住宅ローン・保険板「世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-10-16 22:25:24
【一般スレ】世帯年収別の生活感| 全画像 関連スレ まとめ RSS

700万以下のスレがあるんですが、まだ敷居が高すぎます。
実際、30歳前後の一次取得者で一番多い年収帯はここだと思います。

この年収でいくらの物件を買えば良いのか、ローンはいくらまでなら
安全なのか、年齢、家族構成、勤め先、頭金の額など、それぞれ個別の
事情によって違うと思いますので、ここでみなさんと相談しあいましょう。

[スレ作成日時]2005-10-11 15:30:00

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世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか?

  1. 889 楽観的さん

    旦那名義でプレッシャーない?!専業主婦はお気楽?!
    今の時代そんなことを言う人間がいるのか・・と驚きです。誰のおかげで生活できてるのかって言いたいような感じですよ。もちろん夫婦2人のおかげで生活できてるんです。お互いがお互いのおかげで生活できてるって思わないと。あなたは男性?レス読んで感じ悪くした女性も多いかと思います。

    話しそれましたが、多くローン組んで節約しながら生活するか予算を下げて余裕を持って暮らすかは、夫婦共に同じ考えであるのならOKだと思います。これが違ってるまま購入してしまうと、いずれ「あっちのを買っておけば良かった。後悔・・」:「もっと自由になるお金が欲しかった。だからあの時もう少し価格を抑えてと言ったのに・・」など口には出さなくても責める感情が出てくると思います。
    私は今の家で十分満足してますが住み替える家を旦那が気に入って。何度も話し合い、結局は稼いでくるのは旦那。旦那が気に入った物を私のやりくり次第で購入できるのなら叶えてあげたいと思いました。それなら今より苦しくなっても旦那自身も快く協力してくれると思うので。

  2. 890 購入経験者さん

    889さん
    あなたのレス読んで感じ悪くした女性も多いかと思います。

    >何度も話し合い、結局は稼いでくるのは旦那。

    って、稼いだ人が家選ぶ権利あるの?偉いの?
    家事もしない家政婦さんがいるような専業主婦で時間を持て余してなおかつ好き勝手しているならともかく、子供の行事に付き合ったり節約したり、ご近所さんとのお付き合いで円満な地域環境でせいかつできるようにしたりと家のことをきちんとやっているのでしたら、外で働いているご主人が偉いとも家を守っている主婦の方が偉いとも思いません。夫婦は平等であると思います。

    結局は稼いでくるのは旦那って、旦那さんは誰のおかげで外で働けるのでしょうか?
    私は夫婦は持ちつ持たれつでどちらかが偉いとも家を選ぶ権利があるとも思いません。
    別の言い方すれば稼いでくるのは旦那ですが、家にいる時間が長いのは主婦の方。奥様の気に入った家を買った方がいいって意見もあります。

  3. 891 楽観的さん

    今が私1人の意見で決定した家。自分の実家の近所ですが旦那は通勤に車で1時間以上かけて通ってます。賃貸の頃は自転車で10分くらいでした。私の近所付き合いと言っても近所に住んでるのが学生時代からの友達ばかりなので全く気兼ねもいらず。旦那は会社からの急な呼出しがあった場合のことを思い休みの前日以外は家に戻っても大好きなお酒も飲まない。横にいる私には「今日も子育てご苦労様」ってビールを出してくれる。文句の1つも言わず・・。仕事より子育ての方が大変、て考えの人ですから。その上まめな性格で掃除、洗濯もよくしてます。
    私にはありがい旦那。なので次の家は旦那の意見を尊重したいと思ったんです。かと言って私も気に入ってないという訳でもありません。ローンは2万円程度増額しますが、毎月の外食、パチンコを1回ずつと月2万以上の携帯代を減らせば問題なく、私もずっと働かないってわけでもないし、働く気になったらすぐにでも来てと言ってくれる職場も数件ありますし。

  4. 892 匿名さん

    >パチンコを1回ずつと
    ヲイヲイ。夫婦でパチンコですかw
    博打の誘惑に勝てない人間が(以下略)
    ほんとにお名前通りの方なんだね。
    せめてパチンコ中にお子さんに万が一のことがないようにと願います。

  5. 893 契約済みさん

    >働く気になったらすぐにでも来てと言ってくれる職場も数件ありますし。

    将来のことだし、雇用側の都合もあるし・・・
    891さんが働く気になった時にしか、声が掛かるかなんて、分からないでしょ?
    第一、そのありがたい職場が働く気になった時に、経営しているかどうかもわからないご時世ですよ・・・今は。

  6. 894 匿名さん

    私女性ですが、外で働くプレッシャーは専業主婦業の何分の一だろう?

    ちなみに専業主婦出身で、現在定職中。
    家族抱えて、ストレスの多い世の中を一生働いて嫁や子どもを食べさせないといけないと思うと私だったら、それだけでやんでしまいそうだわ。
    今思えば専業主婦はお気楽そのもの!でもやってるときは「誰のおかげで働けるの?」と思いがちでした。
    私は働いた方が圧倒的に収入が増えるので、働くことにしました。「やめたくなったら、やめてもいいよ。」といってもらえるあたりでがんばって働いて収入が倍です。
    夫の支えで辛いけど、たのしくってやめそうにはありませんが・・・。

  7. 895 匿名さん

    去年の3月に2800万借り入れました。
    ちょうど利上げの局面にあり、悩んだあげく
    35年ローンで10年固定2.65%で契約(全期間 変動マイナス1.4固定1.2)
    契約してから金利等の勉強していて最近の金利の情勢などをみていますと、
    解約して、変動とかに借り換えしたほうが良いように感じてきました。
    我家の経済状況はこんな感じです。
    夫(36)年収630万
    妻(39)専業主婦 子供3歳(幼稚園)
    貯金 700万
    ローンに問題がないか、借り換えしたほうが得策かご教授お願いします。

  8. 896 賃貸住まいさん(申込予定)

    わたくし夫(37歳)・・・年収470万円、勤続5年の会社員。
    妻(32歳)・・・年収280万円、勤続11年の会社員。
    長男(5歳)、次男(1歳)で共に保育園。

    現在の賃貸物件は、家賃+管理費=11万2000円。
    これに駐車場が2万2000円なので、合計13万4000円の支出です。
    ***********************************************************************************
    今回検討している物件(新築マンション)は、4000万円。
    諸費用+引越代+家具などは、預貯金でまかなって、物件は丸々ローンの予定です。


    変動金利1.475%(全期間1.4%優遇)で返済期間35年、ボーナス払い10万円だと
    月々の支払いは、物件(11万円)+管理費(2万円)+駐車場(無料)で13万円です。

    金利が変動しても、当初の5年間は支払額は一定だそうです。
    ***********************************************************************************
    上記を、営業マンに進められておりますが、大丈夫でしょうか?


