年収に対して無謀なローン　その７

値段、そんなに安くできる物件ってあるんですね。
うちの物件は1円も値引きをしてくれませんでした。
そういう方針のようです。立地がいいからデベも強気です。

私 ７５０万　３４歳
妻 ６０万(パート)　３７歳
子供 １歳半
土地　１４７０万円
建物　２５００万円
頭金 ５００万円
残貯金　１００万円
ローン ３９７０万円　

アドバイスお願いします。

>622
６０歳まで返済するためには１９万／月ぐらいになると思うけど
払い続けられますか？

>622

貴方だけの月々の手取りでローン、生活費を捻出できるなら大丈夫です。

>>622です。
一箇所ミスです。頭金引くのを忘れていました。
ローンは３４７０万円です。


>>623
それでも月１９万近い支払いになってしまうのでしょうか・・

>>624
自分の手取りですべては捻出出来ないと思います。


妻が家を建てたいらしくて、休みの度に土地探し＆住宅展示場と大変です。
自分としては、今後の事（会社や消費税アップ、原油高騰）も考えると不安でなりません。
ここの意見を参考に、場合によっては妻に見せる。で、建物安くするか、やめるかの選択です。

土地はともかく、建物は安くすることができるでしょう？
２千万円ぐらいで収めるぐらいで考えれば、全然楽になると思いますが・・・
それは念頭にないんですかね？

>>622です。
皆様、御早い返信ありがとうございます。
やはり建物２０００万円位が限度ですよね。
自分の考えは、先行き不安、安ければ安いに越した事はありません。
ですが妻が・・気に入ったハウスメーカーがありまして・・
高いですT_t

追伸　今日はこの後スレッド確認出来ません。
レス頂いた方、またレス頂ける方、
ありがとうございますm(__m

>>622　

シュミレーションしてみたんでしょうか。
子どもの教育費、保険料の更新、結婚、退職、年金、さまざまなイベントを乗り越えていけるか。

自分でできないなら、1万円でも簡単なソフトでやってくれるFPがいるので、やってもらえばでどうでしょうか。
保険の担当者でもやってくれます。

月19万というのは、ボーナス払いも込みで、毎月それだけ払うことになるということでしょうね。
あとは、固定資産税も払えるか。

奥さんは、目先のマイホーム建築で夢いっぱいだろうけど、現実は厳しいですよ・・
大きな買い物のおかげで、子どもの服やおやつさえ買うのを躊躇する生活になると思います。

家はケチって２０００万におさめたから良かったというようなものじゃない。
安くあげようとすると、それなりに材料が安っぽくなって長持ちしなかったり、デザインや設備、間取り、全て大量製品の廉価品を使うとあじけの無い物が出来上がるだけ。

例え２０００万にしたところで、家っていうのは敷地の上に箱を置いたようにニョキっと建てればいいものじゃないから、その他の工事にかかる費用が大きい。

収入はその年齢だと少ないとはいえないけれど、頭金と貯金の額が少なすぎる。
奥さんを説得して、今、無理にたてても、欲しいような家は建てられないから、数年自己資金を貯金してからもっと素敵な家を建てようと言うべきですね。

＞622
私は今日、引渡しでした。
大手メーカーで建てましたが、建築費をケチるとやはりそれなりの家しか建てられず、あとで後悔すると思います。文面から察すると奥様はなおさらの感がする様に思います。
ただ私もでしたが希望の家にするには当初思っていたよりかなりの予算が膨れ上がります。
また、カーテン・照明・外溝・火災保険だけでも別途、最低¥３００万は必要です。
やはり頭金は¥１５００万くらいあったほうが良いと思います。
その世帯収入であれば５年くらいで貯まるのでは？

こうやって見ていると、マイホームって贅沢品なんだなぁと思うね。

サラリーマンがコツコツ貯めて買うようなもんじゃなくて、援助や独身時代のまとまった大金を頭金に入れるような家庭じゃないと、満足いく家は買えないと感じます。

コツコツ頭金貯めても、今度は購入年齢が遅くなってしまったり、難しいね・・。

自分は、2200万（35坪）（諸費用込み）大手ハウスメーカー企画住宅で
たてました。

住宅展示場のイメージなど、なんの参考にもなりませんよ。
とくに間口がせまい小さい家になると、建売だろうが、大手だろうが、みんな同じにみえます。（外壁の違いぐらいか）

与信の問題、アフターの問題を考えると、大手が有利かもしれませんが、所詮あら利をかなりのっけています。
友人が、へーベルでたてましたが、はっきりいって、内装などは、そのへんの建売とおなじです。
土地からの購入だったので、家にかねをかけられなかったそうですが・・・

