シティテラス加賀ってどうですか？＜PART2＞

板橋区役所駅に近いマンションから売れていくようですね。

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スミフも値引き普通にあります

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前のスレ見ても分るけど、このあたりに関しては駅近がいいとは思えない。
ニーズによりけり。日中働いているならいいけど、家族が居るなら薦められない。
駅近が売れるのは、安いからじゃない？

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値下げもありますが、現在の不動産環境（建築費高騰で１部屋の原価が３年前は１８００万円だったのが２５００万円が普通）から、私も割引どころか値上げ傾向と思います。よって適正価格では？

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どうも業者か定価でかっちゃった住民が必死のようですね(笑)

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ほしい間取りあったら定価で買うのが普通でしょ。
割引されるのなんて、みんなが買ったあとの不人気な間取りだけだぜ（笑

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>>446
足下見られて定価でかっちゃんたんだね。お疲れさまです。

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>>444
値上げ？あるわけないじゃん。ましてや板橋で。冗談にもほどが有るよ

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今後発売されるマンションは値上がりしているようですよ。

大規模マンションは結構あるけど、普通の人が買えるマンションは限られている。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/themelist/?lc=03&pf=13&s...

　

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ここは値引きも値下がりもしないと思う。

以前、別のマンションで値引きしたけど買わないかと言われたことがある。
その時は、すでに買った人も安くするという話だった。値引きは業者にと
っては危険な罠。

オプションとか手数料などで実際の支払いを安くするしかしない。特に
住友は固いね。

板橋区の住友の常盤台ガーデンソサイエティには何回か行ったけど、
絶対値引きしなかった。これで売れるのかと思ってたら、今年の
1月に完売になった。

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板橋区なら、常盤台のブリリア・ソライエやスカイティアラあたりが検討
対象かなと思うけど、

ソライエは80m2で6000万円。私にはちょっと手が出せない。

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スカイティアラは加賀と同じくらいの値段のようですよ。

周囲に緑はほとんどないけど、すっきりと開けた都市型マンション。

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スカイティアラはいいですね!緑溢れて騒音とも無縁ないい住環境だと思います。周辺の商業施設も充実していますし

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スカイティアラはシティテラス加賀より500万円高いとシティテラス加賀のMRに行った時に聞きましたが、同じくらいの価格ならスカイティアラ良いですね。

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スカイティアラの土地って、ものすごく高かったようだね。どこかに
出てた。建築費も上昇している。同じ値段ってことあるのかね。

緑溢れてってのは、勘違いか見にいったことがないかのどちらか・・・

見に行ったらすぐわかるようこと嘘つくなよ。

ただ、加賀もすでに建築費が上がっている時期に建っているから、
そんなに極端には違わないかもしれない。

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スカイティアラは完全に郊外型ですからね、、
そんないいとことだっけというのが正直な感想ですが。
緑溢れるってのは専用パークのことでしょう。
しかし、加賀より高い値段で小豆沢買う人なんている
んだろうか(*_*)

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半年前見積もりもらったのと同じタイプの部屋は値引きしてくれるとのことで、大分安くなってる。
ただフロアが下がったので、実値引きがいくらぐらいなのかね

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>>No.455さん

破格の103億円だそうです。
当時、なにかと話題になった記憶が有ります。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20110905/552509/

ところで、スカイティアラなんですが、現地を通ってみましたが、
あそこ、土地のど真ん中に道路が通っているんですね。
あの道路が有ると東と西が分断された別のマンションって感じになるような気がするんですけど。。。

建物の作り（デザイン）こことほとんど同じっぽいですね。

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103億を総戸数の621で割ると、一戸あたり1600万円。

私が読んだ記事には、異様な高値で購入と書いてあったような・・・

　

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>>413
あくまでも理想ですが、日当たりが良いのにこしたことはありませんよ。自分は北東角駅徒歩2分の物件住んだことがありますが
家にいる時間が長い時期に日当たりが良ければいう事ないのにと切に感じました。日がまぶしければブラインドを下ろせばこと
たりますが、差し込まずに暗くじめじめした雰囲気ではテンションが下がります。きわめて私的な感想ですが。
特に主婦の方は気にしますよね。花粉があ～とか言う人が多い昨今ですが、太陽で自然に乾燥した洗濯物はやはり気持ちよいです。文句を言うつもりはありませんが、お安い買い物でもないので、予算内で限りなく条件の良いものをチョイスしたいのは誰でも同じではないでしょうか?