    確かに月々の支払いは現在と変わりませんし、大丈夫そうに思えますが
    ボーナスの支払い分(10万円を年2回)の負担は増えますよね。

    変動金利ですので、先のことも読めませんし・・・・・・・・・ただ、今後に関しては、年間60〜80万円の貯金が可能で
    5年1度、300万円位は繰り上げ返済できる予定です。


    ご判断・アドバイス宜しくお願い致します。

  9. 897 匿名さん

    >896
    マンション購入以前の問題だと思います。
    現在の賃貸物件のグレ-ドや場所を考え直しては如何ですか?
    その年収でそんな家賃払ってたら頭金や貯金も出来ませんよ。

    それと、過去レスをよくお読みになってもっと勉強された方が良いと思います。
    もう37歳なのですから・・・身の丈にあわせましょう。
    物件価格の2割程の頭金(諸費用は別に)が出来てからですね。
    失礼ですが、その年収では物件価格2千万が上限だと思います。
    それでも、郊外の築浅中古や新築売れ残りなら探せば結構良い物件もありますよ。

    ちなみに今お考えの物件だと・・・
    旦那さん単独だと、年収の8倍以上ですよっ!
    単独では間違いなく融資否決です。
    仮に合算OKだったとしても、35年変動金利なんて・・・5年と持たずに破綻でしょう。
    変動金利はある程度資金繰りに余裕のある方が考えるものですし、固定資産税もどうするのですか?
    管理費も修繕積立金も途中でアップしますし、ましてや駐車場無料なんてのは管理費や修繕積立金が足りなくなったら有料にする魂胆(もう足りなくなるのは目に見えてる)が見えみえです。

    あとは・・・他の方にお任せしますっ!

  10. 898 匿名さん

    896
    新築時の修繕積立金は購入意欲を削がないために当初は少なく設定されています。
    確実に5年後以降は階段式に増えていきますよ。
    固定資産税も今は軽減措置とられていますが、5年後から倍増です。
    駐車場が無料ということですが、これは初めから物件価格に含まれているだけでタダではないのです。逆に車を手放しても車庫はずっと所有していなければならないので最悪車を手放すといった時に足かせになりかねないですね。
    こんなの、ココで相談するまでもなく超無謀だと思いますよ。
    営業マンは売ってしまえば、あなたが破綻しようが関係ないですから。

  11. 899 匿名さん

    898補足
    無料車庫は土地分所有しているので割安(当初は無料かもですが)で借りれますが、機械式などコストのかかるものは後々維持管理費を追加徴収されることがあるので覚悟しておいたほうが良いです。
    今提示されている諸々の使用料や管理費などは管理組合と住人の意向によって将来変更(財政が悪化するなどして)されますのでそのつもりで見積もらなければいけません。

    私のところのMSは入居2年目で各種料金改定いろいろありましたよ。販売当初の見積もりが甘いということが良くあるので。

  12. 900 賃貸住まいさん(申込予定)

    896です。

    色々なアドバイス、ご指導ありがとうございます。

    妻も一応は働き続けて行く予定ですし、夫婦合算だと年収750万円になるので
    4000万円だと約5.33倍だから、何とか大丈夫かなぁと・・・・安易な考えでした。

    固定資産税についても、夫婦で控除を受けて凌いで行こうかと思ってました。
    (最初の10年間だけですけど)


    もっと勉強しないとダメですね(T_T)

    ありがとうございました。

  13. 901 ビギナーさん

    そもそもここは「世帯年収400万〜600万」のスレなんだけれども。
    で、スレの要旨に合った側(世帯400万台)の立場から見ると、私が無借金で手に入れた状態より生活費に十分余裕がありすぎで問題なし。

    ていうか、レスしてる人もみんなお金持ち?

  14. 902 匿名さん

    そろそろ住居購入を考えるニューファミリー
    の構成夫婦+子供1or2の生活費を考えると
    このあたりの年収が残念ながら最低ライン。
    ゆえに可処分所得をどうするかとか将来設計とかがカギになるので
    色んな意見が出るのでしょう。

  15. 903 賃貸住まいさん(申込予定)

    896=900です。

    私だけの年収(470万円)でココに書いてしまいました。
    夫婦合算(750万円)であれば、別板ですよね。スミマセンでした。

    勉強になりました。

  16. 904 匿名さん

    903
    どこで書き込んでも無謀だと言われますよ。
    だいたいその年齢でなぜ頭金がまったく無いのか。。回答するとすればこれが全てだと思います。

  17. 905 ビギナーさん

    賃貸から分譲に移るなら、固定資産税や都市開発税も計算に入れないと。
    条件が悪くて格安な北向き低層階なんて選んでると、意外に高額な固定資産税に襲われるらしいですね。

  18. 906 匿名さん

    >903
    私、年齢ちょい上、子供一人、車なし年収が750です。
    ローン3300万ですがやはりかなり不安に思ってます。

  19. 907 匿名さん

    ここのスレ読んでると大変勉強になりますが、年収400〜600で
    賃貸住みながら、毎年100万単位で貯金して、
    購入したら、ローン払いながら、毎年貯金100万単位でやって、
    子供の教育費払って、旅行にも行って、
    ゆとりのある生活が送れるみたいなこと書いてあるけど、
    それって建て替え、住み替えを考えて書いてあるのでしょうか?
    一度いろいろ意見述べてる方に理想のプランを述べてもらいたいものだなぁと
    思ってしまうのは私だけでしょうか…
    賃貸のままでもいいんじゃっていう意見もありますが、
    60すぎても貸してくれる賃貸業者っているのかも疑問です。

