年収に対して無謀なローン　その７

１６０っていつも「自分自分」自分の物件、自分の価値観、自分の人生をここで延べるよね。

でもそれを他人が意見をいうと、即反応して言い返す。

ひどい時には他人がまた別の一般論としての話をしていても、自分が批判されているかのようにうけとめて言い返す。

結局は１６０って自分の選択を他人に認めてもらいたい、誰からも反論されないだけじゃなく、誰からも素晴らしいとほめたたえてもらいたい、ひれ伏してもらいたい、そういう心境なの？

こうかけば違うと言い返して来るかもしれないけど、前スレからの流れを見るといつも似たような論争ばっかり。
まず自分は１６０であるという主張、年収８００マンで５倍ローンレンジャーだという主張がうざいのよ。
それを前面に出さずにさりげなく会話に加わればいいのに。

「子どもに教育費をかけるのは無駄、エリート教育をしても所詮DNAが」みたいなのもいつも同時に現れるので、今日もたのしみだわ〜

そういう風に楽しめばいいんですね-
私も160の価値観押しつけ攻撃にはカリカリしていました。
>>435はかなりキツいですねぇ。

別に押し付けてないですよ・・・

こういう考え方もあるってだけでコメントしてるだけ。

そもそも私が登場したのは、

『数年前に年収の5倍で実際にローンを組んだ人、大丈夫ですか？』

という問に対して、大丈夫ですよ、と答えただけです。＞１６０っていつも「自分自分」自分の物件、自分の価値観、自分の人生をここで延べるよね。

これは当たり前じゃないですか？
自分なんだから。
でも押し付けてはいないですし、他の人もそうすべき！なんて書いたことは一度も無いですよ。

誤解があるようですが、一意見として述べているだけです。

こういう人もいる、っていうだけ。


そもそも議論ってそういうものじゃないですか？
いろんな意見が無いと、それこそある意見のみが正しい流れになりませんか？

それにどっちかというと、＞＞４３５さんのようなコメントこそ、自分の物件、自分の価値観を
押し付けていませんか？


＞結局は１６０って自分の選択を他人に認めてもらいたい、誰からも反論されないだけじゃなく、＞誰からも素晴らしいとほめたたえてもらいたい、ひれ伏してもらいたい、そういう心境なの？

そんなわけないじゃないですか・・・
こんな匿名の掲示板でほめたたえてもらって何の意味があるのか・・・


私が反論したくなるのは、少ない情報ですぐに決めつけるコメントが多いからです。
いろんな状況があるのに。あとどうでも良いですが、

＞「子どもに教育費をかけるのは無駄、エリート教育をしても所詮DNAが」

教育論には登場してませんよ。
邪推はご自由ですが。

ちなみに中高一貫→それなりの都内私大出身なので、教育費をかけるのが無駄なんて言ったら親に怒られます（笑）

160さんが価値感押し付けてるかも知れないけど、逆に皆さん反応しすぎでは。

反応の仕方が逆にヒステリックに見えて、小さい揚げ足取りとか、
どうでもいいって思うような書き込みが多いよ。

ローンは人それぞれ、その人が良ければいいじゃん。

160さんの情報は、ここでは知りすぎてしまって叩かれ易いだけ。

こういう人もいる・・・もう知ってますってば！！みたいな。

160さんは、安全でもないし、無謀でもない、中途半端な感じなんだよね。
本人もそれを分かっていて、ここを覗いているんでしょう。
それで、自分を否定されると、ムキになる。いろんな意見があるのは承知なのに。
反論したくなるけど、討論しても相容れないでしょう。価値観が違うんだから。
同じことばかり言っても堂々巡りだよ。

そうじゃなければ、気にせずに、マンションライフを謳歌しているんじゃない？

１６０が叩かれるのは、前スレ登場時の「なんで貴方方はこんな〜しないのですか？知らないのですか？」のような釈迦に説法のレスがトンチンカンだったから。
そんなの当然じゃん、って事をさも自分は知ってて他の人は知らないというような書き込みが反感持たれたと思う。

それと５倍でもやっていけますよと主張しているけれど、よく聞いてみたらそれは現在の所はという話で、生涯賃金と子育て・老後にまで及ぶ必要な支出に関して突かれると、「転職します」と口にする。

