シティテラス加賀ってどうですか？＜PART2＞

我が家も子供がいますので、マンション探しで
音のことは大変気にかかります。

No.496さんのマンション
上階にお子さんが４人いて走り回っても、全く音がしないのは
うらやましいです。
二重床、厚、などどれくらいの物件なのか
参考に教えて下さったら有難いです。

素人なので構造の事はよくわかりませんが
ここが特別響きやすいということはないのではないかと
思うのですが。。どこを見学に行っても、音がしないとは営業は言いませんもんね。
たまたま掲示板であがっているだけで、他のマンションとの差が
そんなにあるってことはない気がするのですが、どうでしょうか。

環境や学区ももちろん大事な要素ですので
そういう意味でこちらはとてもいい物件だと思うのですが。

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496ですが
分譲賃貸なもんで
床の厚みとかは分からないけど
入居時には2重床だと確認はしました。
上の階の子は子供と友達なのでよくおたくにもいってて
本当に走り回ってて、いつもごめんねって言わらるけど
全く聞こえないんですよね
周りも住宅街なのでとても静かです。
前の住まいの時上の階の騒音に悩まされて
だから、床って結構重要ですよね。
だから、住民スレみてて、そんなに上の人の騒音に悩まされるのか？って検討してる上で心配になったんです。

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No.496さん、501です。
教えて下さってありがとうございます。

分譲賃貸でそんなに静かならきっと
構造もきちんとしたものなのでしょうね。
私も以前、騒音に悩んだ経験がありますし、
今度は自分も迷惑をかける側になっては困るしと
慎重になってしまいます。

住んでみないとわからない事もあるとは思いますが
こちらの構造も資料で見てもちゃんとしたものに
思えるのですが（また言いますが素人です）。

No.499さんの様に、住民の方のお話しはとても参考になります。
また他にもお聞きしたいです。

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ハザードマップだけが心配です。
ここの裏の川は大丈夫でしょうか？

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川の末端の王子は氾濫したことがありますが、このあたりはないです。

なお、川が氾濫しなくても、冠水することがあることに留意したほうが
いいですね。ゲリラ豪雨で、東京はあちこち冠水してますよ。

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505
ありがとうございます。氾濫大丈夫なんですね。まぁマンションだから別二
氾濫しても大ダメージをうけるわけでもないとはおもいますが。
みなさん家具とかってどこで買ったんですかね？このマンションにあう家具って
どういうのなんでしょう。

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オプションはバカ高いから、自分で買ってつけたほうがいい。
オプションは、引っ越す前に付けられるというところがいいね。ただし、
購入から入居まで時間があれば、その間に付けてもらうことは可能。

大塚家具は勧められない。バカ高いベッド買わされる。50年もつ
って、そんなにもつわけがない。

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オプションは高いんだね。
このマンションのいいところって床暖やら食洗機やらほとんど全部標準でついてるところですね。
あとはこの高級なマンションに似合うような家具を自分で探すのが大変です。

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食洗機は自分のときはオプションでしたよ。
今も変わってなければですが。高いので自分で業者さがしてつけました。面材代いれても
ほぼ4割安かった。

ただ、地震もあるし他との調和もあるので食器棚等の造作はシスコンでやりましたが、
エライ高かったです。

507さんも書かれているように、取捨選択して、可能なものは外注したほうがいいかも。
引越し前に工事終わっているとか不具合あった場合にクレームしやすいメリットと
高いデメリットを天秤にかける必要があります。

鏡は仕上がりが綺麗なのでやってよかったかも。友人が業者でやったらいまいちだって
嘆いてたので。これも業者によるところが大きいのでなんともいえませんが。

エコカラットも見た目いいのでやってよかったけど、自力でつけるのもそんなに難しく
ないらしいですね。追加でやるときは自分でやってみようかと思っています。

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しまむらあたりは安い。大塚は見に行くだけのところ、買うのは激安
ショップとかイケヤで。

マンション本体の金額がかなりでかいので、大盤振る舞いしてしまった。
今から考えたらもったいないことをしました。

後問題は床のワックスをどうするか？　風呂場と台所のワックスはまるで
保たないので、うちは、椅子を引きずるところ、風呂場と台所は、ポリカーボネート
の板を敷いている。

ポリカーボネートの板は、椅子を引きずったくらいでは傷つかない。水をこぼしても
すぐ拭ける。欠点は熱に弱いこと、ただし、床下暖房くらいなら問題なし。値段は、
かなり高い。高級ワックスよりも高い。後から切断は無理だと思ったほうが良い。

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そうなんですね サービスでついてたんですね

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床のワックスってみんなやってるの？
うち何もしてないんだけど... やったらどういうメリットがある？

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今の床はワックスしなくてもいいって聞く。表面が加工されてるから。