    スレ汚しでした、すみません。

  20. 908 匿名さん

    未来は誰もわからないし
    十人十色の人生があるわけだし

    誰だって破綻はしたくないけど
    折角ならより良い物件にしたいですよね。

    どんな意見であれ色々な人の話を聞いてみて
    あとは自分で決断するしかないんですよね・・

    すみません、個人感想で

  21. 909 若輩者です

    皆さんの意見を参考にしたく、御邪魔します。
    ここで皆さんが掲示している年収は「税込み」ですか?「手取り」ですか?
    くだらない質問で申し訳ありませんが、今後の家創りの勉強にしたく、
    よろしく御願いします。

  22. 910 匿名さん

    雑誌の参考記載含め通常税込

  23. 911 契約済みさん

    あちこちで聞かないように。
    手取りなんてほとんどあてにならなしね。
    税金とか保険料以外に天引きされてれば比較にならないし、
    自分の場合、毎月手取り違うから分からんし。
    源泉徴収票もらって初めて年収わかるよ。

  24. 912 匿名さん

    友人夫婦が年収の7倍ぐらいの物件探してる…。
    公務員だからちょっと多めに借りられるとしても、それでもローン通らないよね?
    諸費用、引越し代で貯金はなくなるみたいで頭金はゼロ。
    知り合いが無謀なローン組んだらしく、本人たちも買える気になってるけど…。
    「安いところにしなよ。」とは言いにくいし、
    組めないだろうからいいかと思うけどちょっと心配。

  25. 913 入居済み住民さん

    頭金0が気になるけど、借りれるんじゃない。
    でもキツイかもね。

    あとは、友人夫妻の生活の中身でどうなるかでしょ。

  26. 914 匿名さん

    公務員だから頭0でも通りますよ。公務員とか大手勤務だと8倍でも通るかも。
    うちも8倍でも借りれるからってHMに言われました、もちろん断りましたけど。
    銀行には儲かる相手って思われてるみたいな感じはしました。
    友人夫婦がこれから物件を見ていくにつれて、
    借りれるだけ借りてよりいい物件って考え方になりそうでこわいですね。

  27. 915 912

    レスありがとうございます。

    げっ…。借りられるんですか。ホントは探してる価格は7.5倍の物件らしいんですけど
    自分じゃ絶対考えられないローン額なので心配になったんです。
    でも、公務員は昇給も退職金もばっちりだろうし、万が一のリストラも考えなくて
    いいから大丈夫なのかなぁ。
    うちが会社員なので、公務員の方の話はほとんど知らないからよく分からなくって。

    生活のペースもそれぞれだろうから、私の心配も余計なお世話なのかもしれませんねorz

  28. 916 契約済みさん

    私も公務員で年収の7倍借りました。
    リストラなんて実際ほとんどやっていませんし、辞める人は少ないので、
    銀行から見れば安心できるいいカモなんでしょう。

  29. 917 購入経験者さん

    頭金0で年収の7倍・・・
    借りることはできてもあわれな生活では??

    ローンの支払いの為に生きていくような感じがする。

    今までの生活の中でも物件価格の2割以上の頭金が貯められないのに
    どうやって返済していくんだろう??

    7年前の年収がスレ主さんと同じ位でした(30歳年収650万)
    26歳のときに家の購入を考えだし3年半で700万円の貯金をしました
    当時子供が生まれたばかりでお金がほとんどかからなかったので貯蓄に励みました。

    700万円を頭金にして約3300万円物件を購入
    (約200万円程の諸費用は頭金とは別に支払いました)
    支払いは月々のみでボーナス払いはなしです

    購入後7年経ちますが毎年海外旅行に年1回行っています
    (国内旅行は年に2〜3回)
    車も現金で新車を2回買い替えています
    繰上げ返済もわずかながらしたので残債と期間が短くなりました

    毎年順調にきて現在は年収が900万まで上がりましたが今度は教育費に
    お金がかかる時期になりましたね。

  30. 918 匿名さん

    銀行やHMが、頭金多い人は繰り上げ返済ほぼしないと言ってたのは本当だったんですね。

  31. 919 匿名さん

    頭金多い人は借り入れ金額が少なくてすむから繰上げ返済しなくても頭金0や少ない人より総支払額が少なくてすむんじゃない

  32. 920 匿名さん

    自力で頭金貯めた人は、繰上げしなくても余裕のあるローンの組み方してんじゃね?

    でも頭金親からもらった人は、生活引き締めるとか出来ずに繰り上げ出来ないってのも居そうだな。

  33. 921 匿名さん

    自力でしっかり頭金をためれる人は、金銭感覚が身に付いているので、お金を貯めてもそのお金をどうするのが一番いいのか考えながらうまくやってるんじゃないの。

    親からもらった人は、あまり考えてないので消費にしっかり貢献してお金たまんないんじゃね〜の。

  34. 922 匿名さん

    夫・46才 年収450万
    妻・45才 専業主婦 たまにアルバイトなどでの臨時収入
    子供無し

    約10年前にマンションを購入で約1400万借り入れ35年ローンを組みました。
    ローンは毎月の返済のみ。
    年2回のボーナスや妻の臨時収入などの貯蓄で何度か繰り上げ返済をし今年完済予定です。
    子供無しで養育費もかからない事もありますが
    10年の間で車も2回現金で買い替え、普通に旅行などもしております。
    現在のローン完済後現マンションを売却し
    老後のことを考えもう少し交通の便が良い所に住み替えを考えております。
    現マンションを売却して頭金・諸経費に回し
    2200万内で物件を検討中。
    1500万位を借り入れたいのですが収入・年齢を考えると無謀でしょうか。
    毎月返済のみでできるだけ長くローンを組んで
    ボーナスなどで繰り上げ返済を頑張り定年までには完済したいのですが…
    年齢46でのローンを組むのはやはり無謀か…
    手元には500万位は貯蓄として残しておくつもりです。

  35. 923 匿名さん

    >922
    子供無しですし、全く問題ありませんよ。
    もし仮に万が一の事があっても、何とでもなりますし。

  36. 924 匿名さん

    奥さん普段どんな生活してるの?