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私も、販売戸数を増やすため南向きを少なくしたことが難。
これだけの敷地があるのだから、多少戸数を減らしても工夫してほしかった。
隣のマンションの反対もあったのでしょうか。

方角の悪さは、週末家で過ごす時に特に感じます。また、リセール時にも。

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リセールしょうがないよ。
その分買うときも安いし。
でも気になりますね、方角は。
中古同様に値引きされても気に入らない間取りや方角だと
意味ないしね。
安いだけを価値判断にしない人が多いからこそ
この物件は高くなっても南増やして欲しかったです。

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最近のマンションは24時間換気システムなので、じめじめはしません。

洗濯物は乾燥機を使う。

えらく古い考えの人が約1名いるようだ。

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方角の話をすると、また例の住民が噛みついてきますよ♪

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24時間換気のおかげでマンション泣き所だった湿気問題がなくなりました。
今のマンションは快適です

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24時間換気つけても湿気る時は湿気る。安心しすぎ流と良く無い。

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>>466
もし湿気るならそれは設計が悪いマンションってことだよ。
普通は湿気ない。

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まず湿気ないね。

うちは入りと切りのスイッチを間違えていて、一時あまりに湿気るので
驚いたけど、入りにしたら全く湿気ない。

うそだと思う人は２４時間換気を切ってみればすぐわかる。ただ、２４時間
換気は冬は寒い。床暖房があるからいいけど・・

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小豆沢って・・・

通勤どうするの！

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今どきのマンションで、湿気があるなんて。。。

あり得ないです。

どんなマンションに住んでいる人のカキコでしょうかね　(ー_ー)!!

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このマンションってもしかして湿気るってこと？だとしたらそれは設計問題じゃないの？
住んでる人の実際の意見がききたい。

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No.472

契約者レスで聞いたら?

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470さんに聞きましょう

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たまにじめじめした印象を受ける

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古いマンションには24時間換気システムがないから、カビだらけが普通。

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三田線で通勤すればいいじゃないの。山手線には巣鴨乗り換え。

三田線と埼京線では、人種が違うかと思うくらい、乗っている人の
雰囲気が違う。いかにも大手のやりてサラリーマン、サラリーウーマン
という感じ。

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埼京線と比べるのですか。
三田線のイメージも世間ではそんなに良くないのでは。

24時間換気は今のマンションでは標準の設備ですね。
方角そのものに問題があると指摘されているのでは。

桜は綺麗でした。

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>>467
きちんと一級建築士に見てもらってるから設計には問題ない、24時間換気も正常。ひどい時には湿度80近くになる時がある。

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ここって入居開始っていつでしたっけ？

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三田線も埼京線も南北線も京浜東北も東北本線も湘南新宿ラインも五十歩百歩だろ。。。「三田線はほかと人種が違う。」なんてリアルで言ったらかわいそうな人と思われるぞ。

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板橋 押してしるべき

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ただ換気しているだけだから、雨の日はどうしようもないと思う。

問題は冬だよ。結露が問題になるのはたいてい冬。

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ここは直床なんですか？

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二重床。
直床、二重床論争は別に不毛なスレたってるので
そちらでお願いします。

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482>

どんなご立派なところに住んでるのw？
ここはスーパーセレブの来る所じゃないよ♪
居るってことは違うんだろうけどさぁ。

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床論争は本当に不毛だと思います。
ドタバタすれば響く。
やや響きすぎのような感じもしますが。