１６０個人の話なら転職も充分ありえるのかもしれない。
けれど、１６０はここを読んで「無謀かな、どうかな」と心配している人の事を実は考えていない。
厳しい口調で無謀なローンを組む事をせめている人たちのほうが、見知らぬ他人が無謀なローンで子どもや家族、本人が苦しい思いをしてローン生活に入るのを本気で心配している。

実際自分はやっていけるという１６０はそれでいいけれど、それを読んだ相談者たちが「ああやっていけるのか、困ったら転職すれば良いんだ」と安易に思わせる危険があることをあまり考えていない。
１６０個人に関しては、転職も成功するかもしれないし、ローンも無事完済するかもしれないけれど、１６０のスレを読んで「５倍でも大丈夫なんだ、転職すれば良いんだ」と思った人は転職といってもうまく行かなくて更に年収が下がったり、ローンの大きさが生活全てを圧迫したり悲惨な事になるかもしれない。

>>それを読んだ相談者たちが「ああやっていけるのか、困ったら転職すれば良いんだ」と安易に思わせる危険があることをあまり考えていない。

こんな戯言サイトを覗いて、本気でそんなことを考える人って、住宅購入以前に、大人としてやばいんじゃないか？匿名サイトだよ。

446さんは、web上の情報を鵜呑みにしてしまう方ですか？

自分の借金は自分で判断するだろ、普通。

自分の借金を自分で判断できる人はこの掲示板で相談しない。

いや、いろんな意見が聞けたほうがいいと思う。

自分では気がつかないところは、いろいろある。楽観的な
意見から悲観的な意見。親から借りるという手もあるのか、
とか。

車を持っていても借金返せるのか、みんなはどうしている
のか・・・など。

変に抑制されていない意見が聞けたほうがいい。家族の
事情は様々なので・・・。本当はすべて書ければいいの
でしょうが、全部なんて書けるわけがない。

まあ、転職は一般的には、収入下がることになっているの
で、それは非常にあぶない考えでしょうね。ただし、あく
まで、一般的であって、特殊な状況はありうるのかもしれ
ません。

細かい事情をうまく説明できなくて、プランナーが勘違い
したプランを出してくるより、この掲示板は、よほど役に
たっているような気がする。

スロウィッキーさんの　”みんなの意見は案外正しい”
って、すごく面白い。まさしく、こういう掲示板のこと
を言っているような気がする。

ローンを組んで、まだ1,2年という人は子どもも小さい家庭が多いでしょう。

小さいうちは幼稚園代と習い事代はかかるけど、食費や医療費はそれほどかからない。
だから、全然やっていけますよ〜というのは当然だと思います。

問題は、ローンを組んで10年ぐらい経って、本格的に子どもの教育費・食費・小遣い（携帯代も？）などが負担になってくる時期です。
そこで、果たして大丈夫と言えるのか。

無謀なローンを組んで、破綻予備軍は、だいたいその辺で計画のズレが出てきて、妻がパートに出るなり、借り換えや住み替えに至るのではないかな。

>>405皆さんそうされてるんでしょうか？変動と固定、もしくは変動１本にしようと思っているのですが…

久しぶりに１６０さんに出てきていただいてうれしいです。

実は私も年収８００万でローン４０００万、繰り上げ一回１００万したので似たような境遇なんです。

でも、私は「なんとかなります派」ではなく「やっちゃった...後悔派」なんで、不安でこのサイトを見るようになったんです。だから、同じ境遇でも感じ方が随分と違うんだなと、１６０さんのことを思っていたのと同時に、ある意味心強く感じたんです。

途中ででてきた、今までのやりくりや、今後の貯蓄計画も似たようなもんです。
なのに私は不安で不安で仕方がないのです。
こんなんでこの先やっていけるのかと...

１６０さんとはただ感じ方の違いなんでしょうね。
１００万円が安いか、高いか...そんな感じ方の違いでしょうか?