    ほぼ専業主婦のようですが、暇でないのかな?

  37. 925 匿名さん

    NO922です

    妻は専業主婦でアルバイト収入としていますが
    実際は家でデザイン関係の仕事をしています。
    フリーですので月によって仕事の量も違ってきて
    家事の合間に仕事をしているといった感じです。
    暇な時は普通に主婦していますが
    忙しい時はかなりバタバタと過ごしいてるようです。
    もちろん収入にもバラつきがありますので
    収入も世帯収入としてあてにはしていません。
    ということで…
    月々の返済額は多くできませんでした。
    少なめの金額設定で余りやボーナスを貯蓄したり
    独身時代の保険の満期などで(銀行に預けても利息もほんのわずかなので…)
    なんとか繰り上げ返済をしてきました。

    NO923さん 
    お返事ありがとうございます。
    お言葉を頂き頑張ていけそうです。
    私の収入は増えそうにないので
    妻には仕事をもうひと頑張りしてもらうかな…
    目標は定年には完済でわずかな退職金には手をつけたくないのです。

  38. 926 入居予定さん

    夫 33歳 年収550万
    妻 33歳 専業主婦
    子供1人
     
    物件金額 3800万
    自己資金
     夫 6500万
     妻  700万
    諸経費・家具 500万円
    金融資産残  2900万円
    年間貯蓄金額 100万円

    ローンは、組みませんが、家買って大丈夫かなーと思うときがあります。
    自己資金が多いのは、株の運用です。

  39. 927 匿名さん

    へぇー☆
    株の運用うまいんだねぇ・・羨ましい。

  40. 928 匿名さん

    自己資金の多さを自慢したいだけ?
    そんだけ持ってるならもっと高い物件でいーんでないの?

  41. 929 匿名さん

    926さん
    金融資産残は貯蓄を持っている人の平均額はクリアしているのでOKでは?

  42. 930 926です

    927〜929さんへ

    昨日、ここを最初からあらためて読ませてもらいましたが、自分は、
    いい方なんだなーと思いました。


    もう少し、高額の物件も考えましたけど、分相応の価格帯にしました。
    私の年収では、これでも十分高い物件だと思ってます。高額の物件を
    買うよりも、家族との団らんを大切にしたかったというのもあります。


    私は、運よく株式投資で元手300万円を6500万円まで増やせました。昨年
    の今頃、完全に辞めました。もし、今やっていたらサブプライムローン
    の影響で大負けしていたかもしれません。辞めて大正解でした。

  43. 931 匿名さん

    へぇー☆
    株の運用うまいんだねぇ・・羨ましい。
    (コピペ)

  44. 932 929

    930さん
    普通にローンで購入する人は、将来のローン残額に見合う資産価値の残る家を
    購入する必要があると思います。
    万一ローンを返済出来なくなった時には売却して残債を返済するからです。

    現金で購入する人は別に家に資産価値が残らなくてもかまいません。
    家は投資ではなく単純に消費として考えることができると思います。

    930さんが首都圏にお住まいなら、もう1000万くらい使った方が、
    より良い物件が手に入るのではないでしょうか?

    仮に自己資金全額使ってもローン負担がありませんから、
    現在の年収帯でも楽に生活できると思いますし、
    1900万残せば、将来のリスクに対応するための資金として、
    平均的な貯蓄額はクリアしていると思いますが、いかがでしょうか?

  45. 933 契約済みさん

    住宅ローンの基本について教えてください。
    このスレにあった質問ではありませんがご教授ください。

    35年ローンで10年固定を選択しようと思ってます。

    10年後にもう一度、商品(金利)を選択することになりますが、
    毎月の返済額はこの時点で再計算されるのでしょうか。

    私の認識では、10年後の残高を残りの期間で借り入れるイメージでいます。
    この考えであっていますでしょうか。


    よろしくお願いします

  46. 934 匿名さん

    10年固定が終了したときに、次にどの金利を使うか選択しますよね。

     で、10年固定終了時の残高に対して、選んだ金利で返済額が再計算されます。返済額はもちろん選んだ金利の年数分だけになります。

     だから例えば3年固定を選んだならば、3年分だけの返済額が再計算される訳です。

  47. 935 購入検討中さん

    どなたか助けてください!

    現在 夫47歳 会社員 年収560万  
       妻36歳 パート 年収 90万

    4700万のマンションを購入しようとしています。
    頭金は1800万で借入は2900万になります。
    貯金は500万残り、諸費用は別に確保してあります。
    小学2年・6年の子供がいます。
    現在の家賃は9万で、貯蓄は月13万ほど。
    妻がパートの収入を増やしても、やはり無謀な借入でしょうか??

    物件をとても気に入ってしまい買いたい気持ちが先走ってしまったのですが、契約前にもう一度冷静に・・・と思いまして。
    アドバイスをお願いします!!

  48. 936 購入経験者さん

    935
    年齢と収入からすると何年ローンが組めるのかなぁ‥というのが気がかりです。
    あと10歳若ければまだ何とか返せそうですが。。
    定年までの13年で年収の5倍以上を返さねばならないのはかなりキツイと思われます。
    年収の5倍なんて普通は30〜35年で組む人が大半ですからね。(実際は繰り上げてもっと短くなるでしょうが)
    ましてや、お子さんが2人いて、これからお金がかかるのではないですか?

    ハコを買っても幸せにはなりませんよ。

  49. 937 匿名さん

    >>935
    何か数字を間違えていませんか?
    年収が準共稼ぎで650万円なのに、月々貯蓄と家賃支払いの合計が22万円(年間で264万円)
    所得控除がわからないけど、社会保険料が420000円とすると、所得税は18万円前後、今年の住民税はその約2倍の35万円前後+均等割。
    可処分額は650万円−55万円(税金)−264万円=331万円
    家賃と直接税を除くと、月26万円くらいで家族4人で生活しているわけですか?

