年収に対して無謀なローン　その5

皆様アドバイスありがとうございます。
働けない事情（親の介護）があり、つきっきりで働く事はほぼ不可能だと思います。
主人は、これだけ貸すという事は、返せる見込みがあるということだと、完全に買う気でおります。
６８歳位で完済のようで、主人は60過ぎても働きたいから丁度いいと言っています。
ただ、保険にも入っていないですしこの先の貯金も出来ず、かなり無理があります。
一番ゆるいところということで進めてこられているので、本当は年収と見合っていない物件だと私も思うのですが。。
何かあったら破綻ですよね。。

516さん
現実を見つめなさい。
何かあったらって
何かなくても破綻ですよ。

現状ですと、2,500万の借り入れがいいとこです。

無謀か無謀でないかを年収の何倍とかで判断しないで、物件価格+諸費用+払い終えるまでのローン全額で考えてみなよ。4000万円の物件（頭金なし、35年3％で考えて）でも総額7000万円以上になってしまうんだぜ。家買うのなんて、余程の金持ちか、＊＊かどちらかだけだ

私自身は、1000万円前後のものでと思っていますが
旦那が高層が言いと言って聞きません。
介護中の親（旦那方）から月17万円ずつもらうことで
何とかしようと旦那から言われていますが
そんなに毎月、義理のご両親からいただくのは気が引けます。

破綻された方は身の回りに居ないので、分かりませんが
銀行にお家を取られるという解釈でいいのでしょうか？
住む所が最終的に取られても、最終的に
会社のお給料をいただいて定年後も生活できればそれでもいいかなとは思います。

破綻した場合は、ローン（借金）はゼロに戻るんですよね。
もともと賃貸なので、賃貸でもいいといえばいいです、

５１６さん。やめたほうがいいよ。だいたい営業なんて人の破産なんて気にしていない。売れば終わりやしね。みんなの言うこと聞いておくほうがいいです。親の介護もあるならもっと借り入れ額を減らさないと。いざというときは手遅れです。ただ旦那さんが乗り気といいますが、はっきりいって世間知らずですね。一時の判断で人生を駄目にするのはつまらないことです。

>>516さん

一冊でいいから主婦雑誌買ってみてください。
お子さんの有無にかかわらず、
どんなに節約している家庭でも
月6万の生活費では暮らせませんよ。
ご主人のお小遣い0円だとしても。

>主人は、これだけ貸すという事は、返せる見込みがあるということだと、完全に買う気でおります。

うちの主人もまったく同じセリフを言って
無謀な額のローンを組みました。
結局生活が苦しく、専業主婦だった私も
フルタイムで働きはじめました。

銀行も消費者金融も「金貸し」が商売なのは同じです。
信用しすぎてはいけません。

５２６＝５１６さんですか？破綻した場合は自己破産ってことですか？ローンは無くなるかも知れませんが信用は無くなります。もし家を売却すればとなんとかなると思っているなら間違いです。話の内容からすると売却額＜借り入れ額なると思うので残りは自分で支払うはめになるし、簡単に売れるとは思えないし世の中そんなにあまくないです。だいたい月６万で生活なんて普通に生活するにはかなり無謀です。6万でいけるなら年金等の問題が出てくるわけが無い。（少なすぎるとか）また旦那の親からの収入をあてにするなんて旦那にはプライドがないのかと言いたい。家で無駄なプライド持つより身の丈にあった買い物をすべき。もう一度言います。やめておくべきです。ローンだけが家にかかる金では無いですよ。

>>518
奥さんがフルタイムで働けば円満解決ですよ。

時にうちは、年収1千万で4千万の借金に震えています。
冷静に考えれば考えるほど、デカイ借金は恐ろしいと感じます。

>516
旦那といい、あなたといい、随分な能天気ですね。
破綻＝破産なんて簡単にさせてくれませんよ。
家をとられるのは当たり前、最低限の生活費を残してあとはロ−ン残額と競売価格の差額を無担保ロ−ンで終わるまでずっと支払うのですよ。
会社をクビにでもならない限り収入はあるのだからね。

