年収に対して無謀なローン　その７

>>321さん
だからそういうのって、業界・職種に関係あるし、
年代によってもその感覚は違うでしょう？

321さんの文章からは、こういう業界ではそういうものだよというのが伝わってくるけれど、317のレスからは「こういうのは日常茶飯事で、今時転職をしないのは段階世代（笑　ですか？」っていう自分の周囲がそうだからといって、世の中全てこんな感じ、コレが通用しないのは団塊？とかおかしいきめつけをしている所が変なのよ。

そうだよね。
公務員が転職ってあまり聞かないよね。
天下りはあるけれど．．．

でもIT系から生命保険会社に転職とかもあるし、「４０歳だからもう無理」とか「製造業だから定年まで働く」とか勝手に自分に制限付けちゃうのはもったいないと思う。
減給されてまでその会社にいることはないなぁ

どっかの府職員みたい。
橋本のやることが気にくわないなら辞めれば良いのに。　そんな感じ。

年収が下がるなんて信じられないというような意見がありますが、
そんなに珍しいですかね。どんな会社にお勤めなんだろう。
いま、大手企業で業績好調なところは、従業員に対しては一時金（ボーナス）増額で報い、
固定費の上昇につながる基本給部分の大幅増額は避ける企業が多いはずです。

私の勤め先もここ数年間、過去最高益を連続更新しており
その業績に連動してボーナス額が決定されるため
勤続15年37歳の私の年収も1500万台まで順調に伸びてきました。
でも仮に業績が急速に悪化し、利益が出せなくなればボーナスは大幅カットされ
1年で一気に年収1000万まで落ちることだってありえます。
能力を発揮して仕事し、人並み以上の評価を得ていてもです。

また、上司が自分に対してどのような評価を行うかによっても
年収ベースでは簡単に100万単位で違いが出てくるので
年収減は極めて現実的なリスクだと思っていますが。

>>325
能力や業績査定による年収の上下は標準があるから対処しやすいでしょう。
ボーナスを前提にローンしていたら怖いですね。

ほら、年収によるから、簡単に転職っていうのは、やっぱり年収が最初から低い人が更に下がってそこに固執する必要はないという事じゃないの？
１千何百万ももらっていると、税率が増えたり、夫の会社関係の交際費が増えて生活費的には減収になっても、その位では転職は考えないけどね。

自分の周りがこうだから、みんなそうじゃないの？って
子供並みの想像力で講釈たれる奴は、ほっとくとして、
結局は生活リスクをどの程度想定して、ローンを組んでるかっていう話でしょ。

収入減や事故、病気、介護、教育費…
将来子供が障害を持って生まれてくるかも知れない。
考え出したらきりがないけど、いずれも住宅ローンと無関係じゃない。

どんなリスクにも対応できるように考えれば、それこそローンなんて組めないと思うし、
そのために保険というものもあるわけだし。
だから、どの程度リスクを想定してるかが問題ですよね。
リスク対策がゼロというのは、さすがにまずいと思う。

ちなみに、収入減に対して転職するって言うのは、気持ちは分かるが、
リスク対策していないのと結果的には同じではないかな。
（仕事への姿勢の問題でしかない）

大変だね、仕事でお金をもらうって。
旦那が頑張って仕事して、ローンを返してくれることに感謝ですな。

ここで討論を交わしても、ローンをそれぞれがしっかり支払うしかない。

リスクヘッジを考える人と、リスクよりもまず突っ走るというタイプの人は相容れない。

それぞれの職業や、人生観、すべてが絡むのが住宅ローンだからね・・

お父さんはほとんど寝に帰るだけなんだけど、家族が喜ぶマイホームのために今日も頑張っている。

リストラに怯えてる時点で、仕事への姿勢も疑わしいけどな。

結局、シミュレーションにでしょう？
ただ、想定しえるリスクを全部いれれば、たしかに
住宅ローンという「借金」たいへん。
たとえば、介護。若いうちはなる確率はすくないけど
50才をこえて、もし、なってしまったら、教育費のダブルぱんち。
保険で対応する場合、箱型の更新の定期保険では、更新費用をかけなければ、介護特約
分は、へるし（だいたい死亡保障と同額なので）。

