パークマンション赤坂氷川坂について

三井さんへ
グラン千鳥ヶ淵へのレスです。


by 匿名　2013-08-15 19:33:35


三井と三菱は共に素晴らしい！

場所：三井の圧勝

三井は、千鳥ヶ淵の入り口から近くもなく遠くもない。美しい千鳥ヶ淵の沿道の緑を適度に楽しんだ後に、心地よく建物に到着する。訪れたことのある者はわかるが、それだけで清々しい気分になれる。また、駐車場からは、目の前の鍋割坂を通って直ぐに内堀通に出られ、車の動線は抜群に良い。

昼間しか訪れたことはないが、静かで高速や内堀の喧騒とは無縁だ。住民のもっぱらの心配は、目の前の侍従長邸の趨勢だ。杞憂かもしれないが、もし売られてそこにマンションが建つと皇居方面の眺望は相当消滅してしまう。

一方、三菱の良い所は、全ユニットが皇居に面していることだ。三井はそのほとんどが北の丸公園向きで、皇居向きのユニットは非常に限られている。北の丸公園向きユニットの眺望も素晴らしいが、広い皇居の緑の眺望は格別だろう。

問題は、大勢の人が指摘する高速と内堀の交通にかかわるところだ。如何ともし難いが、三菱は相当問題対策を研究をし、対応策を打って来るだろう。我々が直ぐに気付くことに対して、三菱が無策でいるとは思えない。
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心配な方は、千鳥ヶ淵の墓苑に足を運んでみることだ。墓参したことのある者なら、気付いているだろう。高速はグランドレベルからそれなりに下にあり、かつ、墓苑や三菱との間には樹木が２重または３重に茂っている。中に入ると静かで、言われなければ高速が近いとは気付かない。実際に墓苑にお参りに行って、ついでに騒音の問題を確認してみることをお勧めする。

空気の汚れは、窓を開ける行為の関数なので、どれだけの頻度で窓を開けるかによる。都内の所謂高級住宅街も、航空写真で見ると大通りから大して離れていない。三井の方が明らかに良いが、三菱がどれだけ劣っているか、その程度はわからない。購入をする者は、念のためフィルター付きの２４時間換気で窓をあまり開けないことだ。例えは、多くの人が好きな軽井沢で、私は高原の風と一緒に湿度をたっぷり室内に取り入れるより、窓を開けずに湿度をシャットアウトする方を好む。窓を開けてまで風を取り込むことはしない。それで全く支障はないし、開けたいとも思わない。軽井沢の湿度で悩んでいる方、どうお考えか？

住民：三菱には大量の賃借人が発生するだろう。購入者は一般的に賃借人を歓迎したがらない。賃貸なら、投資採算上、内装や設備は廉価にならざるを得ない。内装を良くしたところで、それに見合う良い賃料が取れないからだ。どんなディベロッパーがやった高級賃貸プロジェクトでも、所詮賃貸は賃貸。その辺の分譲よりは良いが、どれも、どんぐりの背比べだ。購入者は、賃借人を馬鹿にする傾向にあるが、所詮数億円の買い物だ。ロンドンや香港の５０億円超えの物件とは訳が違う。賃貸だの購入だのとくだらない議論をする者は、世界を知らないのだ。

隣の賃貸物件は、その良い例だ。内外装はWebに掲載のある通り。しかし、非常に好評で住民から支持されている。空きが出ると直ぐに埋まってしまう。周辺の緑や眺望の魅力は、内外装や高速・内堀の交通の問題をも補って余りあるのだろうか。３０年程前に飛島の観桜会に招待されて見た北の丸と皇居の緑が忘れられない。皇居はセントラルパークやハイドパークよりも美しいと思う。

