オーベル目黒【旧称：目黒プロジェクト】（大成有楽不動産）

>697
気持ちの悪い長文
自分に酔ってる
むしろ本当によってると思う
あす以降自分の書き込み読めなくなるような
トラウマがお前を襲う

検討者に伝わったのは
必死さ。
ギリギリ限界で
不動産投資してるんで
余裕がないんでしょ
みじめだねえ

そうかな？陰謀論的な中身の薄いネガとそれに感情論のみで応酬するより一層中身のない契約者の反論ってとこか。

それで結局平均坪単価いくら？まさかそれも把握せずに割安割高を論じているわけでもあるまい。。

ここは3LDKの地下が6000万台、最上階が最大9400万台でとても差がありました。
全ての価格を把握しないで平均出せます？

結局は検討住戸の単価が重要でしょう。
仰る通りここは低層だけど1階との上層の価格差はものすごいので平均の数字ってあんまり意味無いですよね〜
1階で坪285万、4階で335万ですね。

少しエリア違うけどクレヴィアは最低坪300万なイメージでしたので、
ここの低層買えた方は現時点ではいい買い物が出来たのではないでしょうか
同エリアでは出物もあんまりないでしょう。自分は迷ってたら検討住戸全て無くなってしまいました…

最上階の角で＠380くらいだったような。

ここの地下購入したけどキャピタルゲインでますでしょうか？

709さん
坪いくら位で購入されたのですか？

坪300以下。

300万が通常階、270万位が地下住戸の妥当なラインかと。
感覚的なもので根拠がないですが…

沖式評価だと年初で91万円/m2でしたね。
中古の成約事例が揃わないとなんとも言えないけど、新築相場はこの半年に急上昇していますからね。
ここは割と妥当な価格なのかも。

つい最近、近くの1,2年前竣工のオークプレース3LDK,確か4Fが7300万で売りに出てました。資料請求しましたが、一回電話がかかって来たあと音沙汰もなく売れてしまったようで。さすがに山手線外側でも目黒駅徒歩6,7分は人気があるのかな。
でも倍率もタワーの様に10倍になってませんし、すぐにキャピタルゲインは出るとは思えませんけど。その後現況の中では比較的いい買い物が出来たのではと確認する毎日ですが。
良く図面を読めてませんが、駐車場や一部の駐輪場が建物の内部に作られるのですかね？電気自転車を検討しているので、内部はいいかも。

キャピタルゲインを出すには少なくも売却時にかかる仲介手数料分を上回る価格で売却しないといけないですね。
修繕積立基金とかもあるから６０００万で購入したら少なくとも６２００万以上で売却してトントンです。まあ手数料安い業者使えば別だけど。

6000万仲介手数料は売買金額の3%として、諸費用で200万(戻ってくる銀行の保証料、保険を除く)なので6400万+キャピタルゲイン分と考えるとまぁ厳しいでしょうね。。

首都圏新築分譲の価格は前年比で8%上がったんだってね。
去年までに買っておけばよかったなと後の祭り。

マンションの割安・割高、相場観みるなら平均坪単価でしょ。沖式だと坪300フラットってとこか。いい部屋で380ついてるってことは平均330～340くらいってとこかな？？相場を加味してもだいぶ強気な価格設定だね。なんだかんだで沖式は無視できないからね。まあリセールは苦労するだろうね。上がり相場で短期でうりぬけるか、なしなら、永住かね。

まあ今は売り手市場だからね。タイミング間違えると大損するだろうね

別に眺望があるわけでもない上層で@390万、地下住戸で@280万。
同じ物件でほぼ同じ仕様で30%も金額差なら地下住戸が人気で荒れる理由も理解出来るね。
如何に3流デベであろうとも、買ってキャピタルゲインが狙える値付なんてする訳がなく、流石に利益率を考慮し相場を調査した上での価格だからそんなに甘い世界じゃないでしょう。
だけどここの地下住戸の値付は弱気かなとは思う。大成有楽で恐らく地下住戸なんて実績ないのでしょう。