結局、家族のために、自己管理をしないお父さんは結局は「家族」にとってNGなんだよな。
メタボは、胸囲判定以外はいいものだよ。

無謀・・・・なんかあったおきの一番の被害者は「子供」！！！
それを考えれば無謀なんてできるはずがない。

50歳を越えて自分が介護されるというより、親を介護する可能性が高いんじゃない？

周りでもいたよ、親を急に引き取ることになって、奥さんが仕事を辞めざるを得なくなったケース。
兄弟が面倒を見ていたが、その兄弟がガンを患ってしまい、親の面倒を見られなくなった。
両親とも要介護だったので、急な展開で大変そうでした。

私の母も60歳まで働ける公務員（教員）だったけど、祖父母がいっぺんに弱ってしまって介護が必要になり、仕事を55歳ぐらいで辞職。

50歳代では、自分の健康管理も大事だけど、親が突如として倒れたり弱ってしまうから気をつけないとね。

できれば50歳前半にはローンは完済しておくと、いろんなケースの対応ができそう。
子どもの結婚や住宅などの資金援助や、自分の病気、親の介護など。

>>332 その前に、その不自由すぎる日本語をなんとかしてくれ

>>334に一票。
しかし
>メタボは、胸囲判定
とは・・・
巨 乳 ちゃんは全員メタボだね。

たしかに>>332は日本語あやしくて、「介護」っていうのは介護する立場なのか受ける立場なのかわからないけれど

＞無謀・・・・なんかあったおきの一番の被害者は「子供」！！！

これには賛成です。
欲しい欲しいで準備なしに手にいれようとすると、かわいそうなのは子どもなのは同意です。

でも７０㎡の家の狭い家に押し込まれる子供も可哀想。

332です。日本語　不自由ですいません m ( ) m
たしかに介護をする場合/される場合では、違ってきますよね。

>でも７０㎡の家の狭い家に押し込まれる子供も可哀想。

そうは思うのですが、現実、お金の問題が・・・

昔は、マンションは、永住するものではないというお話をよく耳にしました。
現在は、そうでもないですが、子供がいる以上、やはり手狭になるのは事実です。
増築もできないので・・・・

という自分は、マンションを売って、現在は、一戸建てです。
利便性は多少不便になりましたが、お金のことについては、管理費上昇などを気にすることもない分、へーベルハウスで立てたので、維持費がかかりますが・・・
（30年で300万といわれている）

満足度は人それぞれですが、「土」があるということは、自分にとっては
非常にうれしいです。

狭いおうちでも、今は家族の時間がバラバラじゃない？

父親は夜遅くに帰ってくる。
子どもは学校から帰ってきても、外で遊んだり、夕方から塾へ行ったり。

週末は一緒に外出するか、それぞれの用事で外出。

そのうち、子どもも自立する年頃になり、家にいる時間は短い。
大学生になればバイトで寝に帰るようなもの。

家って、仲良く暮らせれば、どんなタイプでも大丈夫だと思う。
立派な家でも、家庭崩壊とかよくあるし・・。
あと、専業主婦が一番長くいるので、水周りが清潔で快適がいいね。

幸せな家族って何かと嫁に聞いたら、
夕食を家族皆で楽しく会話しながら食べることだと言ってました。

他は自由でも良いみたい。

無難に７０㎡に住むか、無謀なローンで１００㎡超に住むか・・・

俺は後者を選んでしまった・・・　orz
余裕は少ないけど、暮らしは快適。　
家が快適だからすぐ帰社。　２０時までには帰ってるよ。

正直７０㎡に３人で住んでた時は狭くてイライラすることも多かったけど、
今はまったくない。
住宅ローンは金額大きいけど、部屋が広いと節約生活も楽しくできるよ。

家は狭いし、ローンは膨大・・・　だと最悪だけどね。

家は広くて、ローンは膨大・・・　も最悪だとおもうけどね。
人それぞれですので、なんともいえません。ローンを背負う本人もしくは、配偶者のみなら
お好きにどうぞってかんじです。

同じ職場にいましたよ、給与があがらなくなって、住まいを変えたと。
身近にいると、住まいを変える間際の彼の様相は、なんともいえなかったね・・・
本音を言えば同じ職場にいたみんなは大迷惑で、上司もあきれていた・・・
自己管理できていないって査定うけてるのかなってみんなでうわさしていた。
いわなくてもわかるからね・・・
でも、子供2人はどうなったんだろう・・・
転校は、子供にとっては、かわいそうだからなぁ・・・