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住民に質問です。ベランダで喫煙してる人いたりしますか？凄くこれがいやです

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私が見る限り見たことないんですが、中には居るのかもしれない。。。
帰宅中に南側は全部見えるので見ながら帰りますが、そこでも見たことは
ないですね。

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ありがとうございます
ちなみに管理規約では禁止が謳われていますでしょうか？

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>>485
>>487
別に床論争するつもりで書き込んだんじゃ無くて
住民スレであまりにも上の階の騒音について論争されてるから
そんなにひどいなら直床なのかなぁってって思って
うちのとこ2重床だけどそういった苦情とか一切出たことないから
ここは直床なのかと思って確認したまでだよ

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491＞
なるほど。ごめんなさいね。別スレの論争があまりに酷いので
ここもなったらいやなと思って。失礼しました。
住民の間での床論争だけど、このスレにも書きこんでる一部タカ派に加え、
住民スレ当初から『上の階が五月蝿ければ断固戦う』っていってた神経質
そうな人が中心に巻き起こしているので、やや誇張はされてるかと。

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騒音問題は色んな要素が絡んでくるし被害者の受忍限度、騒音主の度合いなどもあるからね。
これに関してはもう運と思った方がいいと思う。天気と同じ。

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確かに上の人次第の面がありますね。

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問題は日当りがどうなのか？ってところと排ガス、空気はどの程度悪いのか？ってのが
いまいちクリアになってない。

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>>492
自分も言葉たりなかったね。
すみません。
2重床なのに騒ぐほど聞こえるなら直床なのか？今時？と
ちょっと確認したかったんです。
うち、今、上の階のお宅に小さな子4人いるんですよ。
よく走り回って大変って話してたんだけど
全く聞こえないんですよね。
だから、ちょっと聞いてみたかったんです。
検討する上でリアルに住んでる方の話はリアルに参考になるので
住民スレみてるけど
なんだか不安要素増えて来て…でも、一つ解決しましたありがとうございました。

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ここは二重底？ほんと？

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レオパレスとかのアパートじゃ無いんだから、床もちゃんと騒音対策をしてもらわないとね。
二重底かどうかの確認は、販売元の住友不動産にでも聞いてみると良いかと思いますが、
この様なマンションでは、最も気になる部分ですね。

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日当たりは、自分でごらんになるのがよいと思いますが一住民としての感想は

西は、かなり長い時間日が差し込みます。遮蔽物もないので夏冬ともぽかぽかでしょう。（西日なので好き嫌いはあるでしょうが）
南は、真南なので長い時間日は当たりますが、日が高い夏は逆に真南過ぎてじかに日が差し込まないかも。でもやはり南は暖かいし明るいですね。
東は、直接日が射すのは午前中だけですが、明るさに問題はないとおもいます。

なので日照が気になる方は、西の部屋なら午前中、東の部屋なら午後にチェックするといいかも。
百聞一見にしかずなので是非見ていただければと思います。

空気、排ガスですが、ここに関しては全く心配要りません。１７号沿いは自分も住んでましたがうるさいのと、洗濯物が黒く
なりました。でも、駅近が好きな人も居るし、そこは好みでしょうね。

床の騒音、これは誇張されてるほどではないけど、音はそれなりに聞こえますね。子供が踵でどたばた走る音は聞こえてきます。ただ、これはマンションの環境が相当静かな場所にあるからというのも一因かと。前幹線道路沿いに住んでたときは、交通音で他の音がかき消されてましたので。残念ながら分厚い床で気兼ねなく走り回れるってことはありません。