  50. 938 物件比較中さん

    >937
    月26万で家族4人が生活するのが何かおかしいのでしょうか??

  51. 939 匿名さん

    >>935
    うーん、私も借入額に対して年数が少なすぎる気が〜…。
    毎月の貯蓄にまわしてたお金をローンにまわす感じでしょうか。

    それでも、退職金の額にもよりますが老後の資金や
    お子さんの教育資金を考えると不安ですよね。
    奥様にフルで働いてもらえば、↑の資金も大丈夫かも…?

    >>937
    家賃抜きで月収26万なんて余裕だと思いますが…。

  52. 940 937

    可処分額には社会保険料も含まれています。40歳以上ですから、この中には介護保険料も含まれます。
    ボーナスも含めた月平均の実際の実入りが23万円程度になります。
    準共稼ぎだと、かなり厳しい数字です。

  53. 941 匿名さん

    >>935
    ご自分の計画では2900万円のローンをどんな支払い方法で、月いくらの負担で計算してますか?
    管理・駐車場費用も教えて下さい。そうすればもっと具体的なアドバイスが頂けるんじゃないでしょうか?

  54. 942 購入検討中さん

    935です。皆さんありがとうございます。

    貯蓄13万というのは、ボーナス分の貯蓄も含めて月平均にしたものです。
    失礼しました。
    皆様のご意見のとおり、やはり無謀な数字なのですね・・・
    私(妻)が今後フルで働けばなんとかなるかと思ったのですが。
    契約が10日後に迫っています。夫は大丈夫だろうと楽観的ですが、もう一度よく話してみます。

    40代でローンを組んだ方の成功例や失敗談も聞けると嬉しいです。

  55. 943 購入検討中さん

    935です。
    前後してしまって申し訳ありません。

    ローンは33年固定で組み、繰り上げ返済を頑張っていこうと思っておりました。
    65歳で定年として、せいぜい70までには完済したいなと。
    管理費・修積・駐車場は年間34万です。

  56. 944 匿名さん

    >>935
    今まで倹約して1800万+500万+諸費用の金額もの貯金があるんですね。
    その物件を購入できるかどうかは別として、ローンを考えるときに定年65歳としてとか妻がフルで働くとして…等とまだ確定していない事を前提条件で考えると大変なのでは?

    一生賃貸というのは、年金生活になっても亡くなるまで家賃を払っていくのもしんどいし無駄です。
    どうしてもその金額の物件でなければ他に無いのでしょうか?
    またはこのままの賃貸に住み、月13万の年156万ペースで貯金していくと10年後に1560万、15年後に2340万。現在の貯金と合わせると4640万+諸費用分が貯まっています。
    子どもが大学生の時の教育費で減ってしまったり、家賃が上がっていく可能性もあります。
    しかし定年の頃に4000万を越す貯蓄があれば、その時の世帯人数や生活にあったマンションも購入できますよ。

    うちも主人が41で購入でした。購入まで自己資金を貯金していた頃はお金がたまるのは早いなあと思ってました。でも返すのは利息に取られてなかなか減らないなあというのが実感です。
    管理費や固定資産税もかかりますしね。

  57. 945 匿名さん

    一般に、定年の5年前に住宅ローンは完済して後の5年で老後の資金を貯めるって
    言いますよね。というか、本で読んだので受け売りですがw
    全然計算してないので申し訳ないんですけど、修繕管理費込みで月額が現在の家賃と
    変わらない程度で、なおかつ>>935さんがフルで定年まで働くのでしたら
    ローン支払いながら貯蓄というのも可能かと思います。

    ただやっぱり70歳で完済目標とはなかなか厳しいですね…。
    頭金が1800万もあるんだったら、中古で現金で買うとか、もしくはもっと楽なローン組めば
    非常に余裕のある生活&老後を送れるのではないかと思うのですが…。
    それぞれの考えだとは思いますが、私なら中古買ってローンなしで悠々自適に暮らしたいです

  58. 946 匿名さん

    30歳で年収500万だとしても、
    40歳でそのまま500万の人もいれば倍の1000万になってる人もいるから年収からじゃ適切なアドバイスって難しくないかなと思ってしまう。

    銀行は貸し倒れしないギリギリの「活かさず殺さず」って感じで貸してくれるから、
    銀行の貸してくれる7〜8割ぐらい借りるのが丁度いいんでない?と勝手に思ってます。

    年収がいくらあっても、住宅ローンで生活が苦しいって人が多いから笑えるよね。
    あと30歳ぐらいで家を買うと、60〜70歳ぐらいで建替えが来るような気がするんだけど、
    皆さんその辺の資金はどう考えてるんですかね。

    >>935
    統計的に言って奥さんの方が長生きするから、
    奥さんの85歳以降の生活費を考えて計算してみては如何でしょうか?
    子供さん達が面倒見ないとかなり厳しい気がする。

  59. 947 匿名さん

    >>946
    >40歳でそのまま500万の人もいれば倍の1000万になってる人もいるから年収からじゃ
    >適切なアドバイスって難しくないかなと思ってしまう。

    これ言い出したら全ての年収スレ終了じゃんw
    大体そんだけ絶対確実に給料上がる見込みがあるんなら、相談しないでしょうよ。
    でも公務員ならまだしも今のご時世確実に年収上がるとか、リストラ絶対ないとか
    言い切れる自営や会社員なんて居ないんじゃないか?