良い向きの三井の中古や、三井の隣でイタリアン文化会館の前に新規物件が出れば、それの方が素晴らしいだろう。でも、いつ出るのだ。限られた人生を、宛もなく待って過ごすのか。皇居の眺望に拘るなら、買える可能性があるのは三井か三菱かしか思いつかない。出るまで賃貸で繋ぐ？賃貸の内装にがまん出来るのであれば、そうすれば良い。旧日債銀の上の賃貸もある。

三井は、この１０年で、多くの住民が変わっているという。相続が一番の要因だ。大人しめの著名人が静かに暮らすという三井に対して三菱ではどんな人が集まるのだろう。

デザインと設備：デザインの良し悪しは、主観的なものだが、三井も三菱も良い勝負だろう。三井は全般に良い素材を使って仕上げた。１０年経っても、三井の看板物件だ。一階はギャラリーに占拠されて、戸数に比しロビー等の共用部が貧弱なのは残念だ。起用したデザイナーの資質の問題だろう。いつものデザイナーなら、もっと上手くまとめられたと思う。一方、内廊下の壁面にも石材を施した意気込みは評価する。日本でそこまでやるやつは、ほとんどいない。三菱がそこまでやったら、拍手喝采しよう。

三菱は、一階を全て共用部として使用するようだ。これにより、三井に欠けている共用部の充実はなさせるだろう。三菱は、このクラスの物件を買う層が気にする細部において、どこまで三井の様な拘りを見せるのか、それとも、安価な素材でごまかすのか。三菱のグランシリーズの将来を占う試金石となるだろう。

１０年間での設備の進歩は著しい。この点は、後発プロジェクトである三菱が断然優位だ。三井では、リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ等の水回りの床は全て標準で大理石、メインの空調はダクト方式を採用した。三菱も最低これらを標準にするであろうし、その上で、三井にどれだけ設備面で差が付けるつもりなのか楽しみだ。

結論は、三井と三菱、どちらのプロジェクトも素晴らしい。共通項は千鳥ヶ淵という稀有な場所に位置する住宅ということだ。九段南や三番町やという人為的な地名の違いなんぞどうでも良い。優れた住環境にあるかどうかの方が、はるかに大事だと思う。場所は三井の勝ち、三菱はその劣勢を挽回するために、眺望の取り方（全戸皇居向きで、目の前が直ぐ皇居だという眺望は一度見てみたい）に工夫を凝らして臨み、デザインと設備で頑張って追いつき・追い抜こうと試みるのだろう。丸の内の大家さんはやる時はやるので、三井もうかうかしていられないぞ。

三菱が数億円のマンションを買う層が気にする細部を疎かにして、悲願のパークマンション超えが「あすなろう」で終わらないことを、そして、三井の謳い文句のように、「世界に誇れる」マンションになることを祈る。目標は、三井でなく「One Hyde Park」であるべきだ。これ位やらないと「世界に誇れる」ものにならない。三井も三菱もよく覚えておいて欲しい。

↑
貼らないで、リンクで飛ばしてくれよ笑

↑ すみません。リンクがよく分からないもので。

by 匿名さん　2013-08-19 12:11:30

このコメントに失望しました。地所は藤和不動産の社長が三菱地所レジデンスの社長になってから従来の三菱地所ではなくなりました。

地所は当初から、グランをPM路線とは一線を画すものとプレスしています。

三井はブランド価値の戦略カテゴリーとして存分な贅を尽くすコストは広告費扱いであると考えています。

地所はグランでもキッチリ採算を取ると思いますよ。

だからどうだというものではないけど、
「パークマンション」って名前、ダサイよね。

ダサくないですよ。きっとお若い方だからご存知ないのでしょうが日本で最初の億ションが昭和50年竣工の赤坂パークマンションです。素晴らしくで感動した記憶が今も鮮明に残っています。最上階は当時2億だったかと思います。パークマンションには歴史があるのです。

>>208
マンション名にも歴史あり。
理由あっての継承は大切にしていきたいものですね。

自分はそんな長い歴史があることを知らず、正直207さん寄りの感想でした、すみません。
しかし良い物件、名前だけでやめることなどできないというのも本音でした。
これで、心おきなく検討できます。