タイミングを云々するなら、昨年までに買ってなかった時点で語る意味なし。
おとなしくセレクトの色選びできゃっきゃ言ってるのが幸せってもん。

沖式は2012年基準の評価なんで、それから8％以上値上がりしていると考えれば、平均330〜340はまあまあの値付けかと。
しかし地下階のお買い得感が強いな、抽選落ちた奴が粘着するのもわかる。

地下室には安い理由がある。実物見ないで買うから気にならないだけ。中古なら無理ゲー。

後学のために地下室の悲惨な実例を上げてほしいな。
ネットの検索だとあまり見つからないんですよね。

モリモトやオープンレジで地下住戸はそこそこの供給があるけど実際どうなんでしょうね？
ネットで調べても実例は出てこないんですよね。
目黒で2LDKで5000万切り、3LDKで6000万切り。単価はさておきグロスでは魅力的なのは間違いないんですけどね。

分譲マンションってちょっとした不具合で大騒ぎする人いっぱいいるのに、地下住戸の湿気被害って話はほんと見つからないんですよね。

未入居が続くと厳しいのかな？
http://cleanart.net/hpgen/HPB/entries/43.html

>>728
それは防カビ施工業者の宣伝ですから。

地下室に住まう

地下住戸緩和が最近だしね。分譲の戸数なんて全体の0.1%もなさそう。
契約者は新世代マンションのアーリーアダプターだね。

斜面の途中の法律上の地下住戸と本当に掘り下げだ地下住戸と違うのかな。

東京の第１種低層マンションで、建築基準法上の地下住戸のない3階建なんて最近ほぼないでしょう。
むしろ割安感から地下から売れているようですよ。

>>731
容積率緩和は1994年、共有部分除外が1997年ですね。
傾斜地マンション地下マンションが流通しだしてもう10年になりますよ。

>>732
平均地盤面で算出しますので、建築基準法上では同じです。

実害なく資産価値だけあってブランド地区でお金ないのに手に入る地下住戸に住めることに満足すればいいだけじゃないの？
もともと「え、、、地下に住むの？」って蔑まれることくらい想定内でしょうし。

ああ、蔑んでいるは言い過ぎかもしれず、最近多いタワーですと、地下階のイメージは
機械式駐車場のピット階や巨大な免震装置にディスポーザ等の下水処理槽だったりしますからね。
そこに人が住んでいることが純粋に不思議なだけかもしれませんから、無知は怖いですね。
もっと、地下にも多くの人が快適に住んでいることが広まればいいですね。

タワマンカースト人種の発想ですな

タワマンでも低層でも地下住民がカーストの最下層であることに変わりあるまい
せめてメゾネットや100平米以上にしてグロスには差をつけない配慮がデベにあれば救われるのだが

空に憧れながら日々黴やダニと戦い
基礎なのに上層階と変わらない高額な管理費と修繕積立金を毟り取られ
区分仲間には内心蔑まれて生き続けなければならないとは
ちょっと業を背負いすぎに思う

ご存じないようですが、今の低層マンションの実物は１Fと２Fの差の感覚です。むしろ2Fにはテラスがないし、つくりによっては通りの人と目線が合うし。低層でも３階がいいですね。

↑訂正３階→４階（最上階）

いくら吠えても地下は住宅偏差値的にはFランでしょ。
マンションの住戸の括りに入れるか基礎構造の一部で済ますべきか悩むレベル。

地下住戸はそれなりにコストもかかるから都心の高さ規制の厳しい立地にしかない。全体から見ればイノベーターだな。

地下のある低層マンションの3階以上がいいですね。土台にかね払う人がいて助かります。

地下住戸に住んだこともないし、育った周辺の物件で偶然見たが、あなたは何にそんなに苛ついてんだ？人を蔑むことでしか、自分の価値を満足に表現出来ないのか？苛ついてるのは自分自身にだろ。人様に当たるなよ。カーストだがなんだが知らんが、自分が底辺で常にもがいていると思っているから、そんな発想にしかならない。住宅の価値は人それぞれ。あなたの主観や偏見が世の中の全てではないことだけは、しっかりと学ぶべきだ。人様が納得して選んだ物件を批評ではなく、批判しか出来ないあなたに言われる筋合いはまるでないと思いますよ。