また、クローズド工法より、オープン工法の方が、アフター費用が少なくすむ場合もありますし。

全国分譲購入者平均世帯負担率：21％です。賢明なひとほど、家だけにお金をかけないですよ。
団塊の世代のひとたちと同じくらいの給与の上昇率、退職金がみこまれるのなら
いいですが、この世の中ありえません。

家だけにお金をかけても、いざという時、切り売りできませんからね・・・

家＋貯蓄。

＞631さん
630です。そのとおりだと思います。私は子供の頃より家を日本で建てるのはほんとに大変と父から
聞いてましたので、就職してからはなるべく貯金してきました。
（といっても車を買ったり、旅行をいったりはしてますが）
なるべく無駄なものを買わないようにするだけで結構、貯まります。
やはり独身時代のお金がかからないうちにもしくは子供が出来るまでの間に幾ら貯蓄をするかに
限ると思います。

知人の建築家の話では、普通のサラリーマンなら既に土地を持ってる人（相続）でないと、
戸建てを望まない方が良いとのことです。（施主には言わないがそれが本音らしい）

極論なんでしょうけども、その方は仕事を通して色々見ている訳で、
ある意味納得できます。

その方の設計する家は、坪80万〜100万が相場で建物価格3000万以上が多いようです。
場所にも拠るでしょうが、土地と併せると通常のサラリーマンなら、それなりの頭金がないと厳しいですよね。設計料も掛かりますし。
でも、土地がすでにあれば、現実的な金額。

余談ついでですが、その方もローコスト住宅（2000万台）も設計されるそうですが、
やっぱり住み手にかなりの覚悟がないと、難しいそうです。仕上げ無しとか…
中途半端な戸建てを建てるくらいなら、
マンションの方が構造も設備も良いともおっしゃってました。

ちなみに、それほど有名ではないですが、たまに住宅雑誌に出ている方なので、
ご参考まで。

＞家を日本で建てるのはほんとに大変

日本の家は実はそんなに狭くないのだそうですね。アメリカは
別格ですけど。アメリカで倒産した企業の人が困っているという
ニュースの画面をみたことがありますが、日本人から見ると、
めちゃくちゃに広くて、生活に困っているようにはとても見えない。

日本の家の広さは、おおむねヨーロッパだと平均クラス。

いい家に住みたいのは全世界共通と言えるでしょう。たぶん、
外国でもこうやって、ああでもこうでもないと住居関連
の掲示板が賑わっているのでしょう。なんか、外国人に親しみ
がわきます。

宜しくお願いします。

年収:850万円
独身29歳(結婚予定なし)
物件価格:4,800万円(都心部1LDK)
頭金:300万円(諸費用等別途用意)
借入金:4,500万円
返済方法:当初10年固定2.6%。35年返済
昇給見込:昇給テーブル及び周囲の昇給状況から判断するに、100万円/年のペースにて
2,000万円までは上昇する見込(当然ながら、飽くまで見込)
備考:会社より住宅ローン補助あり(借入額の1%支給/年)。
購入理由は特になし。言うなれば見栄でしかない。でも良いマンションに住みたい…

上記のような状況で、マンションを購入することは言わば「舐めてる」部類に入るのでしょうか。
お願い致します。

＞上記のような状況で、マンションを購入することは言わば「舐めてる」部類に入るのでしょうか。

ご自分ではどう思います？

宜しくお願いします。

年収:720万円（税込み）
夫44歳
妻34歳　育児中：将来パート希望（看護士）
物件価格:5,200万円(２世帯一戸建て・外溝諸経費全て込み)
頭金:2000万円
借入金:3,200万円
返済方法:当初10年固定3%弱？。30年返済
もう、昇給の見込みはないでしょう。
定年は60歳です。
定年後は薬剤師として働く予定です。

１馬力だと定年までに返済できないので、妻に７，８年パートしてもらい繰り上げ返済を１０年で1000万してもらう予定ですが・・・
ここみてちょっと不安になってきました(＾＾;;

>>637

そういうことは、学校やママや上司には教えてもらえないの？

>637
『僕ちゃん凄いわねぇ〜』(ママより)

>637

人生好きずきだと思いますけど。

年収が2000万円に成る予定というところは舐めているかもしれません。

もうお役所も含めて、ずっと安泰なところはありませんよ。収入はよくて
ほとんど変わらないという可能性があります。

コメントありがとうございます。

>ご自分ではどう思います？
特に必要も無いのに(自分にとっては)高額な物件であり、やや無謀かと思い、ご意見を伺っています。

>そういうことは、学校やママや上司には教えてもらえないの？
自分の学校では教えてくれませんでした。母は昨年他界しました。上司は(冗談半分で)
「億ション買え」と煽ります。