もし仮に自己破産したとしても、官報にフルネ−ム等が載って知れ渡る事になるし、社会的ペナルティ−も大変大きなものです。無駄な税金が使われる訳ですからね。

世の中を甘く見過ぎているのではありませんか？
まぁ、どうしてもというのなら・・・どうぞ。

すいません、NO５１６です。
今晩にでも、旦那にもう一度止めようと言ってみます。。
現在食費だけでも8万（旦那が大食）なので、がんばって節約しても2万円ほどだと思うんです。
おコメや野菜は、ローン後は親戚に頼んで送ってもらえるらしいです。

主人のお小遣いは週に２千円もあれば十分だからと言ってます。
私は働きたくても、介護でろくろく働けないと思いますが
はたらいたら解決するとのアドバイス有難うございます。
何か日雇いでも応募して働こうと思います！
フルタイムまでは無理だと思いますが、ハーフタイム位は大丈夫な日もあります。

食費2万のガス電気水道それぞれ3000円、雑費（洋服）3000円
昨晩、夫婦で計算して何とか6万収まりそうですが
主婦雑誌は見たことありませんが、見てみようと思います。

月17万円のほか年間100万円は、面倒を見る料金としてもらうと、旦那の両親とは話は付いてるそうです。
何とか今晩頑張りたいと思います。
すごくいっぱいのアドバイスありがとうございます。

>>522
頭金を増やさないと厳しいと思います。
また、ボーナス払いは破綻につながるので避けましょう。
ボーナス減った場合、途端に苦しくなります。
月々の支払だけでまかなえる額に押さえた方がいいです。

５１６さん、旦那は大食。食品は親戚だより。親の介護代として１７万。どれをとってもとんでもないことです。大食家の人がそんな簡単に減らせるわけがない。光熱費が減らせるとはいえ、そんな楽なことではないです。人の価値観にもよりますが金に余裕があれば気持ちもおだやかに、そして夫婦仲もうまくいくと思います。がんばって旦那さんを説得して今回は見送ったほうがいいです。家を出て行くはめになる惨めさは自分も体験しましたが、ほんとたまりません。不確定要素が多すぎるので自分の生活ぐらい自分の金でコントロールできる範囲で生活すべきです。仕送りが断たれると飢え死にしますよ。介護代がなくなればどうするの？旦那の減食はできるのか？小遣い２０００円で納得できるのか？ハーフタイムで働いて突然解雇されたらどうするの？なんでも悪い状態になったときに耐えれる状態を想定し余裕を持つことが大事です。ただでさえ物価は上がり、預金は増えないのに。

５２２さん、やっていけないことは無いですが倹約して生活しないとシンドイです。ボーナスに少し頼りすぎなので繰上げ返済の計画はしっかりたてて、金がのこっても使ってしまわずに貯金して早めに返済していくように心がけましょう。どんな家庭もリスクに対応できる家計の管理が大事です。がんばってください。

５２２です

５３４さん、５３６さん、的確なアドバイスをありがとうございます。
やはり今回は購入を見送りたいと思います

少し焦って一戸建てを購入しようとしていました

ＨＭの方に住宅ローン控除の廃止、金利の上昇、消費税アップなど、不安になることを
言われ、買う気になっていました

もう少し頭金を貯めたいと思います

セキュリティ（セコム・ALSOKなど）って専有部も意外に電気代かかるんですよね（涙

516さんのスレを見る限り、ご主人のご実家・親戚がかなり経済的に余裕のある方なのではないですか？

奥様が介護をされているということですが、それに対して（働けない分に対して）月に１７万も頂けるということですよね？
それ以外に年間１００万というと、単純に年間３００万を頂けるということになります。
それだと共働きとほぼ同じですよね。

ご主人の収入から考えると無謀だとは思いますが（失礼ですがすみません）いざとなったら実家の援助もかなり見込めるということでの判断なのではないのですか？
それならその辺りを書き込んだほうが皆さんも判断つきやすいと思いますよ。

ただし、年間３００万が何年続けてもらえるのか、というのところが問題な気がします。

516さん
516さんの旦那さんは
いろいろな物件を見て回られましたか？
おそらく初めてモデルルームに行って
自分もこんな洒落たところに住めるんだ
と舞い上がっているだけではないでしょうか？
（何度か観て回られているのなら資金計画がおかしいのに気づきます。）