209さん
心温まる投稿を有難うございました。
家族と内覧した昔を思い出し涙が出ました。
素敵なパークマンションに出会えますよう願っております。

パーマンの歴史４０年。グラン１年未満で藤和。。企画力（経験、ノウハウ）が全然違いますね。比べるものがない。ダントツです笑

赤坂パークマンションたっか！いまだにこの値段ですか


価格
7,590 万円
間取り 3ＬＤＫ
専有面積 108.52㎡(約32.82坪)
築年月 1975年12月 築（昭和50年12月）

パークマンションを愛して下さり有難うございます。パークマンション千鳥ヶ淵は最高でした。素材の一つ一つに職人さんの技と魂が込められグランの内装は足元にも及びません。住人のレベルも含めて日本一です。

２０６さん

千鳥ヶ淵の書き込みに対するご意見かと思いますが、PMは採算度外視の三井のフラッグシップであると思います。

それは企業経営に置いては、感情項目上の宣伝広告費という括りを超えた広告費であります。


あなた様の失望は読み違えから、かと存じます。

メーカー（ココではディベロッパー）にとっては、製品こそがブランド価値そのものである。

それが申し上げたかった事です。メーカーのハイエンドは時に採算を度外視します。

少なくとも経営戦略上は収益の柱には考えません。

それらの生産は、ブランド価値の構築、維持・向上の、経費です。

存分な労力（研究開発・希少素材・職人・宣伝広告etc）を投入し、それそのもので採算を採ろうとはしない。

トヨタ自動車にはセンチュリーが。

ロールズロイスにはファントムが。

三井にはパークマンションが。

そういうことです。

地所はグランをそこまでには、位置づけていない。と思ったのがブランド発表のプレスからの印象であった。

そう申し上げたかったのです。

↑
訂正
×感情項目
◯勘定項目

パークマンションって、都心のタワーを建てられなような土地を割高に売りつけるための仕掛けだと思いますが。

ここが割高でないのであれば、ガーラヒルズ赤坂は、一体何？

＞ガーラヒルズとは何ですか？パークマンション検討者には全く分かりません。

どう頑張ったって所詮三井さんには叶いません。株価の差は信頼度の差ですね。

No.102

by 匿名さん　2013-09-14 23:19:03


ここ何十倍になろうと三井には勝てませんね。
No.103

by 匿名さん　2013-09-14 23:23:27


竹中でなかったら絶対に売れなかった物件です。
No.104

by 匿名さん　2013-09-14 23:28:12


三菱地所はこれから本気でマンション事業に参入していくのだと思います。「三菱地所を見に行こう」のCMは、三菱地所本体が手掛けているもので、実はこれまで一度もマンションは出てきませんでした。しかし今年の夏からいよいよマンションも始めましたね。意気込みを感じます。ここはその試金石かと。

ネガってる皆さんも実は抽選入れてたりして。

by 匿名さん　2013-09-14 23:43:13


＞104
ネガではなく本質でしよ！それが理解できないようなら地所レジの未来はないですね。CMは三菱地所本体と受け止めてますからね。

ここ、なかなか売れませんね。

ここの、売れ行きが鈍いせいで、次の三田の宣伝ができませんね。

グラン三番町だって39戸も残っています。ここは残り僅かでしょ。

勝者は、湾岸に住むらしいですよ。

↑ 笑えますね。

でしょ。
湾岸マンション関連スレみると、爆笑しますよ。

グラン千鳥ヶ淵の掲示板は醜い。事実と真実がネガにされてる。こういう物件もあると今後の良い参考になりました。

＞211さん
おっしゃる通り。パークマンションの歴史40年。グラン一年未満で藤和。
本当にそうですね。なり振り構わずの販売方法は唯、唯呆れるばかりです。

＞企業経営に置いては→於いては
＞あなた様の失望は読み間違えかと
漢字を読み間違えた訳でもあるまいし、ご理解頂けなかった点につきましては……
営業マンの教養の無さを露呈しています