>『僕ちゃん凄いわねぇ〜』(ママより)
…

>もうお役所も含めて、ずっと安泰なところはありませんよ。収入はよくて
>ほとんど変わらないという可能性があります。
おっしゃる通りです。その危険も考慮しなければならないことは重々承知しているつもりではあります。

>>637

ここで相談される方は、大半はローンと物件に関して（物件を購入する事の意義）が心配なのではなく、収入があがるかどうかわからなかったり、子どもがいて成長するに連れての支出や教育費、老後の貯金などが心配なんですよ。ローンだけではなく兼ね合いの問題。

637さんの場合は年収は年に１００万ずつ増えそう、結婚の予定無しで子どもの教育費や育児費の心配も当分はなし、家族を路頭にまよわせない為に無理はできないという心配もとりあえずなし、このまま結婚しなければ老後もおひとり様・・・なんとでもなります。

つまり、「なめているか」とかそういう事は他人に聞くまでもなく自分で判断できる事ではないでしょうか？

>つまり、「なめているか」とかそういう事は他人に聞くまでもなく自分で判断できる事ではないで>しょうか？
確かにおっしゃる通りですね。ここで答えを求めることではないかもしれません。
ありがとうございました。

確かに・・・

でも、結婚の予定なしと結婚絶対しません、とでは
かなり意味が違うような・・・。

絶対結婚しないのであれば、家族が路頭に迷うことも
ないだろうし、自分だけのことだから、のたれ死に
しても誰も困らない。いざとなれば、ホームレスも可。

要するに冒険でもなんでもできる。2000万円に収入が
あがるのであれば、思い切って1億円くらいのマンションを
買ったらどうですかね。都心だと、たいしたマンションは
買えませんけど。駅から5分、70m2くらいですかね。

途中で結婚しようなどと、相手に迷惑をかけることだけ
はしてはいけません。

>>637

買いたければ買えばいいと思うけど。
ここで聞くようなことではない。それが年収2千万になろうかという男の判断力だと思うと、頼りない。

見栄のために買うのもよし、そこで、むなしさを感じれば、売ればよし。

何事も経験を積んで、覚えていくしかなさそうなタイプだろうから。
普通の人は、そこで、見栄のためにローンを背負うのは、バカバカしいと思ってやめたり、
家族が喜ぶからと、理由をつけて頑張るだろう。

見栄のために頑張れるなら、買えばいいよ。不動産屋も喜ぶだろう。

>637

必要ないものなら、ローンしてまで買わないほうが良いですよ。

見栄を張りたいなら、キャッシュで買わないと見栄になりません。
ベンツ買って女性とデートしても、「これローンで買ったんだよ」じゃ見栄に成らないでしょう。

見栄を張りたいなら、100平米くらい広さがないと見栄になりません。
都心部でも50〜60平米くらいじゃ、友人呼んでお披露目したら部屋に入って狭いなぁって思いますよ。

見栄を張りたいなら、40才までに年収1億くらい稼ぐという意気込みがないと見栄になりません。
毎年100万円づつ昇給するのを待って40歳でやっと年収2000万円って地味だなぁって思いませんか？

全然舐めてるとは思わないけど、計画性もなく全て中途半端で格好悪いです。

年収２０００万とか書くから妬む奴が出てきちゃうじゃないか・・・
ここのアドバイザーはたまに低俗になってしまうのはなぜ？？

年収上がるとか海外旅行行ってますとか、そういうのにすぐに敏感に反応するよね。

質問が低俗だからじゃないの？
真剣なレスいらんでしょ。

>>649
明日は水曜日ですね。

収入上がるとか海外旅行とか、あえて特記する事もなく、サラリーマンで家族がいれば年収もあがるし海外だって行く事もあるでしょう。
書き手の、年収があがらなければ云々、海外だって行ってますという、子どもが喧嘩する時に口でも力でも負けるから「お前のかあちゃんデベソ」みたいな悔しまぎれの棄て台詞みたいな事を言うからたしなめられるんでしょう。

質問がくだらないというのもあるけど、


ここは、ぎりぎりの人が、どれくらいまでがんばれるか
他の人の意見を聞きたいスレッドなんでしょ？

海外旅行とかベンツに乗ってますとか、2000万円の年収だ
とか書いたら、反発されるに決まっています。そういう人
用に別のスレッドがあるから、そちらで書けばいい。
でも、2000万円の収入のある人って、たいてい金銭感覚も
猛烈に発達しているので、助言なんか必要としない。例外
は開業医。全然経済感覚なし。まあ、いくら稼いでも、
自分じゃ使う暇がないという可哀想な職業なんですけど。