家賃4万円の公団住宅に住んでいたときは40平米ちょっとの狭い2LDKだった。
そこに4人家族。
さすがに狭くて、エレベーターもない5階だったので、引っ越したが、住めないこともなかった。
たくさんの人が住んでいるので、人間、どこども暮らせると思う。

3人家族で70平米はまぁまぁの広さだと思えるね。

生まれ育った家が田舎の旧家で、敷地300坪、家屋100坪だった。
親戚も近所の友達の家も似たような物で、それが当たり前と思っていた。

東京に出て、一人暮らしのときは狭いワンルームでも楽しかったけど、
いざ家族を持つと、狭い家なんて考えられなかった。
しかし現実は、自分が満足できる家なんて、逆立ちしても買えないことが分かった。

自分にとっては、100㎡のマンションは我慢できる限界。
それ以上は、一気に値段が高くなるから選択肢もあまり無かった。
それでも、何人家族だから○○㎡というのは、すごく違和感があった。

ローンは生活に支障の無い程度。手取り年収比率で、返済額13％位。
同じ金額でも実家のある田舎だと、十分な土地+家が持てたと思う。

生活スタイルも、優先順位も人それぞれだけど、自分の身の丈にあった中で、
選ぶしか無いのでは。

>>３４２

それは単にカードローンで自転車創業でしょ

なんで住宅ローンくらいでそんな状況になんの？

我が家は4人家族で、住んでいるのは都内のちょうど100平米ほどのマンションです。
広さ的にはもう少し各部屋が広いといいのに、とは思いますが、まあ我慢できます。

ただし、トイレが一つしかないのが、どうにも不便ですね。
110平米くらいでメゾネットなんかだと上下階にトイレがあって便利かもなあ、と
思い始めました。1フロアの普通のマンションだと、120平米くらいないとトイレが
二つにならない。不思議です。

ドイツとアメリカに転勤で住んでいたことがあるけど、たいして広くないアパート
でもトイレは少なくとも2つはあったんだけどね。

>346

部屋がもう少し広ければいいのと、トイレがもうひとつ
欲しいのが、矛盾してますね。

会社の金で海外にいくと、かなり贅沢できますが、
日本に帰ってくると、自分の金でなんとかしなくて
はならないので悲惨ですね。

トイレが2つくらいのマンションは、130m2くらいないと
無理でしょう。そうでないと、一部屋ずつが狭くなって
しまって暮らしにくい。どっちがいいかは選択の問題で、
両方ともを100m2で満たすのは無理。

130m2くらいあると、シューズインクローゼットとかも
ついているのが普通で、かなり快適ですが、23区内だと
完全に億は越えます。少なくとも、ここで話題にするよう
なマンションではないですね。億ション買って、破綻しま
した・・・だったら、庶民の買えるマンションに移ったら
ということですね。かわいそうですね。　346さんは・・
破綻寸前ですか・・・。

346です。

今住んでいるマンションは新築で購入しました。
価格は1億を少々超えていましたが3割以上の頭金を入れました。
現在の住宅ローンの返済は、私の年収の15%以下です。
仮に今失業したとしても、現状の生活費の水準を維持すれば、向こう3年間は
無収入でも何とかなるだけの蓄えがあります。
妻もフリーの仕事をしているので、生活費程度の収入をあてにできます。

要するに、トイレを二つにするためには130平米超のマンションに住み替える
必要があり、そうすると私は破綻してしまう、というわけですね。

アドバイス、ありがとうございます。勉強になりました。

あの〜自己顕示欲つよいのもほどほどに。
あなたの自宅が１億以上とか、現在はローンは年収の１５％以内とか、後出し的にそういう条件かいてきたって、意味ないですよ。
>>347さんは無謀なローンスレにふさわしい一般的な事をかいたのでしょうし。

まああなたが住みたい地域で、戸建てならトイレ２つは当然のことなので、トイレ２つが欲しければ戸建てにすれば破綻…というのはありえますけどね。
個別にアドバイス欲しいなら、先に全て自分の条件をかいてから相談すれば良いでしょう。