  60. 948 匿名さん

    >あと30歳ぐらいで家を買うと、60〜70歳ぐらいで建替えが来るような気がするんだけど、
    皆さんその辺の資金はどう考えてるんですかね

    ソレソレ、同じく疑問です。バブルの頃は若い頃ワンルーム購入して、次はファミリータイプ購入、最後は一戸建てとか、すみかえを奨励されていましたね。
    今の時代で20代後半〜30代前半の人がファミリータイプのマンションを購入して、それを売却する事でローンを相殺して次に一戸建てを購入するという事は、最初のマンションのローンが無謀ではなくても、無理になってきているような気がする。高収入の人は別ですよ。
    同じく最初に家を購入しても、何十年後に建替え、買い替え、大幅なリフォームもむずかしいんじゃないかと。
    親の世代は30代で家を購入、50前後で増築、水まわりの設備取り替え、65すぎにもう一度水まわりの設備取り替えやバリアフリーというのが当り前に出来た。
    私はせいぜい定年前までにローンを返し、定年後は建替えどころか築20年過ぎた家の水まわりの設備取り替えや老人世帯むけのリフォームする位が自分でも精一杯と思っている。そのための資金はローン以外にためないといけないし。一戸建てを売却してマンションに移るのは、物の処分も生活を変えるのも大変じゃないかと躊躇してしまう。

  61. 949 匿名さん

    >>947
    絶対はないけど見込みはあるでしょ。
    将来の見込みも立たないようであれば長期ローンなんて辞めておいた方がいいと思ってます。
    将来の見込みが立たないなら賃貸が良いのではないでしょうか?

    凄く単純に計算すると、
    30歳:500万円→60歳: 500万円 平均500万円→30年間で15000万円・・・①
    30歳:500万円→60歳:1000万円 平均750万円→30年間で22500万円・・・②
    差額で7500万円

    ②の人の意見を聞いて①の人が判断すると折角の家を手放す事になってしまいます。

    金利 3%で35年ローンなんか組むと2000万借りても利子が1000万円になる。
    将来性なく借りて返せなくなったらこの1000万が負債として残る。

  62. 950 匿名さん

    だからさ、今500万だけど今後1000万になります。だからこんだけローン組みます。とか
    こういうとこで書いたって「そんなん今時当てにして」て言われるじゃん。

    逆に>>949さんの言う②の人がここで「俺は年収500でローン4000万組んだけど、大丈夫だったぜ。年収めっちゃあがったから。」とここでアドバイスしても、そんなのはアドバイスじゃなくてただの自慢でしょw つーか無謀な**だけどうまくいって良かったね、って感じか、もしくは
    「知るか、スレ違い、どっか池」て言われるだけだ。
    その上そんな意見参考にしちゃうなら、もうここで聞かなくてもその人は
    任意売却+自己破産の死亡フラグだな。

    まぁリストラまで考えてとか言っちゃ買えないだろうけど、ここで聞く人は最悪現在のこの年収で定年まで迎える前提として、ローン組んでも大丈夫?っつーやりとりしてるんじゃないの。
    それでゆくゆく年収1000万になったらそりゃ結構なことだけどさ。

  63. 951 匿名さん

    >>950
    いや自慢じゃなくて、大丈夫かどうかは自分の周りを見て判断する事が多いからね。
    ①の会社には①の経験を持った人の住宅ローン
    ②の会社には②の経験を持った人の住宅ローン

    今は子供がいないって夫婦でも数年後には生まれてるかもしれないし、
    ず〜と年収500万円なら買える家は、頭金+2000万円じゃない?
    まぁ爪に火をともす生活するならもっと借りられるだろうけど。

  64. 952 匿名さん

    よく言う「ローンは年収の3〜4倍までにしましょう」とか
    ローン組む時だって、銀行側もその後の昇給見込みなんて見ないじゃん。
    (確実な公務員のみ、考慮されるから色々優遇されたりするわけで。)
    FPに相談したって、そんなもん考慮されないよ。
    ローン組む時に重要とされるのは、現在の年収と過去のこと(←頭金貯められたか。)

    そう思うんだったら、同会社の上司にだけ住宅ローンの相談しときゃいいじゃん。
    そう言ったって、その上司とは既に時代や経済状況も違うんだから
    参考にならないかもしれないよね。
    昇給考慮できるのなんて、今までの自分の年収の昇給度ぐらいだ。
    それでも「今んとこ順調だから10年後は1000万いけるんです」とか書いたところで
    ずいぶんと甘い見通しですね。で終わりだろ。

    それに、大体ここでも500万は2000万のローンぐらいなら大丈夫じゃない?と言ってるじゃん。
    それを基準に、こういう年収でのローンスレでもたいてい「小梨ならいけるかもね」とか
    「子供二人じゃキツイでしょ。」「都内なら無理」とか、他のスペックも出してもらって
    みんな判断してるんだよ。
    あくまでも、年収は変わらない、もしくは上がっても微々たるものという最低基準で
    考えてるっつの。

    みんなに無理とか言われても「俺は昇給すんだからこの金額でいけるんだ!」という自身満々な輩は
    そもそもこんなとこで相談もしないだろうけど。

  65. 953 匿名さん

    >あと30歳ぐらいで家を買うと、60〜70歳ぐらいで建替えが来るような気がするんだけど、
    >皆さんその辺の資金はどう考えてるんですかね

    これねー。でも、最低限自分と共に家は朽ちても生活できる程度の修理は出来るように
    そのリフォーム資金も含めて老後資金として貯めとくってことじゃないかな。
    というか、自分だったらそうすると思う。

    うちは中古マンション買ったので10年以内に完済して、後はひたすら貯める。
    旦那の実家の相続あったらマンション二束三文で売って、貯金と合わせて家建てる。
    ない場合はまぁ50ぐらいでやっぱりマンション売って、またマンション買うわ。

  66. 954 匿名さん

    >はまぁ50ぐらいでやっぱりマンション売って、またマンション買うわ。
    その時平均寿命が延びていて90すぎてもお年寄が元気だったら、50で購入したマンションや定年後にリフォームした家のほうが先に寿命がくるかもしれないね。
    年金などもどうなっているのやら。

  67. 955 匿名さん

    そればっかりは、医学の進歩の弊害だな。
    75ぐらいでぽっくり逝きたいもんだ。

  68. 956 購入検討中さん

    もし今新築購入しても、いざ住み替えようと思った時に築30年超のマンションなんて売れないんじゃないのかと思い踏み切れない。

  69. 957 入居予定さん

    年収500万でも、頭金2500万貯めた俺が***!
    まあ、ここまでが爪に火をともすような生活だったけどな。
    ちなみに、どう貯めたと言うと、
    家賃5万(数年間は補助で半額)
    車なし、彼女なし、クーラーなし、暖房器具は布団、いつも自家製のお茶を飲み、
    朝は食パンだけ、電気はいつも半分、トイレは小便だと流さない、服は買わない、
    残業しまくだったので金は使わない。ギャンブルしない、たばこ酒なし。

    これを15年で貯めて、5000万の家買った。

  70. 958 匿名さん

    …その人生が***か否かは謎だな…。
    だが、家餅の男より貯金いっぱいあったほうがもてるのに。

  71. 959 匿名さん

    >>956
    結構中古で30年超えの物件出てるよ〜。
    場所によっては30年のくせに驚くほど高いし…。
    でも売却の値段を当てにせず、お金ほとんどいらないから引き取って。
    ぐらいに考えてたら売れるんじゃない??

