。
何かのきっかけに
ブラックマンデーみたいにほとんどの銘柄がストップ安みたいなことだって
ありえるんだ。
住宅を競売で失うようなことは絶対にしてはならない。一生再起不能になるぞ。

それだけ忘れなければ、「攻めのローン返済」がんがんいこう！

皆様いろいろなご意見ありがとうございます。
株で過去に塩漬けしたときに繰上返済が一番安心と思っただけですから。
それで生活に困ったとかそういうことはありません。
塩漬け株は子どもが大学に入る時に損切りして現金化しました。
子どもが大学卒業して資金に余裕ができたので限度額やロスカットルールを決めて
信用取引を始めました。空売り専門です。
現物はミリオンで1000万位の評価額があると思いますから。
住宅ローンも２０００万ほど残っていますが、返済は余裕です。
でも、やはり繰上返済はするべきかと・・・

>>140
あなたは堅い方針で、決断が遅い方でしょう。
私も堅い方針でやるけど、決断は早い方です。
今年は新高値で２回程買ったけど、相場はそれなりについていけた。

空売りは日ばかり商いになるから、仕事をしながらは難しいね。
寄付きや引けを目当てに売買すると、必ずそうした輩が注文をだすから、自分と同じ方向の注文が偏って、結局不利な決済をすることになる。
これは実際にやってみてよくわかったことです。

いくら攻めの住宅ローンでも
一般的には住宅ローンを持ってる方は、信用はやらないほうがいいと思うよ。
もしなんらかの超ネガティブサプライズが日本市場にあって、
たとえるのも怖いがテロとか大地震とか、
ほとんどの銘柄が半値になるまで値がつかずストップ安になっても
追証から自己破産までいかないよう計算できてるかい？！

逆に言えば、おれは今年は+90%で運用できたんだが、
今年くらいの地合いであれば、
1000万あれば種銭とすれば問題なし、中期・長期投資できちんとした銘柄に投資できてれば
十分成果があがるはずで、信用のリスクまでは必要ないのでは？！
まあ投資法に優劣はないので、125さんなりのやりかたで自己責任でがんばるしかないのだが、、、。

>>143
金額が多くなってくると、銘柄選びに制約が出てきます。
特に低位株だと、数量商いがこなせないと、それこそ下げ相場の時に売却するのが大変です。

信用取引は、売りに限定してやるのは意味があると思います。
下げ相場の時に素早く対応出来ればという条件付きで。
しかしサラリーマンが蒲鉾（板に貼り付いている）は出来ないから、難しいよね。

また来週以降にチャンスがあれば相場に参入します。

さて、今日の値動きは・・・

インデックス4835がやっと動きました。　さっそく利確。

今日の挙げは自律反動とみる動きが多そうですね。本格的な押し目に踏み切れない方
（私もそうですが）が多そうです。２２日かなぁ・・・

ｃ／挙げ／上げ

今日の相場も微調整。私の狙っている銘柄は昨日ブラフの上げでした。
明日や、明日からが勝負や。

今日の相場に乗ったで〜！
利食い＋回転で来年に期待。

もう行くしかない状況だね。
個人的には年収を越える収益となった、、、。
もう1人の自分が働いてくれている感じｗ
しかし税金も大変。

みなさん、株は１１月末にしっかり買いましたか？
ＡＩＧが東京駅近くに５０００億円の買いをしたのは、驚愕です。
利回り３．１％。３年前は６％あったのに。ＡＩＧは賃料上昇、
土地上昇を計算に入れているとしか思えません。

土地関連ファンド株式はまだまだいけるのでは。いったん調整する
でしょうから、１２月末から１月頃買いですかね。

>>151
所得税と住民税の合計で高々１０％ではないか。
働いている所得からの税金は重いよ。
所得控除はあっても、最低税率でも所得税だけで１０％でしょう。

>>152
ここは投資の指南をする場所ではないんだから、投稿内容は少し考えてね。
結果を言うのは勝手だけど、今後の予想は差し控えようね。
特に特定の銘柄や投資対象を言うのは、自分の首を絞める結果になることもあるよ。
「沈黙は金なり」と言う格言を忘れたのか。

>>153
そうなんだよね、10%って安いよね。でも年収以上稼ぐと
キャピタルゲイン税分は月収を越えちゃうんだよね、、、。
2007年の確定申告までは10％でその次は20％だったよね。
来年末は利食い売りでマーケットにゆがみが生じそうだな。