>>345

住宅ローン　+　子供の教育費だそうです。
本人もシミュレーションしてらしいのですが、給与の
上昇率が、当初2%を設定していたらしく、上昇率
が頭打ちになり、ゲームオーバーだそうです。

でも、引越しをしてすっきりした顔になってましたよ。
心に余裕ができたのではないでしょうか？

いいんじゃないですか、人それぞれで。
子供に「みじめな」思いをさせてもいいじゃないですか。

>>350

> 本人もシミュレーションしてらしいのですが、給与の
> 上昇率が、当初2%を設定していたらしく、

それはこの時点で破算フラグ・・・

狭い家で、家族がうまく過ごす方法とか、収納スキルをアップさせたりという苦労は、子どもにとっても有益だと思うし、みじめではないと思う。
むしろ、狭くてイライラするとかそういう性格にはならない気がする。

親の借金苦で、引越しや転校を余儀なくされて、自分の育っていた家を追い出されるような経験はみじめだと思うよ。それは経験させたくないかな・・

私も田舎の300坪の土地に広い家屋で育ちましたが、狭い家でも別に気になりません。

古くて狭くても、リフォームさえしっかりしてあって、水周りがキレイなら、気持ち良く住めるタイプです。（おんボロ寮生活で共同トイレ・風呂や、公団の防水パンなし洗濯機、コンクリに浴槽を置いただけの風呂を経験しているので・・）

>>352
転勤族が社宅や借り上げ住宅の７０㎡以下に住んだり、家を買う前の社宅７０㎡以下、５階階段無し、築２０年以上…なんて、子どもにとっては全然みじめな環境じゃないですよ。
そういうところは一緒に遊べる年齢の近い子も多いし。

まあでも、ローン破綻で住んでいた家を売るようなことがあっても、親の苛々した顔を見なくても良くなれば、それも子どもにとっては良かったことなのかもしれない。

都会の７０なんてそんなに狭いという程のものでもない。
むしろ１０㎡〜３０㎡増えたところで、設備や質感、環境などは賃貸や社宅と比べれば段違いに良いかもしれないけど、せまいという点ではたいして変わりないですよ。

年収の何倍だろうが、一馬力の収入内で、ローンを払えるなら問題ない。

逆に二馬力で安全圏・・・　と思ってると子供が生まれたりしただけで
苦しくなっていく。

一馬力で払えるなら、苦しくなったら二馬力になればいいし、
奥さんの収入を貯金や繰り上げにまわせばいい。

将来の昇給はあてにせず、今時点での収入で、ローン、生活費、教育費が出せるなら
無謀ではないと思う。
余裕は少ないかもしれないが。

７５㎡から買い換えたのですが、どちらかというと、子供のためというより
自分が狭くてイライラしたので１１５㎡のマンションに買い換えました。

自分も実家は今思うと狭かったですが、子供の時はまったく気になりませんでした。

さあ、無謀なローン　スレ再開しましょう！
さあ、どうぞ！！

>>353 五階階段無し・・・どうやって住むんだ

357さんは階段登れないの？

今悩んでます。
夫 430万 公務員 28歳
私 290万 会社員 28歳
物件 3500万円　一戸建
頭金 100万円
保証料諸軽費 支払い予定
残貯金100万円

子供の予定は5年くらいはなしです。
ローン 金利1、375％

お願いします。

>359

子供の予定なし、といっても出来てしまうのが子供。積極的に絶対作らない
というのであれば、もしかしたら、可能かもしれませんが・・・。

お若いですが、万が一の場合、親の援助は期待できますか?