  72. 960 匿名さん

    >>952
    年収の増加を見ていないなら3〜4倍なんてレンジがあるはずもない。
    職業の安定性、将来性があるから倍率が出てくる。
    その辺は銀行もちゃんと見ている。

  73. 961 匿名さん

    どーでもいいよ。
    んでみんな大体どんぐらいの物件買ってるのさ。

  74. 962 購入検討中さん

    年収600万 妻有り(専業) 子無しで
    3500万ローン(物件3700万 200万頭金)で検討しています。
    金利は10年固定の2.0前後か、20年の2.4前後を検討中。

    どうでしょうか?やはり無謀でしょうか?

  75. 963 購入検討中さん

    >962
    戸建て?マンション?
    戸建てなら行けなくはないと思う。ただ生活は厳しいと思うし、子供が生まれる前にある程度
    繰り上げておきたい。
    本来なら奥さんも働くべき。

  76. 964 匿名さん

    年収510万 妻あり(専業) 子供2歳

    物件3200万 頭金400万

    ローン借入額 3090万 戸建てです。

    どうでしょうか。そのうち妻はパートに出る予定ありです。

  77. 965 購入検討中さん

    >964
    新築でかつ3年以内位に奥さんがパートで6万くらい稼ぐのを前提にすればギリギリオッケ。
    でも,贅沢はできないよ。

  78. 966 入居予定さん

    年収500 物件4800万だぜぇ

  79. 967 購入検討中さん

    年収 450万 (30歳) 妻専業主婦 子供3人 (7歳、3歳、2歳)
    頭金無しの場合

    いくらまでが戸建て購入の常識範囲でしょうか?

    2000万〜2400万のローンを組む予定で

    ○友林業の営業さんと話をしていますが

    営業さんは月々7万弱の返済ですので

    大丈夫ですよといいますが・・・心配です

  80. 968 購入経験者さん

    >967
    1500万位が妥当ですね。
    全期間固定35年 2.9% 月5万7千円ぐらいですね。

  81. 969 契約済みさん

    夫:年収500万 40歳 

    妻:パート9万位/月

    子:3歳 保育園 一人っ子でほぼ決まり

    物件価格2,400万(新築マンション) 頭金240万 2160万のローン

    変動で35年 毎年40万位を繰り上げ返済予定です。

    まぁやっていけるとは思いますが、どうでしょうか?

  82. 970 サラリーマンさん

    >969

    何も心配イラン

    もひとりいてもOKじゃない

  83. 971 匿名さん

    夫:年収400万強31歳
    妻:年収400万強31歳
    子:現在は無

    結婚を期に新築マンション購入を考えています。
    3000万ローン(物件3300万、頭金300万)を検討中です。
    子供もそろそろ欲しいと思っていますので、妻はその間は産休育休になります。

    いかがでしょう?

  84. 972 匿名さん

    >>971
    ローンは一馬力で考えといたほうがいいぞ。
    よって、むりぽ。

  85. 973 匿名さん

    以前某所で質問したんですが、一切レスがなかったのでこちらに投稿させてください。

    29歳 年収450万
    妻(専業主婦)
    子供(一人。春から公立1年生)

    借り入れ2600万
    35年全期間1.5%優遇 10年2%
    35年固定2.71%

    頭金と諸費用に回してしまったので貯蓄は100万ほどしか残りません。
    どちらがいいでしょうか?

    妻は子供が小学校に入ったらパートに出る予定です。
    ただ子供が低学年のうちは子供が小学校に行っている時間のみなので
    年間60万くらいの収入になりそうです。

  86. 974 匿名さん

    繰上げ返済が出来るかどうかでしょうね

  87. 975 973

    すみません。言葉足らずでした。

    35年全期間1.5%優遇 10年2%
    35年固定2.71%
    銀行が違うのでミックスは出来ません。

    どちらを利用するのがいいでしょうか?よろしくお願いします。

  88. 976 匿名さん

    生活状況から繰り上げをドンドン出来る(節約できる)
    若しくは昇給が見込めるなら>10年固定

    まぁ若いし、借り入れも大したことないので・・
    短期固定で良いのではないですか?

  89. 977 購入経験者さん

    >>971
    ローン2000万以下推奨。

    >>973
    年収の割にローンが多い。10年固定終了時にかなり残額あると思われるため
    35年固定2.71%を推奨。

  90. 978 購入検討中さん

    ひとえに年収だけでは推し量れないのが購入物件価格です。
    いろいろな条件を入力してシュミレーションしてみては?

    http://www.at-homeloan.com/

    http://north51.net/1.html

  91. 979 ビギナーさん

    973さん

    月の支払が、10年固定で¥86128、35年固定で¥95900になると思いますが、その場合の差額が月に¥9772なので、10年間で¥1172640になります。

    10年後に金利を再設定する時には、奥様の収入(60万/年)を毎年繰り上げ返済すればローン残高(元金)は¥1400万程度になっていると思われます。
    もしも、10年後に店頭金利が8%だったとしたら、1.5%優遇の6.5%で1400万を25年で返済する条件だと、月の支払が¥95000程度になります。

    以上の事から、35年固定金利に比べて、当初10年間で¥1172640円の支払の減少と10年後の金利が8%まであがっても、支払が可能な範囲だと思いますので、年齢も若いし10年固定で良いのではないでしょうか?