これです。
http://youtu.be/5Edrp40FQKA

今後は番町で再開発があるそうですが三井さんにやって欲しいです。できればパークマンションで。

一番町パークマンション、一番町18パークマンションに続く物件をお願いします。

基準地価の上昇、地価が安定的に上昇する「成熟した成長に入る」と見られています。今こそ三井の底力の見せ所ですね。

２２８
の人って、なんか高飛車な人ですね
イヤ〜な感じ

↑
214のレスを良く読んでないね。日本語がおかしいのを解らないの？

＞233
パーマンを購入検討中の方とは思えませんね。

赤坂9丁目の再開発に期待します。日建設計は検査の厳しさでは業界一です。施工は決まっていますか。竹中なら最高ですが。
鹿島でも歓迎です。

パークコート赤坂ザタワーは天井が低かったですね。大成は頂けません。フオーシーズンズグランデー一番町で懲りました。

番町は特殊です。建物に絶対的高さ制限がありますから。
大成のせいとはいえないでしょう
グラン千鳥ヶ淵は竹中ですが天井高2.5mですから

階高は売主の意向が強く反映されますよ。低くして階数増やせば戸数も増える。売上げも上がる。ここ部分に関しての設計技術に関してゼネコンの技量はどこも大差ないでしょ。

私が申し上げてる大成と階高は無関係です。誤解があるようですが。フォーシーズンズグランデーに関して申し上げると三井デザインテックが気付いていた瑕疵を大成はお客が気付かないから良いと直さなかった。これは当時、三井デザインテックから実際に聞いた話である。それから私は大成は信用していませんし絶対買いません！

スーパーゼネコン竹中を筆頭に鹿島、清水から比べ大成は間違いなく落ちますね。

天井高に関してはパークコートを指摘しています。低かったですよね。
だから9丁目の物件はせめて赤坂タワレジ位は欲しいと
言う事です。大成なら検討外です。

＞番町は特殊です。建物に絶対的高さ制限がありますから。
パークマンション千鳥ヶ淵は下がりなしのフラット2730です。
売主は三井不動産ですが。
住所は官舎を境に九段南ですが。

＞238
グラン千鳥ヶ淵の設計には竹中は関与しておりません！
共用部分のみです。竹中と天井高を一緒にしないで下さい。売主の意向なら三菱ですよね。

>>240
ものすごい執念に笑った

事実ですから。大成全てではないと思いますが。信用を失う事は簡単です。

氷川坂のスレが再開発から盛り上がってますね。

ここのスレ見てると赤坂9丁目の再開発の施工は大成のようですな。

＞245
施工会社として最低です。たまたまここの現場だけかもしれないけど。
竹中、鹿島、大林はきちんとしてましたよ。
信用出来ないのは当然でしょう。

２２８

一つ二つ誤字脱字を見つけ、営業マンさん？の程度を馬鹿にしてはいけませんな。

読み直しましたがPMの価値を良く理解されたご意見ですぞ。
その営業マンさんも字を知らなくてのことではないでしょうに。
余程、あなた気が悪かったのでしょうな。
あの見識は、理解できないあなたの読解力上の問題とお見受けする。

もうひとつ、プライドが高過ぎます。カッ！とされない方が宜しい。

↑
三菱=藤和の実態を知らない方の発言ですね。
三井さんのコメントと比較すれば一目瞭然です。
誤字、文章の表現力に欠けるのも甚だしい。他のデベロッパーを全く知らない方のご意見ですね。

by 匿名さん　2013-09-01 13:23:00

藤和はもともと独立系大手でしたが、バブルで倒産しかけて三菱の血が入りました。

藤和と三菱の合併は、野村や三井がマンション事業を伸ばす中で、三菱は高級路線だけでは売上が伸びず焦りがあったのでしょう。手っ取り早く販売戸数を増やすには合併が一番早いですから。ちなみに社員数だと藤和２、三菱１ぐらいの比率で三菱地所レジデンスが生まれたので、実質藤和と言う人もいますね。