こんな目黒駅チカ表記だけが取り柄の底地にカーストなんか存在しないから安心しろ。
そして、お隣の大規模都営アパート住民とも偏見もたず別け隔てなく仲良くしろ。

まっ、いろんな建前―要はお客さんが喜ぶとか、
土地の最大の利用するのはマンション会社の義務―を言うものの、
利益追求の結果半地下マンションは作られる。

「半地下マンションってやっぱり良くないの？」
不安になる人もいるだろう。

今回のように想定外の雨量の雨が降れば災害に合い易くなる。
半地下マンションを買う人を、マンション会社の営業マンはこう言う。

「よく買うよな」と。
良くも悪くも、それが本音であり実態なのだ。

「半地下マンションを買うくらいなら、アパートにいろ」
マンション業界の、定説です。

半地下マンションは、買ってはならない。

値段による

地下住戸を選ばなければ問題ないよ

傾斜地だと建築基準法上の地下住戸は出来てしまうでしょう。
わざわざ妄想で悪口を述べなくても、いやなら誰も買わなくなって自然に市場から淘汰されるでしょう。

蓼食う虫も好き好き。本当に気に入った人が購入し、気に入らない人は買わないのだから、それでいいのだと思う。購入者はこちらで生活が始まるのだから、ワクワク感を楽しんでください。

しかし、こちらは荒れてますね。

安くていい物はない訳で、すべてが価格相応とお考えください。ちなみに高くて悪い物はあります。

ここの2階買うならクレヴィア不動前のがいいじゃん。
目覚ませよ

不動前なんか論外。汚い町だぜ。

不動前は知りませんが、一般に目黒駅直結とひと駅かかる差があるから、その分の立地プレミア分がどのくらい出るのでしょうか？

＞754
??????
こちらのマンション近辺と比較したらそんなことないですよ。

不動前はかむろ坂の上のほうは閑静で桜並木もキレイで住み心地はいいだろうけど山手通り沿いはイマイチでしょうよ。
また山手線徒歩圏でそれが目黒駅。で割安住戸もあれば良くも悪くも掲示板荒れるわな。
安いものには訳がある。それを許容出来るかどうかは個人の問題だから。
なぜそのバッシングがここまで波及するかがわからない。

チャンスの前髪をつかみ損ねた腹いせだよね。

ちょっといじると激おこな契約者を見てるのがおもしろいだけだよ。

現在の価格としては割安感ありと思うけど、多くの人が居心地が良いと思ったり、利便性が良いと考えられるかといった普遍的な視点では疑問も多く、また、ブランド地らしい華、はっきり言えばわかりやすい自慢要素に欠けるので、これってどうしても買いたいか？と我に帰った時にひっかかる。

家選びにおいて限られた予算の中でどうしても欲しい100点満点なんてそうそうないよね。
ここは80点位だけど、買える金額だから買いました。

ここにブランド的華はないですよ。タワマンのような派手さや高級住宅街でもないですし。単純に住宅にもっとも適した一低で目黒駅近という高得点が、低地（坂）や周辺の普通住宅街環境を（個人的に）上回っているという事です。
設備に関しては、決して高級仕様ではないですが、住むのに必要な機能性は十二分じゃないですかね。
欲を言えば南東の既存不適格による日照の影響がなければと思いますが。。。
派手でなくても構わないから劣化等級に見合う、何世代も持つオーベルのフラッグシップ作になる様施行してほしいです。

皆さん、人が購入したマンションを否定するのは
やめて、ご自分で探してマンションを購入しましょう。
景気を良くしましょうよ。

あとから来て昔からある建物に文句言う新住民とかねえ。

外廊下の時点でフラッグシップとか。寝ぼけ過ぎ。

>>762
屁理屈捏ねてるが、この物件にプラスに働くような希少性は全くない。

いいんじゃないの。みんなでガタガタうるさいよ。ウザイ板だね。

ここって一部内廊下じゃね？

買えなかった奴らの僻みが凄いねｗ
株価爆上げ中に、もう1度12000円台来たら買う！とか言いだす勘違い自宅警備員だな。
チャンスはいつだって少ない。そこをリスク負って買いに入った奴だけに当たりが舞い降りる。