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そうなんだ。それにしてもここの床材柔らかすぎない？
床にソファ直置きしてるんだけど、足のところがもう凹んでるんだけど。
材質ってどこ見たら書いてありますか？ちょっと調べたい。

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>512
水拭きが出来るようになる。
シートフローリングは基本水拭きしない方がいいみたい。
いわゆる紙だから。

>>514
ソファーやダイニング、直置きすると傷や凹み出来ますよ
うちは、少しでも重みのあるものは下に何かしら引います
ソファーはソファーより一回りのラグマット
ダイニングは水拭き出来る素材のマット
テレビ台の足場にはクッション素材
でないと凹みます。
足場だけでもクッション素材ひいてると結構違いますよ。

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>>515
そうなんだ、、、友人のマンションは全部直置きなんだけどそういう事無いって聞いてるから
普通は不要だとおもってました。それにしてもウォールナットとかクルミとかの固い木使ってるのかなぁ

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リビングは固めのもで、廊下は柔らかめのものが使われているマンションもありました。

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防音重視のフローリングが主流になってきてる分
クッション効果のあるフローリングにしてるところも多いですよ。
我が家なんて鉄？ステンレス？性の足のダイニングのイスが
マットから少しでもはみ出し
それを移動しようと引きずったら後がくっきり残りました
硬いものを落とせばすぐ凹み
瓶などが倒れただけで後が残り
携帯が落ちただけで穴があき…一年半ぐらいでリビングが結構傷つきましたね
知らず知らずに凹みが出来ててストレスになるし
今は、床一面カーペットひいてます。
ちなみにシートフローリングです

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ワックスはだんだん剥げてくる。

傷が付きやすくなる。汚れが浸透する。ツヤがなくなる。

定期的にワックスかけたほうがいいと思うよ。徐々に
剥げてくるので、自分ではなかなかわからないと思う
けど・・・

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>>518
シートフローリングってホームセンターとかに売ってる木目調のウッドカーペットみたいな
やつのことでしょうか？
表面がビニールみたいな質感のやつですかね？
あんなの賃貸用マンションとかだけだとおもってるんですが分譲用もあるんですか？
っていうかここのフローリングもそうなんでしょうか？

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>>520ホームセンターとかで売ってるようなものとは違うよ。
どちらかというと硬い素材。

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>>521
ですよね。安心しました。しかしここのマンションはそのシートフローリングってやつなんでしょうか？
それとも普通の木をつかったものでしょうか？

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東洋インキ跡地のプラウドまちかな。やはり。

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最近の新築マンションはシートフローリングじゃない方が珍しくないですか？

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524
いえ、最近のマンションがどうとかではなくここのフローリング知りたいです。

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>>525

>>524さんが答えです。
そうでないとフルフラットになりません。
絶対にならないとは言いませんが・・・まあなりません。
フローリングに対してどんなイメージされるか分かりませんが
そんなところです。
むしろフローリング希望して業者が真に受けて
本物のフローリングでやったら客は怒ると思うよ。

ただ、ホームセンターとかそういうんじゃないんで安心して下さい。

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>>526
ここもシートフローリングなんですね。だとしたらワックスがけって必要ないのではないでしょうか？

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シートフローリングって別にビニールシートをはってるわけじゃなく

ちゃんとベースは木材ですよ。
その木材の表面にオレフィン系の樹脂に木目を印刷したものを貼ってるものです。

で、その樹脂シート自体が、いうなれば、凄く分厚いレジンワックスみたいな物なので
高い耐久性があります。
椅子のキャスターなんかでも傷つかないっていうぐらいの物まであります。

木目は印刷なので、本物の木ではありませんが、そのぶん色むらも有りませんし
色の彩度も高く出来たりと非常に綺麗にみえます。

で、ワックス不要は原則不要ですが、ギラギラの光沢感（シートフローリングは一般的に光沢感がありません）
を出したいのであればワックス施行したほうが良いですが、
上記の様に表面は樹脂素材になりますので専用のワックスが必要です。

よくある、油脂系のワックスをかけても、定着しにくく、すぐに剥離してしまったり
汚れを寄せ付けることになり逆効果の場合が多いようです。

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ベースはMDFじゃないの？

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いわゆるベニア合板じゃないの？
MDFだと、耐水性に問題多いって聞くけど。

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最近シートフローリングはMDFがおおいようだけど。

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MDF=中密度繊維板

ダンボールを圧縮してあるという説明をどこぞで読みました。
何だかこれだけを読むと、ダンボール…??