＞250
＞三井さんのレスは#188
ちゃんとグラン千鳥ヶ淵に誘導していますよね。

つまりこれが業界最大手、売り上げNO1の余裕と経験値の差なのです。

どの部屋もベランダ異常に狭くないか，こんなもんなの？

ここの近くで森トラが長らく塩漬けにしていた檜坂コンパウンド跡地、今年の秋に着工する旨の看板が出ていました。立地はここより上ですよね。森トラのフォレセーヌシリーズはしばらくお休みが続いていましたがクオリティは高かったと思うので楽しみですね。

↑
プラウド隣の角地ですね。本来なら23年竣工だった場所です。ずうっと待っていました。いい土地ですね。
お知らせ看板が出ましたか。施工はどこですか。

竣工は二年後ですかね。高いでしょうね。檜町公園は近いしミッドタウンも近い。赤坂で最高の立地ですね。

本来ならパークマンションの立地ですよね。

↑
残念です。

フォレセーヌはだめですかね？過去の氷川町や丹後町なども時期が悪くて販売に苦労はしてそうでしたがモノ自体は悪くなかったと思うのですが。

フォレセーヌは、麻布永坂？の奴がとても素敵でした。

あそこの駐車場、お隣のプラウドは、通りから部屋の中が丸見えで、いつめカーテン閉めているよね。

立地が良くても、敷地一杯に建てて、バルコニーもない、では、住み心地は悪そう。

今回は敷地一杯に建てないと思いますが。

フォレセーヌはやらないと思います。2年位前にトラストが買ってるから親会社が直でやると思いますよ。

お知らせ看板はどうなっているか分かりませんが。

ここはパークマンションのスレですが。

最近のマンションって、ランドスケープって項目がないHPが多いよね。
敷地一杯に建てているから、ランドスケープもへったくれもないのだろうけど。

ここは、パークマンションブランドとして、やはり敷地は贅沢に使い、
植栽等も多いのでしょうね。

バルコニーなんかも広いのでしょうか。部屋の中が丸見え、なんてことは、
間違ってもないのでしょう。

さすがです。

プラウドが丸見えなのは隣の外人アパート？がなくなったからでしょう。あの土地に建つと氷川町パーマンも痛手ですね。
檜坂に面した部屋にはバルコニーがありましたがパーマン六本木と対面しますね。バルコニーの広さでダントツなのはブラウド
南麻布でしょう。定借でも買いたかった物件でした。

プラウド南麻布は確かにバルコニーは広かったですね。

ただ、高速かつ大通りに結構近いのと、周辺環境がアレなので、微妙なんですよね。

なかなか、理想的なマンションというのはないものですね。

そのようなお話は聞きました。マンション自体は良いけれど周辺環境が良くないと。今、思えばパークマンション千鳥ヶ淵を超える物件はないですね。環境もグランより優れていますし仕様も最高でした。設備は、唯一つ、東芝のWDを除いては完璧でした。又、戻りたいです。グラン千鳥ヶ淵は投資用かセカンドハウスですね。