だれでも、はじめは舞い上がるものです。
モデルルームは生活感がなく、家具類もそれ相当のもので飾りたてていますので
実際とは違うんですよ。
538さんがご指摘の通り、カーテンや部屋に合った家具類も必要になってきます。
現在使用中のものを置いただけでは当然、チープに感じられ、
こんなはずでは・・・となりますよ。

中古物件（居住中がリアル）なんかも観て回り、◯年後はこんなか、とか、
人が住むとこんなかとか、いろいろ感じることもあるかと思います。

まだ、30歳とお若く、お子様もいらっしゃらないようですので今回は見送り、いろいろと勉強されてからの
購入をオススメします。

もらう＝贈与だから税金も払わないと後々大変なことになりますよっと。

さてさて、

うちは一戸建てだけど、光熱費結構かかりますよ。比較的寒いところ（夜中２時には-2度ほど）で
はありますが、嫁と２人家族で

１月に請求のあった光熱費としては

　電気代：17880円（電化製品がやたら多い。熱帯魚もいたり）
　ガス代：11890円（シャワー派で、湯をためてつかるのは３日に一度）
　水道代：4500円（上下水道）

です。リビングが２６畳くらいあって、木造２０畳以上用のエアコンつかってますが、
吹き抜けもあり全然パワー不足。これ以上は業務用になり大変なので、ガス暖、
床暖（たまに）、エアコン併用です。

広くなる＝電気、ガス代はあがりますよ。

賃貸ではなくて持ち家で電気ガス水道がトータル１万で収まる家庭は、今のところ
うちの周りでは存在してません・・・・。

できるとしたら、何もやらずにじっと布団の中？？？いやいやそんなバ　カな〜〜〜。
光熱費は多目多目で見積もった方がいいですよ。浮いたら貯めればいいだけだし。

減らせるじゃなくて、これくらいは余裕みておこう、じゃないと大変ですよ。

516さんの

＞職業柄、MAX額を多くなるよう営業の方がかけあってくれるそうです。

この職業柄というところに何かありそうな・・・

生活費の計算は切り詰めて○○円でなく、多く使って○○円と余裕を見て計算すべし。よく無謀な方に限って節約してとかいうけど程々の年収がありながら貯蓄出来ていないから無謀なローンになる。今、出来ていないことを引越ししてからするにはローン以上に無謀に感じる。まず家買う前に切り詰めて生活できるか挑戦してからでも遅くはないと思うけどな。

今、ローンを組んで家を買わないと損をするのはあなたですか？
「住宅借入金控除が受けられるので、チャンスですよ！」
そんなことを言われたあなた。誰にとってチャンスなのかもう一度よく考えましょう。

>>530
親の介護でフルタイムで働けないって書いてたよ。
介護代17万を親から貰うってのは、別に旦那のプライドとか関係無しにアリだと思うよ。
介護って大変だし。
介護の度合いも関係あるけど17万＋6万＝23万が月の生活費ってことだろうから
贅沢はできないけど、普通に暮らせんじゃないかな。
別に世の中。全額親に出してもらってローン組まない人だっているし（むかつくけど）
17万も月に子供に渡せる親なんだから、遺産もあるでしょう。
そのときに繰り上げ返済すればいいんじゃない。いつまでも親に頼るのは情けないと思うけど。
破算するよい。

無謀というより無知
６万で生活なんて旅行なし風呂の水は全て何かに使い冷暖房使わず外食なし食料は貰い物でも無理。

>>516さん
自己資金なしとのことですが、貯蓄がないのですか？
夫婦とも３０歳子供なしで貯蓄がないというのはその時点で経済観念に問題を感じます。
親御さんの介護が大変なようですし、その分として１７万というのは随分多いなとも思いますがこの点に関してはありがたく受け、その分介護としての働きをすれば良いと思います。
その月１７万というのは完全に介護の「謝礼(給料)」のみですか？
その親御さんにかかる金銭面は別で本人がご用意できる？
それならば１７万円は奥様のお給料として考えても良いと思います。
ご主人の親御さんは資産家ですか？
失礼ですが介護が終了したとき数千万単位で資産を継ぐことができればやっていけない事は無いと思います。
親御さんの事を置いておいたとき、今までご夫婦の生活は何も考えずに来てはいませんか？
保険もなしだし、自己資金もなし。８万の食費を２万にできると思っているところ、高熱水費が３０００円ずつ？
お小遣い週２千円・・・４２００万円の物件にすんで生活はそれでいいんですか？
箱だけ立派で中は大火事。周囲の生活との比較もどうしたって出てくると思いますよ。
月１７万円が保証され、万が一のときは何千万円も受け継げるなら言う事はありません。
逆に最初だけ大きい金額を目の前にぶら下げられて時間がたってみればそれも怪しくなったり通院入院費の負担が回ってきたりと言う事がないかも確実に知っておく必要があると思います。