助言してるのか、自分の自慢してるのかわからない
コメントにも腹がたちますね。

いまの時点でギリギリのローンだったら、原油高でガソリン200円時代に突入したらマズイ。
物価もまだまだ上がる。
ギリギリだけは、やめておけ〜

判定をお願いします。

新築マンション：9500万円
頭金：3500万円
ローン：6000万円（諸費用は現金払い）

夫の私は34歳、年収1500万円。外資系の会社なのでいきなりクビになったり日本から撤退なんてことも将来ないわけではない。妻は31歳、専業主婦。子供は2人で4歳と1歳。

管理費と駐車場代で月に約8万かかります。ローン返済とあわせると毎月の負担は30万くらいです。車は中古の国産車を現金で買いました。

普段は質素な生活を心がけています。ブランド物には興味ありません。ただ、食べ物には気を使っています。農薬とか食品添加物をなるべく口にしないで済む生活を目指しています。それから、結婚してから平均して年に1度は海外へ行っています。これまで、イタリア（2回）、フランス、オーストラリア、スペイン、ハワイへ行きました。今年の夏は北欧へ行く予定です。今後もできたら年に1度くらいは旅行へ行きたいですね。


無謀でしょうか？

「海外に行く、年収高い」条件でどんな過剰な反応が起きるかが知りたくて作文したような質問ですね
３４歳で３５００万の頭金の内訳もないし、手元に幾ら残すかもなし。
ローンは何年、利息はというの書いていない。これが一番大事な事ではないですか？
海外旅行に重点をおいた文章。子どもの教育に対しての展望もない。それより海外旅行ですか？

海外旅行に年に１度行きたいというのは、自分で判断してだまって行けばいいことなのに、そんな条件で何を聞こうとしているのか不明、釣りと思われても仕方ないですね。

「海外に行く、年収高い」条件でどんな過剰な反応が起きるかが知りたくて作文、これにつきる。

>>654

そうだね、釣りだと思われる。

9500万の物件を買おうとする人は、こんなスレなんか来ないと思うよ。
それだけの資産、スキル、年収を兼ね備える人物なら、経済知識は豊富なはず。
そうじゃなけりゃ、どんな仕事をしているのか疑問だ。
外資系なら、自分から貪欲に資格も勉強して吸収していく能力は長けているだろう。

ここで聞くのは、みんなの反応を楽しみたいだけ。
ここでアンサーしているのは、暇な人でもあるわけだし、わかっていて釣りにものってくれる人は多いけどね。

654、せめて、もっと詳しい給与システムを教えてほしいね。
外資は年俸なのか、退職金や年金などはどうなのか。正直、海外旅行なんてどうでもいいから、ローンについて尋ねるならば、給与の仕組みがわからないとね。
外資といえば、なんでも給与が高いイメージがあるけど、実際どうなの？って感じ。

釣りにしても、もう少し頭をつかって欲しい。

＞これまで、イタリア（2回）、フランス、オーストラリア、スペイン、ハワイへ行きました。今年の夏は北欧へ行く予定です

それぞれの独身時代の海外旅行歴を書く場ではないし（そもそもローンの相談で過去の旅行歴書く人はこれまでにも１人強烈な個性の…）、「海外に年に１度は行きたいです」で抑えておけばいいものを・・・こんなに詳しく書くから怪しまれる。

で、質問ですがご夫婦結婚して、新婚旅行も含めてこれらの旅行ですが、現在４歳１歳のお子さんがいて、それらの妊娠期間中、出産後間もない産後の快復期、授乳やおむつ替えの大変な時、乳幼児を連れて長時間のフライトに耐えられましたか？親がではなく周囲に座っている人間や子ども本人が。
ハワイくらいは近いので誰でも行こうと思えばいけますが、ヨーロッパなど乳幼児連れで行って子どもが楽しめるかどうか。