なにかあれば、またお答えはします。それなりに主観的な部分もありますがご容赦ください。

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>>499さん
詳細な情報ありがとうございます！すごく参考になります。
日当りや排ガスに関して問題なさそうで安心しました。一応２度見に行ったのですが
やはり実際に住んでみないとこのあたりの感覚ってわからないので住民さんの意見は
参考になります。
音は相手の程度にもよるのでこれはしょうがないかなって気がしてます。生きている以上
無音ってわけにはいきませんもんね（笑）
ここの住環境は凄く気に入っているのでここに決めようと思います。

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我が家も子供がいますので、マンション探しで
音のことは大変気にかかります。

No.496さんのマンション
上階にお子さんが４人いて走り回っても、全く音がしないのは
うらやましいです。
二重床、厚、などどれくらいの物件なのか
参考に教えて下さったら有難いです。

素人なので構造の事はよくわかりませんが
ここが特別響きやすいということはないのではないかと
思うのですが。。どこを見学に行っても、音がしないとは営業は言いませんもんね。
たまたま掲示板であがっているだけで、他のマンションとの差が
そんなにあるってことはない気がするのですが、どうでしょうか。

環境や学区ももちろん大事な要素ですので
そういう意味でこちらはとてもいい物件だと思うのですが。

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496ですが
分譲賃貸なもんで
床の厚みとかは分からないけど
入居時には2重床だと確認はしました。
上の階の子は子供と友達なのでよくおたくにもいってて
本当に走り回ってて、いつもごめんねって言わらるけど
全く聞こえないんですよね
周りも住宅街なのでとても静かです。
前の住まいの時上の階の騒音に悩まされて
だから、床って結構重要ですよね。
だから、住民スレみてて、そんなに上の人の騒音に悩まされるのか？って検討してる上で心配になったんです。

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No.496さん、501です。
教えて下さってありがとうございます。

分譲賃貸でそんなに静かならきっと
構造もきちんとしたものなのでしょうね。
私も以前、騒音に悩んだ経験がありますし、
今度は自分も迷惑をかける側になっては困るしと
慎重になってしまいます。

住んでみないとわからない事もあるとは思いますが
こちらの構造も資料で見てもちゃんとしたものに
思えるのですが（また言いますが素人です）。

No.499さんの様に、住民の方のお話しはとても参考になります。
また他にもお聞きしたいです。

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ハザードマップだけが心配です。
ここの裏の川は大丈夫でしょうか？

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川の末端の王子は氾濫したことがありますが、このあたりはないです。

なお、川が氾濫しなくても、冠水することがあることに留意したほうが
いいですね。ゲリラ豪雨で、東京はあちこち冠水してますよ。

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505
ありがとうございます。氾濫大丈夫なんですね。まぁマンションだから別二
氾濫しても大ダメージをうけるわけでもないとはおもいますが。
みなさん家具とかってどこで買ったんですかね？このマンションにあう家具って
どういうのなんでしょう。

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オプションはバカ高いから、自分で買ってつけたほうがいい。
オプションは、引っ越す前に付けられるというところがいいね。ただし、
購入から入居まで時間があれば、その間に付けてもらうことは可能。

大塚家具は勧められない。バカ高いベッド買わされる。50年もつ
って、そんなにもつわけがない。

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オプションは高いんだね。
このマンションのいいところって床暖やら食洗機やらほとんど全部標準でついてるところですね。
あとはこの高級なマンションに似合うような家具を自分で探すのが大変です。

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食洗機は自分のときはオプションでしたよ。
今も変わってなければですが。高いので自分で業者さがしてつけました。面材代いれても
ほぼ4割安かった。

ただ、地震もあるし他との調和もあるので食器棚等の造作はシスコンでやりましたが、
エライ高かったです。

507さんも書かれているように、取捨選択して、可能なものは外注したほうがいいかも。
引越し前に工事終わっているとか不具合あった場合にクレームしやすいメリットと
高いデメリットを天秤にかける必要があります。