三菱地所レジデンス=藤和不動産。なり振り構わずの販売方法、強引でえげつない販売方法は藤和のやり方そのものです。

↑
営業マンの資質も低下

270
271
272
こちらの物件と無関係です。
買えなかった悔しさは他でぶつけてください。

＞273
270は関係ないと思うな。同じパーマンの事を話しているからいいじゃない。

このスレではフォレセーヌ、プラウド南麻布、グラン千鳥ヶ淵が話題になっているではないですか？
とこのスレでも比較物件のレスがあります。

＞こちらの物件と無関係です。
買えなかった悔しさは他でぶつけてください。

ここが中々完売にならないから苛立っているのでしょうか。
パーマンでも立地が良くないですよ。コーリアタウンから少ししか離れてなくて。

パークマンションの立地は早々見つかるものではない。
三井さんは高層に舵を切ったように見える。

273
はここの営業さん？違うでしよ。
今後、赤坂で注目すべきは森トラでしょ。

どうして森トラなの？

↑
256参照

立地が最高だからだよ。

赤坂は、子供が幼稚園行くくらいになると、引っ越していくご家庭が多いですよね。

子供の教育環境はイマイチだと思います。

サンウッドとかなり接近してますね。
氷川坂角の小さなビルは買収できなかったのてしょうか。

ここの6.8億は売れたのかな？
設備、仕様はさすがだけど立地が良くないね。
色々騒がれたけど完売になったグラン千鳥ヶ淵の方がいいね。

＞２５6
お知らせ看板を見て来ましたが、施工と戸数は未定ですね。環境が抜群です。

立地の割に高すぎるよ。ここより坪１００安いサンウッドですらまだ完売してないのに。

この価格帯では天井高が低いです。2〜12Fは2.3ですからね。階高は売主の意向とか。
パークマンション六本木も低かったですね。
同じ価格帯ならホーマットロイヤルの方が良くありませんか。

第２期２次の価格が未定になってるけど戸数、階数、価格は明記して欲しい。

パーマン愛好者でもここの立地はね。

南向きでの眺望は泉ガーデンと森ビル2個でしょうか？そんな眺望は見たくないよね。

間取りのデータだけ見て、2LDK中心であるなら単身か共稼ぎ夫婦向けの
マンションなのか？と思いましたが、まるっきり違ってましたね。
全て90㎡超の2LDK+WiC+Sto、2LDK+WiC+SiCなどで収納面積も広々してます。
第2期3次も予定価格・販売戸数・管理費・修繕積立金など全て未定のままですねー。

第２期３次も未定と言う事はグランディオーソに行かないと分からない訳ですね。
南東向きの電線を超えるには何階以上になるのですか。部屋が正方形は90Aと100Cですが何階になるのでしょうか。

氷川坂の坂下は半地下になるけどどうなる訳？

やっぱり隣の角ビルが邪魔だね。残念。

ここからの眺望をチェックしたければ近所の鹿島の賃貸のレジデンスを内見すると良いと思います。
南東の眺望はアークヒルズや泉ガーデン、仙谷山ヒルズの圧迫感がすごいですし、東京タワーも仙谷山ヒルズに隠れてしまうと思います。高台の割に囲まれ感があります。
一方、南西は氷川神社の緑越しにミッドタウンや六本木ヒルズが見通せて、気持ち良い眺望だと思います。

南西側か良いと言う事ですね。南東側社宅には将来何も建たない安心感はありますが、やはり泉ガーデン、森ビル群で東京タワーも見えませんか。有難うございます。

残りはあと３戸のようですね。本日MR見て良かったと言ってましたのでお勧めしました。

ここも含めて赤坂の新築マンション（プラウド、プロミスト、センチュリー）はどこも完売の勢いですね。

立地がいいですよね。眺望重視だと他の場所がいいかと思います。
でも、眺めの良い部屋もあるみたいですよね。
部屋もゆったりしていて、ゴージャス感があるなって思います。

他のスレにあった、以下の書き込み、秀逸だな、と思いました。

「人が物件を選ぶと思うでしょ？実際は物件が人を選ぶのですよ 」


パークマンションは、ゆったりした部屋を作り、極力、全戸最低でも
100平米以上にするとか、物件全体として、優雅であり続けて欲しい
ですね。マス層ではないのでしょうが、そういったニーズもあるはず
ですし、また、そうあるべきだと思いますので。