と、とても貧相な感じを受けてしまいますけど熱効率が良さそうな感じはします、紙、というか元が木と考えていいですもんね。

これ以上はちょっとまだ勉強中。

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最近はどこもMDFってきいたけどねぇ。段ボール圧縮でしょ。
そのほうが床暖房でも便利だし格安だしムラもなくて施工も簡単だときいた。
あと木よりも音がでなくて吸収されるので防音効果も高いらしい。

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ダンボール圧縮？
建材用のMDFって木材の繊維
を樹脂で固めたもで、かなり固く、ダンボールとは別物だと思うのですが。

カラーボックスとかの安物家具用の材料なら
ダンボール圧縮っぽい物があるますけど。。。。

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>>534
段ボールですよ。だから水の弱くもともと劣化が早い。マンションのように気密性が高く湿気が高いと
すぐにわるくなる。ただ、もともと使い捨て素材なのできにしなくていい。

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シートフローリングは、いつの間にか傷がついたり、くぼみができたりしていて、がっかりします。

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ここはシートフローリングなんですか... がっかりです。

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エコヴィレッジって会社のマンションは無垢の木を使ったフローリングで展開してるけど
それ以外の新築でシートフローリングで無いところを探すのはかなり困難と言えるほど
最近の新築マンションはシートフローリング使用してるよね。
熱が伝わりやすいということと、印刷物だから
柄が安定しててデザインがよくなるというメリットもあるけど
今、実際にシートフローリングの部屋に住んでるけど
（ここではない）
デメリットばかり
書くとかなり長くなるのでやめとくが
とにかくストレスの元になる
簡単に凹みや傷が出来るので、知らない間に凹んでたり浮いてたり
それ見つけるたびに憂鬱になる。

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ふき掃除をすると必ず新しい傷が見つかります。
えっーと、叫んでしまいます。

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>>539
シートフローリングの場合は拭き掃除なんてしなくていいと思うよ。もともと使い捨てフローリングだし
水に弱いから水分含む事で劣化するし、そうやって傷やらへこみみつけていやになるから。

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椅子の下とかをウレタン塗装するか、ポリカーボネートのマットを敷く。

これでほとんど傷がつかなくなる。いろいろ試してみたけど、
ポロカーボネート以外のフロアマットは結局ダメ。値段は
5倍くらい違うけど。

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耐久消費財なんで気にせずどんどん使えばいいと思う

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ここで、シートフローリングは使い捨てとかって言われてるけど

ネットで検索してもシートフローリングの張り替えとかしてるとこなんてヒットしないし
うちのシートフローリングに凹み後で来た時
直してもらおうと業者に依頼しようとしたら
どこの業者も普通のフローリングと同じになると言われ
万単位…どこが使い捨てなのか分からない。

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>>543
ん？張り替える時は結局家具全部どけてもらって全部ひっぺがしてまた
付けるから工賃は普通のフローリングと変わらんよ。ただそのモノ自体は安いから
全部入れると安いけど。

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>>535

いや、段ボールとは別物ですよ。
インシュレーションボードとかと勘違いしてませんか？

ここが、どのグレードのMDFを使用しているか判りませんが
MDFはカラマツやスギの端材やリサイクル材を樹脂で固めたものです。

目的別にいろんな種類があり湿度や水に弱い物有りますが、
建材用MDFでは、住宅用の耐力壁に使われている高強度の物もありますし
架橋につかっている樹脂の種類により耐熱製や耐水・耐湿性のあるグレードもあります。

フローリング用途にわざわざ耐水性の無い物や構造強度の無い物を使うとは思えないのですが。。
超高層マンションなんかでは軽量化のため意図的に意図的に密度の低い物を使う所もあるとは聞いた事が有りますが。。。

それとも、ここの物件は極端なコストダウンの為に安物を使っているのでしょうか？

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最近は人件費建材費高騰でフローリングは安物が多い。見えるのは表面だけだからね

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段ボールって言ってる人がいるけど、
過去に実際に紙製表皮のシートフローリングがあったらしいので
その事をいってるのではないでしょうか？

そのタイプは、たしかに耐水性が無く、経年劣化で波をうったり傷だらけになるらしい。

ただ、店舗用や短期使用目的の物であって、住宅に使う事を想定している物ではないですし、
もし、コストダウンの為にそんな物つかってるとしたら最低ですけど、
後から確実にクレームになりそうなで、住友が使うとは思えないですが。

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実際に使われてる仕様書とかないですかね?品番とかわかればいいにですが

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>>544さん
安いってなんで言えるのですか？
ネットではひっかからないし
業者からは普通のフローリングと同じだと言われるし
安いと言える根拠は何か教えていただけないでしょうか？

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水を差すようで申し訳ないのですが・・
そんなに使ってる床材が気になるなら、実際に住友に聞いてみればいいだけの話だと思います。

実際には床でもクロスでも建具でも、マンションは価格も品質も極々一般的なものしか使われていないと
思っておかないと・・。
そんなにこだわりたい（気になる）なら自分で家を建てるしかないのでは？

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