乳幼児のいる家庭の人ならチャイルドシートに載せての外出でも大変さはご存知でしょうから、独身の子育ての経験もないマンション販売に携わる人間の書き込みでしょ？

＞６３９

無謀でしょ。

どこでもいるけど、釣りする人って何が目的なんだろうね・・

関心を引きたいのか。

>>654
もし吊りじゃないとしたら・・・

海外旅行とか関係なく無謀だと思います。
外資系で撤退やいきなりクビもあるとご本人が書いておられる・・・
それで６０００万のローンって無謀じゃないですか？

おそらく、ここには書いていらっしゃらないが、
・親援助アリ（ご実家が資産家とか）
・投資用不動産物件など安定した副収入をもっている

など・・・

でなければ、無謀です。

>>654

あえて言わせてもらうなら、サーチャージ大変ですね、ってことだね。

ローンよりも、サーチャージが気になるよねぇ。

年収１５００万で、そんな暮らしをしていたら、いつか生活に行き詰ると思いますが・・・。
給与以外の収入があれば別ですが、年収1500万を超えると、住民税なども含めると、
年収の３０〜４０％近く税金に持っていかれますよ。
お子さんも小さいのに、有り得ない発想ですね。想像で書いているとしか思えない。
うちもローンは、同じぐらいですが、海外旅行なんていきませんよ。
もちろん、車も国産車。同じマンションに住んでいる３０代の人の中には、ベンツや
アウディ等の外車に乗っている人もいますが、見栄を張りたいお年頃なのは解りますが
早く現実に気づいたほうが懸命だと思います。

>>654

反応がないところを見ると、本当に釣りのようです。
相手にするのはやめましょう。

654よ、釣りじゃないというなら、もう少し情報を追加しろ。

>>サーチャージが気になるよねぇ。

北米、欧州だと、1人5万円だからね。ツアー料金が安くても、サーチャージがきついわ。
家族四人だと、サーチャージだけで20万か。

幼児はサーチャージとられないですよ

みんな結構まじめに、他人のことを心配してレスしているけど、人によって事情が違うと思うのだよね。

マンション買う人って、かならずしも永住とは限らんでしょ。むしろ途中売却をはじめから前提にしている人がおおいのじゃないかな？　一国一城の主となる戸建オーナーとは意識が違うよ。所詮、ちょっと豪華な団地だし。

自分もそうだけど、今実家は親が住んでいるけど将来は自分が相続できる立場だと、定年後は、
マンション売って、実家に戻って、（実家の方は補修など手をいれることになるが）という選択も
あるし、途中売却したときに、ローン残がなくて、資金が残ればOKという考え方もあるでしょ。

都心の高額マンションの方が値崩れがしにくいし、ローン金額によるけど、ローン残がない、あるいは、収入に比べて少額なら許容範囲でしょう。

>>666

幼児のうちはね。そのうち大きくなる。

もしかするとスレッドの趣旨と若干ずれるかもしれませんが、
その場合はご容赦の上、スルーしてくださいませ。。。

私30歳　年収650万円 (頑張ればもっと上がるはず！！)
妻26歳　年収0万円　（現在育児中で、そろそろ就職先を検討し始め）
子供　1人（3ヶ月)　2人目の予定はありません。

現在の貯蓄額:300万円
で、借入希望額が4,000万円です。

妻は超高学歴(東大法学部卒。。。)なので本気出せば私を遥かに越えて
いってもおかしくないんですが、本人はそこまで頑張るつもりはさらさら
無いようです。。。。orz
ですから多分おおくてもプラス200位と見ています。

今は家賃12万円＋車の維持費4万円(駐車場代＋保険＋車検積立）
無駄遣いが全然無い夫婦なので今は家計的には月20万以上余るペースです。
わけあって就職したのが2年前なので貯蓄は少ないんですが。。。orz

最低でも子供が幼稚園に行くころまでには家を建てたい（田舎でログハウスを建てて
暮らしたいので都心通勤圏を条件に土地を探しています）と思っています。

4000はきついんですかねぇ。。。

>都心の高額マンションの方が値崩れがしにくいし、ローン金額によるけど、ローン残がない、あるいは、収入に比べて少額なら許容範囲でしょう。

だから１軒目で都心の高額マンションをローンで購入できて、次にステップアップできる人はそれでいいのですよ。
若い時にローン組めるギリギリのせまくて場所も都心といえない所に購入して、子どもが大きくなったし物が増えて広い所にすみたいという人が、ローンに追われて自己資金もたまっていないし、かといって売った所でローンが完済できて手元に次の物件の頭金となるような金額が入るかといえば、難しい。

結局前物件の残債抱えたまま、年齢が高齢になり子どもの教育費がいよいよ本格化してくる時に新たなローンを組んで広い所を買う、定年まで年数が短いので何かと追い立てられるはめになる。

>>667さんが想定しているような「みなさん」と言ってもそのようにステップアップやっていけない人がどれだけ多いか。
だから最初に安易に安くて狭い新婚時代限定の物件に手を出さずに頭金をつくってある程度の年齢になってからという意見が多い。

最初から都心の高額物件を購入できる人にそのようなアドバイスはいたしません。