安い国内旅行（２万でしたっけ？）それは、宿泊代だけではないでしょうか？
私なら安い国内旅行と言っても、保養所を使い、現地の食事代、交通費、ガソリン代なども含めて考えるので、２万ではなく５万はかかると計算してしまします。

昇給もある程度は計算しましたが、下がる可能性もあるし、最悪倒産も考えてしまいます。
そうなったら転職すればいいと言われますが、そんなに上手く出来るのかと、不安に思います。

１６０さんのポジティブさがうらやましいです。

でも今更、後悔しても仕方がないので、取りあえず繰り上げ返済に励むつもりです。

うちは年収850万(夫34歳)+350万(妻27歳)でローン4800万です。実行は9月。
子供ができる前の2〜3年は年間200万は繰り上げして、早めに元金を3000万台にして
１馬力になっても対応できるようにしたいと考えてます。

私も452さんと同様に「やっちゃった...無計画過ぎたかな...」と思いこのスレッドを見ています。
たまに自分以上の無謀さんがいたら、少し勇気をもらっていたり…情けないですが…

ただ夫がまだ30代前半。会社が大手で倒産することは無い。今後の昇給は見込めるといった要素があるので、それにすがる思いもあります。

確かに160さんはポジティブ（良く言えば）…少し自分の意見を正当化し過ぎていますがね…笑

今はただ繰上げ返済頑張るしかない！　そう思うだけです。

160さんは、そのポジティブさが素晴らしいんだけど、なかなか真似はできない。
転職して年収を上げていけばいいとかって、一部の業界・有能な人だけだから・・
主婦のパートだって、35歳以下限定とか、年齢制限も出てくるのが現実です。

上である方が、「レクサス一台ぶんの無理をして広い家・・・」とあるけど、レクサスを買う人は無理してローンで買いませんから・・・違和感を感じます。
キャッシュじゃなくて、住宅ローンの話であって、そこでレクサスを出すなよと。
ローンの利息でレクサスが買えるんじゃないですかね。

本当にいろんな人がいて興味深いですね・・・

こんばんは。

＞それと５倍でもやっていけますよと主張しているけれど、よく聞いてみたらそれは現在の所はという話で、

もちろんです。先のことは分かりませんから。


＞生涯賃金と子育て・老後にまで及ぶ必要な支出に関して突かれると、「転職します」と口にする。

正確には年収を上げるです。
今の会社で年収の増加が見込めない、自分の仕事と収入が見合わなければ転職します。


＞けれど、１６０はここを読んで「無謀かな、どうかな」と心配している人の事を実は考えていない。

あ、すいません。
もちろん考えてません。
私はこういうところで皆さんのお悩みに答えられるほどの人間ではありませんので。。。


８００万で４０００万のローンをなぜ組んだかというと、この支払いなら
仮に年収が上がらなくてもローンは返せると思ったからです。
そこには老後の資金の用意は入ってません。


終身雇用が崩壊し、銀行は低金利、退職金も親の世代ほど期待できない、
年金制度は崩壊、物価は上がる・・・

こんな中で老後の資金を用意するためには、収入を上げる、資産を運用することが
不可避だと思います。

皆さんのように、ローンを抑えて、老後の資金に月１０万の貯金でも足りない・・・

そのお言葉は非常によく分かります。
まさにその通りです。
老後の資金や親の介護費、子供が下宿したら仕送り・・・　
そういう準備を考えたらお金がいくらあっても足りませんよね？

ということは、住宅ローン云々の前に、寿命まで生きていく、家族を養い、教育を受けさせるには
年収が上がらないと対応できなくないですか？


だからアドバイスの中で、「年収が上がらなかったら教育費とかきついですよ」とか
「塾とか仕送りとかいくらかかると思ってるんですか？」というコメントに
違和感を感じるんです。

年収５００万の人が、そのままほとんど年収上がらなかったら、
住宅ローンの有り無しにかかわらず、そもそも老後の資金なんて準備できませんよね？

でも高校生くらいの子供を持って年収５００万世帯なんてたくさんあると思います。
そういう場合は、自分たちのできる範囲でやるしかない。
仕送りが無理なら近場の大学を受けさせるしかない。
そういうのは削れるところだと思います。


＞問題は、ローンを組んで10年ぐらい経って、本格的に子どもの教育費・食費・小遣い（携帯代も？）などが負担になってくる時期です。
＞そこで、果たして大丈夫と言えるのか。