    ちなみに、素人考えですので、考え方違うよ!とか、計算間違ってるよ!とか、なんでそうなるの?!みたいなのが、あったらご指摘ください。勉強になりますので、宜しくお願いします。

  92. 980 匿名さん

    夫  年収520万
    妻  専業主婦
    子供 ナシ(一人予定)

    希望物件価格(戸建)  4500万
    頭金         2000万

    無謀でしょうか?

  93. 981 購入検討中さん

    年収420万で2120万の新築マンションを検討中の27歳の者です。
    100万は頭金として入れるので2020万を借り入れ予定です。
    諸経費はサービスしてくれるとのことで0です。
    春先に結婚予定で妻はパートをしていく予定です。
    子供は作る予定ありません。

    どのような返済プランを組んでいけばいいのか悩んでいます。
    銀行などもどこを選べばいいのか・・・。
    販売の担当者の方は10年固定で住宅ローン控除15年でボーナス払いを進めてくれます。


    みなさんの意見もお聞きしたいのでよろしくお願いいたしますm(__)m

  94. 982 匿名さん

    >>981さん
    別スレで、
    ・今後大幅な昇給が望めるなら短期固定でどんどん繰り上げ返済
    ・あまり昇給が期待できないなら中長期固定で地道に返済
    とコメントしたものです。

    諸費用サービスということは、完成済みまたは引渡し間近の物件でしょうか。
    3月実行なら、10年固定も悪くはないのではないかと思います。

    10年固定で3月実行なら、三菱東京UFJの保証料無料キャンペーンというのがありますが、
    981さんの条件だと適用されないかもしれません。

    あとは、3月実行スレも参考になるかと。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30543/

    ローン控除10年、15年どちらがお得かは、このあたりをご参照ください。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30328/

    ところで、諸費用サービスとのことですが、
    ・ローンの保証料
    ・保証事務手数料(保証会社宛)
    ・火災保険料
    ・各種税金
    等、売主以外に支払う費用は別途確保されていますか?

  95. 983 購入検討中さん

    982さん
    売主以外に支払う費用とは借り入れする銀行などにということでしょうか?
    すみません、まだまだ勉強不足でマンションを購入する費用というのを理解しきっていません・・・。

    売主(マンション)の見積もりには、
    諸経費(登記費用・ローン保証料・手数料・火災保険料・修繕積立基金、印紙代金・固定資産税(初年度))
    とあり、それをサービスとのことです。+地震保険料もつけてくれるとのことです

    購入を考えているマンションは1年前に完成しています。

  96. 984 982

    >>983さん
    売主以外に支払う費用とは、銀行、保険会社、税務署等に支払う費用をさしていましたが、
    売主がそこまで含めてサービスというのであれば、安心ですね。

    ローン保証料・手数料・火災保険料をサービスしてもらうには、売主が提携している銀行で
    ローンを組んで、提携保険会社で火災保険を契約しないといけない等の制約はありませんか?
    制約があるなら、選択肢の中で最適なプランを探すことになります。

    いずれにしても、このスレとローン板の各金融機関のスレを熟読して、インターネット上に
    公開されているフリーのローンシミュレータを活用して、ご自分にあったプランを見つける
    のがよろしいかと。

    単純に、金融機関ごとの金利を比較したいのであれば、この辺りも参考になります。
    http://www.sumunet.jp/loan/ranking/index.html

    また、繰上返済を頻繁に行って元金を圧縮するつもりであれば、金利だけでなく、
    繰上返済手数料もチェックする必要があります。
    手数料は、金融機関によって、無料から数万円まで多種多様です。

    明確なアドバイスになっていなくて申し訳ありませんが、ご参考になれば。

  97. 985 982

    補足です。
    諸経費とは関係ないかもしれませんが、新築マンションへの引越しとなると、引越し代、家具・家電の購入代も結構な金額なります。
    高額の買い物の後なので、折角だから、とついつい気が大きくなっちゃうんですよね・・・(経験談)

    エアコンやモデル使用家具等もサービスしてもらえると良いですね。

  98. 986 購入検討中さん

    984さん

    どうもありがとうございますm(__)m

    制約があるかなど、売主に確認してみます!

    この年収でやっていけるのか等不安もありますがもっと勉強して購入の方向でいこうと思います

    また質問させて頂くかもしれませんが見つけたらなにかアドバイスいただけると嬉しいです

  99. 987 匿名さん

    >>980さん
    今後の昇級見込みや、手元に残る資金がわからないので何とも言えませんが、
    仮に昇級見込みがほとんどないとすると、やや無謀に思います。
    今はよくても、お子さんが出来ると苦しくなるかと。
    お子さんが出来るまでだけでも奥様が働いて、その分まるまる繰上返済にまわし、
    月々の返済額を軽減されてはいかがでしょう?


    >>983=981さん
    こちらのスレッドに誘導したものです。

    983の条件をみると、おそらく実態としては、
    物件価格から諸経費分を割り引いて、諸経費分は頭金から出す形なのだと思います。
    ということは、売主側は「提携ローンで」という前提で話をしている気がします。
    他行を検討されるなら、それでも同じ額を引いてくれるか確認した方がよいかと。
    まぁ、1年もたっているなら、かなりの融通は利くと思いますが。

    奥様のパートの年収はどの程度を見込んでいらっしゃるのでしょう?
    お子さんは考えていらっしゃらないようなので、
    982さんが別スレで書かれたように、フルタイムに近い形でもいいように思いますが。
    その上で、ボーナス払いは極力減らして月々の収支バランスがとれる形にした方が無難だと思います。
    (ボーナスがほぼ保障されているならボーナス払いもいいとは思いますが。)

    短期固定か中長期固定かの考え方も、982さんに同意です。

    それから、
    ご結婚を機にマンション購入を検討されているのでしょうか?
    式の費用や、引越の費用、家具・家電などの費用は、ある程度見込んでいますか?
    手元にいくら残されるのでしょう?
    983を読むと、ちょっと心配になってしまいます。
    マンション購入は、高い買い物です。
    雑誌1冊でもかまわないので、早いうちに(契約前に)基本を勉強されることをお勧めします。

  100. 988 987

    おっと、982さんが同じようなこと書いて下さっていましたね。
    入れ違いで同じような投稿になってしまいました。
    失礼しました。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

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