>>154
２００７年の年末までは、譲渡所得への税金が１０％です。
だから、来年ではなくて再来年の年末のことですよ。

>>153
おお、間違えた。2007年末に利食い売りが出るだろう、となるわけですね。
教えていただきありがとうございます(^^

今週は荒い値動きですねぇ・・・
この分だと年明けの相場も期待できないでしょうか・・・

私は昨日・今日で宇部興を３２４円で仕込みました。一年ほったらかしですね。

攻めのローン返済最強。
でも、東証も新興市場もちょっとスピード出しすぎで
新規の仕入れがなかなか・・・

大発会にて、建玉が全て＋になりました♪
３末までに、一段高になる展開であればうれしいのですが。

元気のいい人たちはどこに行ったのかな？

>>160
年末から全資金の１／６、今年に入ってまた１／４、株式に２銘柄新規投資しました。
１０日は急激な円高もあって全般に下げていましたが、買い持ちしている銘柄は堅調でした。
まだ仕込んでから営業日で３日から１０日くらいですが、往復の手数料を引いてどちらも５％くらい評価益が出ています。
資金はまだ２／３くらい待機中ですが、突っ込みがあったら全投入も考えています。
これから３月末まで、期末配当取りの動きもあります。
９月中間では中間配当を出さない業界もあります。
時流にも乗っているので、その業界の１銘柄は３月までは持続（価格によっては買い増しも考えている）予定です。

>>160
ん？よばれた？
一服するところがなかなかないから
新規仕入れが難しくてつらいよ・・・
手持ちの株はホールドで含み資産は増加の一途。
あなたは調子どうですか？

おれは今年に入ってからはとんとんのスタートだよ。
今は仕込みのときだからね。今日あたりから芽がでてきたようだ。
20倍になる株みつけて200万くらい仕込んで鬼ホールドっていうのがいいね。

>160
昨日の下げは正直巧く立ち回れなくて含み損抱えましたが、今日でプラスに転じましたよ。

保有銘柄　ドコモ　イオン　宇部興　丸一鋼管

みんながんばってるみたいだね。
どうやら為替にらんだ展開で一進一退って感じかな。
がんばろうね。

蒔いた種が芽を出し始めました。子供が育つようでうれしいです。
不良にならないように、見守らなきゃ♪

＞１６６
一喜一憂しちゃいけないって思うんですが、
やっぱりどきどきするものですね。それが楽しい毎日です。

>167
毎日どきどきしますよね。
今日なんて下げそうな感じですから、場合によっては出直しすることもあります。

いやはや、どうなるか。

後場終わりましたが、予想通りの展開でした。
利確＋押し目で取引終了です。順調ですね〜。

３末までは、ある程度安心できる展開になると思うのですが、
４月以降は今のところ期待できない展開になりそう。
３月までに、まとまった利益だしたいなぁと思ってます。

裏目、裏目で、恨めしい。お粗末。
損切りしてまじめにローン繰上げ返済しようかな・・・

ん、新興は持ってないの？
もったいない。
大型小型、オールド、新興、セクター、ある程度分散して持つのがおすすめ。
株は向き不向きがあるので向いてないと思ったら撤退するのも
恥ずかしいことではないとは思う。
それぞれのやり方でがんばりましょう。

ついでにもう一つ
不調なときは、焦って失った分を取り戻したくなるけど
そうすると泥沼にはまることも多い。
そういう場合自分は自信の無い銘柄から順に損切りリカク関係なくポジションを半分以下まで
小さくしてして現金化する。
それで調子が悪いままだと資金があるわけだから自信のある銘柄なら余裕を持って買い下がれる。
そうしてるうちに調子が乗ってくると安く買ってあるわけだから、意外と時間かからず
資産も戻る。そんな感じです。
ただ自分の場合は基本的には
自信のある銘柄を持ち続けてときどきちょびっと利食い、ちょびっと買い増し
のスタイルだけどね。時間を区切ってやる売買は個人投資家はもったいない。
個人投資家には時間制限が無いのが武器。

>>172
＞自信のある銘柄を持ち続けてときどきちょびっと利食い、ちょびっと買い増し
頭いいね。サラリーマンディーラーのやり口そのものだよ。
こういうやり方をすると、平均買い単価が徐々に上がるけど、時価より常に買い平均値が安い水準に保てるんだよね。
（売ったり買ったりを同一銘柄でする場合は、総価平均法。これが税務署の株式取得価格の決め方であるため。）
そうすると、まず気持ちに余裕が持てるし、中期長期で保持するにはかなり精神的にもよろしい。
ここで言ってる「サラリーマンディーラー」は、単にサラリーマンだけでなく、機関投資家の雇われディーラーのことも言っている。
奴等は損切りが自分の立場を危うくするんで、こういう運用をよくやっている。
自分も昨年くらいまでは同じようなやり方をしていたよ。

しかし、そろそろそういう運用はヤバクなってきている。２〜３年前まではそれで充分に大儲けへの道が開けていた。
今はそんなことをするより、短期的に稼ぐ方が利益率が高く、危険負担も少ない。
値幅のブレがかなり大きくなってきたから、ある程度思い切った運用をしないとついていけなくなる時もあるから。
別にあなたの投資方針を否定する訳ではないけどね。

＞１７１〜１７３
いろんな考え方があるんですね。すごく参考になりました。

＞１６３
新興には手をつけていないんですよ。相性が合わない気がして・・・

その点、目をつけている銘柄東証一部３０個程度の銘柄の値動きは把握しているので、
なんとなく、居心地がいいのですよね。私はやっぱり自分の立ち回りを貫きますよ。
（スロットしていた時期も、ノーマルＡタイプしか打ちませんでした。その代わり勝率は７割超えてましたが）