繰り返しになりますが、年収が上がらなければ大丈夫とは言えないと思ってます。
その危機感があるから、収入を上げる努力をしています。


＞無謀なローンを組んで、破綻予備軍は、だいたいその辺で計画のズレが出てきて、妻がパートに＞出るなり、借り換えや住み替えに至るのではないかな。

住み替えという事態を避けるためにも、今から危機感を持っています。
妻がパートに出るのはそろそろ始めますが・・・＞４５２さん

＞でも、私は「なんとかなります派」ではなく「やっちゃった...後悔派」なんで、不安でこのサイトを見るようになったんです

私は正確には「なんとかなります派」ではなくて、
「なんとかしなくてはならない派」です。

別にこういうところで、自分の意見を認めてもらいなんてことは全く無いです。
もうローン組んでしまっているので。
否定されようが肯定されようが、状況に変化無いですし。


なんとかしなくてはならない、というのは住宅ローン云々じゃなくて
家族を養う上で同じ「決意」だと思うんですよね。
その決意が無ければ、ローンが年収の４倍とかでも無謀だと思うのです。


長文なので、突っ込みどころ満載だと思いますが、自分が全て正しいなんて思ってませんので
このまま投稿します。

私が１６０さんの考えと違うところは

まずマンションありき。５倍のローンを組んで、
子どもの教育費は削る(近くの国立）、老後のお金は用意できない・・・というところ。

私ならまず住宅ローンではなく、教育、老後も配慮できる程度の住宅ローンを組むという点。

１点豪華主義、後にはそのしわ寄せが行くというのはどうでしょう。
いや１６０さん本人の好みならそれはそれで良いですよ。


＞だからアドバイスの中で、「年収が上がらなかったら教育費とかきついですよ」とか
＞「塾とか仕送りとかいくらかかると思ってるんですか？」というコメントに違和感を感じるんです。

なぜ？あなたのように住に重きをかける人はそれでいいけれど、
今からどうしようかと相談している人に、住むところにそれだけお金をかければ、教育費がきついですよ、老後の貯金がたまりませんよというアドバイスがどうしていけないんですか？

あなたに対してそれを忠告しているんじゃないですよ。自分に対して言われていると思って違和感を覚えるんでしょうか？

ただでさえ教育費や老後のお金まで手が回らない年収の低い人が限度いっぱいにローンを組もうかどうしようかまよってます、心配になってきましたという相談に、
「年収が上がらなかったら教育費とかきついですよ」とか
「塾とか仕送りとかいくらかかると思ってるんですか？」というのは一つの回答ですよ。
あなたの考えにはあわないと言っても、世間的にはそれは普通のことですよ。

160さんは、うちの旦那にはないガッツがありますね。アッパレだと思います。

妻の立場からすると、大丈夫か？と思いますが、その決意が潔いですね。

うちの旦那なんか私のヘソクリをアテにしていますからね・・・
家電や家具なんかも全部私が購入しています。

安い物件を買って、ローンは小さいので、のんびりしたもんです。
稼いできたお金は順調に貯まりますが、160さんのような住宅にかける意気込みや闘志・決意が全くないですね・・・。養っている感でいっぱいいっぱいみたいです。

住宅にそこまでお金を費やせる旦那様って、ある意味羨ましいですねぇ。
うちはそこそこ住めれば、いいじゃん。って感じですから。。。

160さんの話題で盛り上がっているところですが・・・
最近契約を終えた我が家の状況を投下します。
今後のマンションライフに向けて、皆さんのご意見をいただければありがたいです。

夫 500万 入社3年目 大手グループ会社 29歳
妻 300万 転職後2年目 病院薬剤師 28歳
子供 1歳
物件 3500万円　マンション
頭金 500万円
残貯金250万円
ローン 3000万円　30年固定金利3%程度　期間35年

1〜2年以内に2人目の子供を計画しています。
妻は産休・育休を挟みながら、仕事を止める予定はありません。
有資格というのもありますが、本人の就業意思が強いです。

地方在住ですが、基本的に地下鉄圏内での生活をしているため、車は持ちません。
食費は2人分の昼弁当込みで2.5万円/月程度でやっています。

日常は質素な生活を営んでいますが、旅行や買い物では妥協しないタイプです。
ローン返済が始まったら、繰上返済を妥協しないタイプになりたいです。

１６０ではありません

>>160