住宅にもっとも適した一低で高得点を記録！()

765さん、用いた語句が悪かったです、申し訳ありません。文句ではないです。隣の住民にならせて頂く予定ですので、どうぞ宜しくお願い致します。

低地の分のお陰で、目黒駅近に予算に収まる物件が買えたと考えてますが。

低地というけれども標高13m-10mもあるやん。
目黒川沿いとかもっと低いところ沢山あるのになんで底地・低地と叩かれるのでしょう。

三流デベがあろうことかここを目黒の高台立地として売り出したからでは？
でも、城南で標高13mは底地以外の何物でもないかな。

あなた城南ってどこを指すか理解してますか??
10mで底地って認識は間違ってます。

ムキになるつもりもないけど、自分の中での思い込みはさておきどうみても底地でしょ？

Googleの標高表示だとここは16〜23mみたいだけど。

城南の中で高台の世田谷を中心にして、思い込み呼ばわりされるのは心外です。
城南の低地が多い品川区大田区をほぼ入れずに画像を貼り付けるあなたには悪意を感じますね。

品川や大田を入れてもいいけど、工場や港湾設備にでも住む気？

城南の住宅地としてはどうみても底地、
目黒区アドレスとしては他を寄せ付けず最も底地。

こう誤解のないように書けばよかったのかな？

悪意がないように、ここの標高が湾岸埋立地と同レベルであることも分かるキャプを貼っておきますね。

> 低地というけれども標高13m-10mもあるやん。
自慢の標高を客観的に確認できるといいですね。

品川区と大田区の工場&港湾設備を入れて欲しいと言っている訳ではなく、城南エリアで人が住んでるエリアも入れないと単なる悪意しかないネガティブキャンペーンとしか思えないです。
品川区と大田区の人口知ってますか？
目黒区アドレスで最も底地というのはあり得ないでしょう。
なぜ事実と異なることを平気で書き込めるのですか？
個人的意見や気持ちであれば、致し方無いですが、嘘を事実かのごとく書き込むあなたは抽選落選者の方でしょうか。
あなたの様な住民がいなくて本当に良かったです。

お気に召さないようですがどこかに虚偽がありました？
ここが、大田区や品川区の埋立造成地や工場密集地と同じ底地であって、
別にここだけが底地だとは言っていないですよ。

目黒区では珍しい底地ですけど。

サイトで詳細を見るとこの物件+13mのブルーライン掛かってないですね。

そこでわざわざ3メートル地面掘ってるなら同じじゃないかｗ

平均地盤面から掘る深さが決まるので、最低部から下がると言うわけでも無い。

あなたの底地の解釈と私ではだいぶ感覚に違いがありますね。
ここが湾岸埋立地と同じ底地というのは、極端すぎますけどね。
虚偽部分としては、「目黒区アドレスとしては他を寄せ付けず最も底地」。
勢いでも口が過ぎますよ。それでいてどこが虚偽ですか？という発言は神経を疑います。
この物件になにか恨みでもあるんですか？
それとも競合の営業マンですか？

この板は本当にうざいですな。嫉みと僻みが凄すぎる。

底地の定義を標高にしていたから合わせただけで、
それ抜きにしたら地質検査など専門家など誰に聞いても一目で底地扱いですよ。

目黒駅が標高30m、目黒川のこの付近が6m。
その位は検索で分かったでしょう。
用途地域が住宅系の目黒区アドレスで、
他にここよりも明らかに標高が低い場所があれば、
ぜひ示してください。

底地ではないと書かれていたから、正したまで。
それで激オコとはね。
地元需要が皆無なのは、
一にも二にもこの立地が理由だとまずは認識するのが幸せです。
そういった場所は近隣より安く出さざるをえないから、
手にいれやすいというメリットがあります。