>>173
うむ、なかなかレベル高いね、一読でわかります。
自分も、可能なら稼げるときに稼いでさっとキャッシュにして円高・金利上昇・債券暴落あたりを待って
外貨・定期・債券買って、ゆったり固定金利の住宅ローンとの間で利ざやを抜く
ってのは理想だと思ってる。うまくいけばいいけどｗ

長期に持つのは低ＰＥＲ，低ＰＢＲなど下値不安の小さめのもの
が多い、それでも株価が上がってきて、あまり低PERとは言えなくなってきてるな　苦笑

>>175
そうですね、自分のスタイルで行けば少なくとも悔いはないからね。

用心しながらがんばっていきましょう、合言葉は「めざせひとり東京スター銀行」ってことでｗ

サラリーマン年収900万円。
3800万円のマンションを購入、変動金利30年返済、
2500万円の住宅ローン12年で完済しました。
月々85000円返済、ボーナス無し。
ボーナスと株で、どんどん繰り上げ返済しました。

長めに組んで、余裕を持って、どんどん繰り上げ返済するのがお得です。

>>177
手持ちの資金はある程度まとめて運用しないと、効率悪いぞ。
１００万円と３００万円、１０００万円、３０００万円。
金額では１：３：１０：３０だけど、お金の威力は１：１０：１００：１０００くらいの違いがある。
マンション購入前は５０００万円くらい運用していたが、今は３０００万円。このうち半分弱を現在株式に投資中。
マンション購入後一時２０００万円弱になった時には、運用には苦労しました。
売買手数料が資金が少ないと割高になるし、一年間の手数料金額で翌年も手数料が割安になるような制度なので、なおさら。
運用先も金額が少ないと絞られるし。

４７０円の下げって凄まじいですね。
ライブドアバブルもはじけたことですし、次はなにバブルがはじけるのでしょうか？

・安倍の次期総理の芽は消えたか？
・伊藤公介は限りなくクロか？
・堀江は株式市場から追放不可避か？
いずれにしてもこの環境じゃちょっと当分ダメかもね。

スレ違いで申し訳ないけど、
馬淵さんは、小嶋はもうどうでも良いみたいね。
「民主党」として質疑に立っていたようで。。。

耐震偽装はどうでもいいから、「真相」究明に重点を置いた様に見受けられました。

アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

>>180
ライブドア騒ぎは午前立会い開始から３０分くらいで１７日は一旦収まりました。
前場ではダウで５０円くらいプラスだったんですよ。（関連銘柄は前場でストップ安売り気配。）
例の国会喚問から五月雨的に下げていきましたね。
ライブドア系は売り注文の残整理が納まった後、損切りの余波がこれから始まるんです。
どっちに動いてもいい体制を準備しておかないと、これからはうまくいきませんよ。

>> 180
楽天しかあるまい

阪神大震災から11年。再び激震でしたね。嫌な予感。

＞１８５
やばいだろ楽天。政治家のコネを持っているからさされる可能性は低いだろうが、
やってることはライブドアと遜色ないだろ・・・　近未来のみっきーの姿だと思うのは私だけ？

だいたい今回この時期に堀江がさされたのだって、単に証人喚問への当て馬だろ？
かわいそうだよね。。。違法スレスレだったからって、なにもこの時期に査察だなんて・・・

まぁこれで、日銀の０金利解除が少し遠のいたわけだ。　冷や水ぶっかけたどころの騒ぎじゃないものね。

手仕舞いして利益確定しようと今は思っている。
明日が楽しみ（＝ここを耐えれば底堅い）、でもあり不安（＝ＩＴバブルの崩壊？）でもある。
個人投資家にとって眠れぬ夜。

>>189
バーゲンセールととるか、売り逃げするか、現金ポジションをどうとっているかで判断は異なりますな。
出来高が少ない銘柄だと、こういう時は売り逃げは出来ませんよ。
損切りが確定した人は、信用での売買だと担保切れ発生でまた違うものまで売ってくることになります。
これが波及すると、所謂セリング・クライマックスという状態になるんです。
ライブドア系はまだ、売り玉の整理がついていない状態なので、どこまで影響が出るかはわかりません。
まあ、昔からよくあることだから、これからの方が楽しいや。

すごい勢いで下げてますね。
昨日の比じゃないんじゃない？

＞１９１
いやいや、現時点で２００円くらいでしょ。
今日は−１８０〜−２５０円くらいじゃないかなぁ。。。

昨日の今日で切り戻しになるとは思えないですし。。

強烈な「行って来い」にならないことだけ祈っています。ｗ

すげー　前場で４００円の下げになったね。
どこまで下げるのかも興味がありますね。

1987年のブラマンの時は、１日で日経平均が3,836円下げたからな。
まだまだこれからでしょ・・。

11蒔5分からＬＤ取引再開。
こりゃ今日はすごいことになるな。

ほんと売っといて良かったよ。。。

みなさん生き残ってますか？

１４時４０分、商いの量が多すぎて、東証の売買が全面停止されました。

アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

＞１９９
どうした。電車に飛び込むのだけはやめてくれな！迷惑だから！

ビルから飛び降りるくらいでなんとかしてくれ。。。睡眠薬が一番いいけど。