鏡は仕上がりが綺麗なのでやってよかったかも。友人が業者でやったらいまいちだって
嘆いてたので。これも業者によるところが大きいのでなんともいえませんが。

エコカラットも見た目いいのでやってよかったけど、自力でつけるのもそんなに難しく
ないらしいですね。追加でやるときは自分でやってみようかと思っています。

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しまむらあたりは安い。大塚は見に行くだけのところ、買うのは激安
ショップとかイケヤで。

マンション本体の金額がかなりでかいので、大盤振る舞いしてしまった。
今から考えたらもったいないことをしました。

後問題は床のワックスをどうするか？　風呂場と台所のワックスはまるで
保たないので、うちは、椅子を引きずるところ、風呂場と台所は、ポリカーボネート
の板を敷いている。

ポリカーボネートの板は、椅子を引きずったくらいでは傷つかない。水をこぼしても
すぐ拭ける。欠点は熱に弱いこと、ただし、床下暖房くらいなら問題なし。値段は、
かなり高い。高級ワックスよりも高い。後から切断は無理だと思ったほうが良い。

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そうなんですね サービスでついてたんですね

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床のワックスってみんなやってるの？
うち何もしてないんだけど... やったらどういうメリットがある？

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今の床はワックスしなくてもいいって聞く。表面が加工されてるから。

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そうなんだ。それにしてもここの床材柔らかすぎない？
床にソファ直置きしてるんだけど、足のところがもう凹んでるんだけど。
材質ってどこ見たら書いてありますか？ちょっと調べたい。

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>512
水拭きが出来るようになる。
シートフローリングは基本水拭きしない方がいいみたい。
いわゆる紙だから。

>>514
ソファーやダイニング、直置きすると傷や凹み出来ますよ
うちは、少しでも重みのあるものは下に何かしら引います
ソファーはソファーより一回りのラグマット
ダイニングは水拭き出来る素材のマット
テレビ台の足場にはクッション素材
でないと凹みます。
足場だけでもクッション素材ひいてると結構違いますよ。

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>>515
そうなんだ、、、友人のマンションは全部直置きなんだけどそういう事無いって聞いてるから
普通は不要だとおもってました。それにしてもウォールナットとかクルミとかの固い木使ってるのかなぁ

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リビングは固めのもで、廊下は柔らかめのものが使われているマンションもありました。

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防音重視のフローリングが主流になってきてる分
クッション効果のあるフローリングにしてるところも多いですよ。
我が家なんて鉄？ステンレス？性の足のダイニングのイスが
マットから少しでもはみ出し
それを移動しようと引きずったら後がくっきり残りました
硬いものを落とせばすぐ凹み
瓶などが倒れただけで後が残り
携帯が落ちただけで穴があき…一年半ぐらいでリビングが結構傷つきましたね
知らず知らずに凹みが出来ててストレスになるし
今は、床一面カーペットひいてます。
ちなみにシートフローリングです

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ワックスはだんだん剥げてくる。

傷が付きやすくなる。汚れが浸透する。ツヤがなくなる。

定期的にワックスかけたほうがいいと思うよ。徐々に
剥げてくるので、自分ではなかなかわからないと思う
けど・・・

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>>518
シートフローリングってホームセンターとかに売ってる木目調のウッドカーペットみたいな
やつのことでしょうか？
表面がビニールみたいな質感のやつですかね？
あんなの賃貸用マンションとかだけだとおもってるんですが分譲用もあるんですか？
っていうかここのフローリングもそうなんでしょうか？

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>>520ホームセンターとかで売ってるようなものとは違うよ。
どちらかというと硬い素材。

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>>521
ですよね。安心しました。しかしここのマンションはそのシートフローリングってやつなんでしょうか？
それとも普通の木をつかったものでしょうか？

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東洋インキ跡地のプラウドまちかな。やはり。

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最近の新築マンションはシートフローリングじゃない方が珍しくないですか？

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524
いえ、最近のマンションがどうとかではなくここのフローリング知りたいです。