もう目黒区が安く買えて有頂天。
事実を突きつけられおこ

第二期販売もまたまた延期。。。

もちろん、順調か不調かは蓋を開けてみるまで分かりませんし、
販売戦略であえて後ろにずらすこともあるでしょうから、
契約者が気にするようなことではありませんが、
大量供給高倍率抽選が当然のマンション活況においては目立ちますね。

これまでに書かれているかもしれませんが、
松平家抱屋敷だったりその後の公家の敷地だったのは高台エリアで、
ここはそこから外れた「百姓地」、つまり今で言う田圃でした。
（差別ではなく古地図に百姓地と明記されているのでそのまま書きます）

近代に入って目黒に電気通信大があった頃は、
ここは雨が降ると一帯が泥濘になって人が住めるような場所ではなく、
戦後も資材置き場を経て、
焼け野原での住宅供給が最優先課題の時期に、
26棟もの都営住宅と共に作られた専売公社の小さな社宅を経て、
野ざらしになったあとわずかな期間だけ三井の駐車場でした。

当時の都営住宅は、
高台都有地に無理やり作った27号棟を除いてすぐにフルスクラップされ、
現在の5階建て5棟に建て替えられ、
21世紀に入ってエレベーター外付改修もされており、
再開発（民間への売却など含む）の予定もありません。

また、目黒川のここ付近は当然工業地帯で（立地として適していましたから）、
戦中を含めて東京工業試験所の大きな目黒分室もありました。
駅より近いここで戦中に国をあげてどんな化学実験をしていたかは分かりませんが、
ひとまず土壌汚染まみれの湾岸をバカにできるような立場ではないですね。

このような立地で資産価値を訴えるのはデベも大変でしょうが、
このデベのやり方は雑過ぎです（どこに歴史と記憶が？どこが高台？）。
これから検討の方は漠然としたイメージではなく、
正確な地歴とハザードマップの把握、周辺の徒歩調査もした上で、
将来にわたって価値が認められる場所かを判断するのがよいと思います。

評判を聞いて見に行ったのですが、もう7割くらい売れてました・・

予約が多いので、ほとんど広告もやっていないらしいです。
もっと早く気付けばよかった・・

ネガ書き込みしてる人の気持ちがよくわかりました。
普段通らない道なので初めて行きましたが、いい場所ですね・・

デベからもらった資料にも屋敷のぎりぎり隣の田んぼに位置しているのが分る古地図がありました。
（それを見ると恵比寿なんかもほとんど田んぼだったと思いますが。。。）
また、目黒川からの高低差の資料もありました。
791さんは詳しく説明して頂いておりますが、
他の多くのネガさんから何かと３流との批判をデベや施工主や立地に受けていますが、３流という表現も荒すぎますね。

ここまでネガティブな書き込みをする労力はどこからきてるのでしょうか。
抽選に落ちたか、ローン審査落ちの怨念でしょうか。はたまた他を契約してからここの良さに気付いたのかも。
価格が割安なのにある程度の理由があることくらい契約者は承知してますよ。

反論しようと思ってデベの資料を泣きながら見直したら、
屋敷エリアではなく百姓地だったことに初めて気付き、
震え声でデベをフォローせざるをえない状況でしょうか。

だから、恵比寿もほとんど田んぼですって。二部か一部かは忘れましたが、上場会社や元上場会社を三流とは普通言わないでしょう。

非上場会社ですね。
最も一流会社で非上場なんていくらでもあるし、ダイソーなんかも東証一部ですからどうでもいいけどね。

有楽は倒産危機で株価が8分の1にまで暴落して上場廃止ですよ（親が救済）。
ブランド力なし、営業力なし、代表作なしで、三流と言っていいんじゃない？

まあデベは地歴調査を行い土壌汚染が無いことくらい791さんもわかってるでしょう。もしあれば重要事項に明記があるので、
まず問題は無いです。
土壌汚染まみれの湾岸と一緒、というのは乱暴なご意見ですね。
でもよーく考えると、私が契約したのは地下住戸なので、この掲示板の書き込み通り資産価値として厳しいものかもしれないので、契約解除を検討しています。手付金は無駄金になり手痛い出費ですが、いい勉強になりました。