ただそれ以前にすごく厳しい言葉になると思いますが、同年代の主婦として世間を知らない夫がみのほど以上の物件に舞い上がり口車に乗せられ親の金を当てにしてマンションを買うというのを止めるのも妻の役目かな、とも思います。
勉強不足。それで夫婦共に人生ギャンブルでいきたいならがんばってください。

516さん、現在のお住まいの状況はどんな感じですかね？
本当に自己資金０で諸費用などもなしとなるなら現実的に無理では？手付けは？
それだけ欲望のままのご主人がオプションも何もなし、新居のインテリアも持ち込みで満足できるでしょうか？
クーラー買わずに移設だけでも安くないし、まぁ光熱費３０００円じゃ無用のものになるでしょうが。
大抵今時ついてる床暖房も無駄ですね・・・。人感センサーなども。
周囲の人が車に乗っていても我慢できるご主人ですか？
そもそもあなたの話し振りだと介護にしてもマンションにしても蚊帳の外ではありませんか？
引越し費用も準備・・・できますか？
見返りや給料として理解できないことは無いですが、介護は子の役目であり仕事ではないのでお金が無くなったから投げ出すことはできないと思いますよ。
逆にお金をもらっている以上、それに見合うだけの事はしなくてはいけない。
終わりの見えない事です。年々苦労も増えることです。
義理の両親の介護だけがあなたの人生、と思える年月も続くかもしれません。
自分の生活に余裕を持ちつつ子の務めとして親の介護を引き受けるというのが一般的な気がします。
申し訳ないけど見返りを受けるのは悪いとは思わないけど、介護の前にお金ありきな気が仕方ないんです。
妻に介護させるから月にいくらとさらに年間いくらよこせ、っていう風に読めちゃう。
でも現実それによって分不相応な物件を買おうとしている事を考え直してみると良いよ。

516さんは
まず、現在の賃貸住宅で月6万円生活をする。（家賃が月10万として、年間220万貯金）
そして、親の介護をしてその報酬をありがたく頂く。（年間304万円貯金）
すると、5年で3,000万貯まる。

これを実践してみてください。
あなたにこれができますか？

これができないというのであれば今回の住宅購入も残念ながら無理です。

くれぐれも、5年後の貯金が0なんてことのないように・・・

516さんに対して、皆さんすごいですね。。。
ほぼ100%反対で一致しているんだから、如何に無謀なことをしようとしているか、
ということなんでしょう。
ただ、「親の金をあてにして云々」って書き込みは個人的にはどうかと思いますよ。
そんなの人の価値観だし、どうでもいいです。
要は払えるか払えないか、なんだから、自分で稼いだ金だろうが、親の金だろうが
どっちでもいいじゃんって思います。

親の金を当てにしてる・・・。人の価値観というがそれはなんか違う。いい大人が介護の必要な親の金を当てにし嫁さんに介護させている時点ですでにおかしい。そんなに金があるなら老人ホームに入ったほうが嫁さんにとってもいいと思うが・・・。自分はこの旦那に大丈夫かといいたい。また払えるか、払えないか。だけなら払っていけないと思う。親が資産家ならローンなんて組む必要ないはず。それに計画性がない人は金があっても使ってしまうので結局は無謀になってしまうんだな。で、５１６さん、結果はどうなったのか聞きたいなあ。

皆様、たくさんのアドバイスをどうもありがとうございました。
おっしゃるとおり、人として間違っている生活なのだという事を痛感いたしました。
真摯に受け止め、直せるところは直していこうと思いました。