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>>525

>>524さんが答えです。
そうでないとフルフラットになりません。
絶対にならないとは言いませんが・・・まあなりません。
フローリングに対してどんなイメージされるか分かりませんが
そんなところです。
むしろフローリング希望して業者が真に受けて
本物のフローリングでやったら客は怒ると思うよ。

ただ、ホームセンターとかそういうんじゃないんで安心して下さい。

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>>526
ここもシートフローリングなんですね。だとしたらワックスがけって必要ないのではないでしょうか？

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シートフローリングって別にビニールシートをはってるわけじゃなく

ちゃんとベースは木材ですよ。
その木材の表面にオレフィン系の樹脂に木目を印刷したものを貼ってるものです。

で、その樹脂シート自体が、いうなれば、凄く分厚いレジンワックスみたいな物なので
高い耐久性があります。
椅子のキャスターなんかでも傷つかないっていうぐらいの物まであります。

木目は印刷なので、本物の木ではありませんが、そのぶん色むらも有りませんし
色の彩度も高く出来たりと非常に綺麗にみえます。

で、ワックス不要は原則不要ですが、ギラギラの光沢感（シートフローリングは一般的に光沢感がありません）
を出したいのであればワックス施行したほうが良いですが、
上記の様に表面は樹脂素材になりますので専用のワックスが必要です。

よくある、油脂系のワックスをかけても、定着しにくく、すぐに剥離してしまったり
汚れを寄せ付けることになり逆効果の場合が多いようです。

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ベースはMDFじゃないの？

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いわゆるベニア合板じゃないの？
MDFだと、耐水性に問題多いって聞くけど。

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最近シートフローリングはMDFがおおいようだけど。

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MDF=中密度繊維板

ダンボールを圧縮してあるという説明をどこぞで読みました。
何だかこれだけを読むと、ダンボール…??

と、とても貧相な感じを受けてしまいますけど熱効率が良さそうな感じはします、紙、というか元が木と考えていいですもんね。

これ以上はちょっとまだ勉強中。

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最近はどこもMDFってきいたけどねぇ。段ボール圧縮でしょ。
そのほうが床暖房でも便利だし格安だしムラもなくて施工も簡単だときいた。
あと木よりも音がでなくて吸収されるので防音効果も高いらしい。

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ダンボール圧縮？
建材用のMDFって木材の繊維
を樹脂で固めたもで、かなり固く、ダンボールとは別物だと思うのですが。

カラーボックスとかの安物家具用の材料なら
ダンボール圧縮っぽい物があるますけど。。。。

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>>534
段ボールですよ。だから水の弱くもともと劣化が早い。マンションのように気密性が高く湿気が高いと
すぐにわるくなる。ただ、もともと使い捨て素材なのできにしなくていい。

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シートフローリングは、いつの間にか傷がついたり、くぼみができたりしていて、がっかりします。

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ここはシートフローリングなんですか... がっかりです。

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エコヴィレッジって会社のマンションは無垢の木を使ったフローリングで展開してるけど
それ以外の新築でシートフローリングで無いところを探すのはかなり困難と言えるほど
最近の新築マンションはシートフローリング使用してるよね。
熱が伝わりやすいということと、印刷物だから
柄が安定しててデザインがよくなるというメリットもあるけど
今、実際にシートフローリングの部屋に住んでるけど
（ここではない）
デメリットばかり
書くとかなり長くなるのでやめとくが
とにかくストレスの元になる
簡単に凹みや傷が出来るので、知らない間に凹んでたり浮いてたり
それ見つけるたびに憂鬱になる。

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ふき掃除をすると必ず新しい傷が見つかります。
えっーと、叫んでしまいます。

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>>539
シートフローリングの場合は拭き掃除なんてしなくていいと思うよ。もともと使い捨てフローリングだし
水に弱いから水分含む事で劣化するし、そうやって傷やらへこみみつけていやになるから。

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