昨晩、介護中のお母様も交えて話し合いをしました。
お母さんはかねてからマンション住まいを反対しており
地に足が付いていないマンションでは駄目。
戸建てにしなさいとお怒りになられ、主人を説得して下さいました。
戸建てということなら、お母様がすべて負担しても構わないとまで言ってくださって。。
ここにきて急展開になりました。
そして、マンションということなら一切資金援助は断ち切るという事まで言ったら
旦那はそういうことならばやめるとはっきり言いました。
そして今回のマンションを見送る事に同意してくれました。
購入できなかったのもつかの間。
「損して得取れだね」と逆に機嫌も良くなり戸建てに向けて
週末から物件探しに、車椅子でお母様を連れて行こうと主人は張り切っております。
お金は毎月お母様から送金されてくるものの
手をつけず、私がこっそり送り返してもまた送られてきてしまいます。
お金ありきだけで、身内とはいえ介護は出来ない位大変なものであるのは事実です。。
愛情が無ければ、お母様だって嫌だという事でしょう。
そして、お母様自身が私にどうしてもお願いしたいとおっしゃっているので
精一杯お世話をしたいです。
ただ、親切にして下さる御厚意に甘えているのは変わりないです。
反省したいと思います。
このような掲示板で初めて相談をして、アドバイスをたくさんいただいて
破綻するであろうところを助けていただき心から感謝しております。
ありがとうございました。

５１６さん、親の介護も大変でしょうが、お金はあって困ることはないのでいざという時に蓄えておいて無理の無い人生設計を築いてください。がんばって。では

ご主人はただただラッキーなだけ。苦労するのはあなた一人。
介護と引き換えに家を買ってもらうのは悪いとは思わないけど、
ご主人は単にいかに他力で家をGETするというだけが目的のように思えてなりません。
厚意には甘えて良いと思うんです。

でもマンションはだめだと口出しして一切資金援助は断ち切るということまでいうとなると
お金で息子夫婦を操れると少なからず思っているわけだし、資産がたくさんありながら極力子供に負担をかけないようにではなくどうしても嫁に面倒見てほしいというスタンスから見ると
お金も出すけど口も相当出すんじゃないですかね。

家を買ってもらっては「家を与えたのだから」「介護しているのだから」というぶつかりが出たとき、つらいと思います。
お話の様子だとまだおっしゃる介護は本格的に始まってないような感じですが、ちょっとしばらくいかようにも身動きが取れる状況でやってみてはいかがですか？

戸建をまるまる買ってもらえるという状況なら別なのかもしれませんが、自分で望んで実の親をほんの数年介護しただけでも本当にお互い大変でしたので老婆心ながら失礼いたしました。

>>553

>損して得取れだね

一体ご主人がどんな損をしたんだか。

ここ見てあらためて思った。
我が家…無謀というか、やってしまったというか…。


主人46才、年収900万。
私36才、パート。
子供、小学生ひとり。
3700万借り入れ。

私は今後フルタイムで働く予定…。
なんとかなりますかね…。って、既に借りてしまったので全力で節約してなんとかするしかないですよね。

大丈夫さ！
うちなんて、

夫　38歳　年収1000万
妻　34歳　専業主婦
子　3歳　今年もう一人生まれる予定
借入　4000万

嫁さん暫く働けないし。
ははは、家買う為だけの人生だね・・・

＞557＆558

どちらも問題ないんでは？
年収500の3000万借り入れに比べれば・・・。
年だけは10歳以上若いけど。

でも、その危機感は持っていた方がいいと思います。
無謀ってわけじゃないでしょうが。

嫌味だろ。
俺なんて年収400万で3000万借りたぜ。

>>561
勇者現る。

2、3年前ぐらい前までは年収500万程度でした。
急激な年収アップに貯蓄もないのに大きな借金。
実は何時転落するのか恐ろしくてたまらんのですよ・・・・

ちょっと前まで関係者だったけど

６倍程度は結構いたよ。半分近くそうだったな。特に立地的に便利な場所は。
結構みんななんとかかんとかやりくりしてんだなと思った次第。

逆にちょっと郊外のゆったりしたスペースでおしゃれな家、だけどお安いって
ところは現金一括とか１０年で完済とかざらにいた。

物件価格3480万、頭金800万、銀行ローン2680万（１０年固定予定、金利待遇で2.1％）
年収　夫（３０歳）：４５０万（毎月手取りで22万程、ボーナス年間手取り110万程）　妻：専業主婦（妊娠中）
毎月支払いはローン返済、管理費、修繕費もろもろ入れて9万、ボーナス月１回15万返済　です。
　どうでしょうか？自分でも最初はきついかなと思ったりしましたが購入に踏み切りました。
　皆さんのお話で気になるのが、「年収の割にローン額が大きい、払えなくなるかも」等とありますが、それは「定年まで昇給しない」と仮定した際の話でしょうか？それとも昇給は範疇に入れてでの話でしょうか？不安になり質問致しました。
　詳しく教えて頂きたい為、具体的にお知らせ致しますと私のところは何事もなく会社が続けば６年後には年収６００万程、１１年後には７２０万程に自然と昇給します。それから上は実力次第ですが平均で９００万程で退職していくみたいです。そう考えると若い内は厳しいですが、どんどんと楽になり「返済していけるのでは？」と思って購入に踏み切りました。厳しいのでしょうか？初めての購入であまり分からず知識のある皆さんにアドバイスを頂ければと思います。（もう契約はしてしまいどうにもなりませんが。。）よろしくお願い致します。

>565さん
それは各家庭の事情でしょうから何とも言えないのでは。
私は32歳の今、年俸制で800〜950万（ボーナスのみが変動）で、普通に働いてれば5年後くらいに1100万くらい、その後は人によりけりってとこですが、ローン組んだ時点の年収（900万）だけで考えました。
もちろん将来的に昇給する可能性は高いと思っていますが、このご時世何が起こるか分かりません。
今の会社にずっといるつもりですが、ちょっとした不注意からクビが飛ぶことだってありえるわけです。
そうすると、将来の昇給なんてのは余剰金扱いとして繰り上げ返済するか貯蓄するか遊んで使えばいいかな程度に考えてます。そうした方が突発的なことにも備えられるしいいと思うんですけど、どうでしょうか。

566です。
ちなみに物件価格4200万に対して頭金1000万（諸費用は別に用意）で3200万の借入です。
現在妻は働いています（年収250万）が、近い将来に子供を作る予定なので全く考慮していません。年収に対する借入は一般的な基準と年齢からすると許容範囲内だと思っているのですが、それでもちゃんとやっていけるか不安だらけです。

↑
金利待遇×→金利優遇です。

肝っ玉の小さい人ばかり

NO.565です。
＞566さん
　早速のお返事有り難うございます。おっしゃる通り今後の事はあてにせず、ローンを組む事が私も一番良いと思います。しかし、NO566さんの様に（業種によっても給与待遇が違うと思います。）30歳前後で年収900万の高給者は一握りだと思います。知り合いの一流企業の社員でさえ30歳で550万くらいです。年齢が上がると共に年間昇給、役職手当が付き給与が上がっていく（一流企業はここの増額が多いみたいですね。）のがサラリーマンの一般ではないでしょうか？勿論、一般的な話です。中には成果が出せず役職に付けなかった人もいるでしょうが。一般サラリーマンの給与レベルでは、やはり「予定は見える！多分大丈夫でしょう！」ぐらいで購入するのが一般的なのでは？と思ってしまいます。近所に建っているマンションや一戸建ての入居者がここのレスで書かれている収入レベルを満たしている人達ばかりとは到底思えません。（すみません。NO566さんには関係ない事ですが。）年齢が若い内に高給が取れるのは年俸制や歩合の業界、業種だと思うのですが。ここのスレはお金持ちの集まりなのでしょうかね？

>565様
境遇があまりに似ています。
28歳年収450万　妻専業　子:一人
2700万実行予定
当方、地方なので関東や関西とは比べられないかもしれませんが、
一戸建てですので、毎月7万位とボーナス15万です。
皆さんびっくりするくらい稼がれてますよね。。。すごいです。

現在の年収より将来性が問題だと思います。
公務員さんのように年収の上昇はあまりなくても
ある程度定年まで問題なければ勤められて退職金も
見込める人と、今は高レベルの年収かもしれないけど
将来何があるかわからない
民間とは計画も変わってきますよね。