子供がどうなるかで生活設計がかなり変わってしまうので、子供できるまで、
賃貸に住んで、頭金ためるのが良いと思います。一戸建ては、職場から遠い
可能性が大きいし、今購入する理由が全く不明です。勤務先近くの賃貸、それも
お金ためるために、思い切り狭い賃貸が良いと思います。車を使わなくちゃ
ならない賃貸なんて意味なし。車は最大の散財になるので、車は禁止です。
二人だけの生活であれば、可能です。二人とも働いていれば、どうせ、
寝に帰るだけなんだし。

>>359

キツイと思う。
二人で合わせての5倍は、どちらかの収入がダウンすればアウト。

子どもが生まれても、余裕はなし・・。
生まれたとして、仕事は辞められないし、保育園代を捻出できるか？
所得にもよるけど、乳児は月に2万以上はかかるかも。

残金100万で、引越し代や、カーテンなどの諸費用は足りるのか。

子どもが生まれてから、環境や学区、公園、買い物施設などの利便性を考えて住居の選択をした方が失敗が少なそう。

金利は変動だと、金利上昇したときにいっぺんに苦しくなりそう。
営業マンは「全然いけますよ〜」と言うかもしれませんが、
子持ち主婦の立場から見ると、「やめとき！」って感じです。

中古で2千万ぐらいの物件が安全かなぁ。（都会じゃなければ・・）

思い切り安い賃貸なら分かるが、何故、思い切り狭い賃貸に住むのだ？

359さんは確かに厳しいと思うが、若いので状況次第ではなんとかならなくも無い。
地域や親の状況など文面だけでは分からないので、
とりあえずは、頭金を２割は貯めてから考えれば？

>>360
狭い賃貸？車禁止？
ちょっとおせっかいじゃない？住んでる地域とかも分からないし…

>>359
頭金１００万、手元に残す貯金１００万しかないのに、家を買うのは早すぎますね。
頭金は物件の２割〜３割、手元に残すお金は半年分〜１年分の生活費（ローン支払額含む）位は確保してからでないと、大変ですよ。

金利は低いから月々の支払いは少ないといっても、２人合わせて年収７２０万では、ローンや生活費、固定資産税、生命保険、車維持費などを引くと年間貯金に回せる金額は少ないでしょう。

一戸建てとなると、保証料諸経費以外のお金もかなりかかってくると思います。
どれだけ設備がついているかしりませんが、カーテン、エアコン、車庫、造園、ポスト、表札、門扉、フェンス、アプローチ、室内外の照明、こういったものは全て３５００万に含まれていますか？

例えば、勝手口がキッチンについてあったとしても、勝手口のドアをあけて外に出るとき、地面との高低はかなりの高さです（基礎が高いため）。
そこから数段階段をつけて下りたりする必要があるのですが、それらは既についていますか（金額に入って含まれますか？）

私は建売住宅は購入したことがないので、どのような形で引き渡しなのかしりませんが、普通に設計して建築した住宅は、本体価格以外にかなりの工事や設備が必要で、お金がかかると思います。
現時点で全てひっくるめての工事代金が確定していたとしても、追加工事などは当然ありえますから、その辺はしっかり確認して見てください。

>>362
＞思い切り安い賃貸なら分かるが、何故、思い切り狭い賃貸に住むのだ？
レスつけたご本人じゃないけれど、頭金を貯金する数年間、ほどほど快適な広さの賃貸なら家賃もある程度はかかるだろうから、思いきりせまい賃貸、「早くお金をためてここを脱出したい、しなければ！！」と思うようなところにすむのが、頭金貯める秘訣という意味では？

だいたい貯金や頭金がない人に限って、「家賃がかかるから貯金できません、貯金する位ならローンを払うほうが」という考えの人が多い。
そんなに一戸建てが欲しいなら、アパートの広さも車もあきらめて根性いれて貯金しなさい！って事でしょうね。

夫婦二人っきりで、5年は子ども作らないのに、一戸建てに住むメリットはないかも。
その間、働いて繰り上げ返済しまくるにしても、土日ぐらいしか家にはいないかな。
戸建ては空き巣など、昼間の防犯などが気になります。

光熱費も大目になるし、5年で老朽する部分もあるわけで・・。
固定資産税もしっかり払わなくちゃいけないし、火災保険等も戸建ては高い。

家は子供が出来てからでいいと思います。何人できるかわからないし、出来ないかもしれないし。
出来ないなら出来ないで駅近のマンションとかでいいんじゃん。
ちなみに我が家は子供一人の予定が双子でした。狭いマンションを買っていたら悲惨なことになっていた。子供が小学校に上がる前に一戸建てを購入予定です。ただいま頭金貯蓄中。でも金利上昇が心配です・・・。

みなさん貴重な意見ありがとうございます。
営業マンに騙されるとこでした。このくらいのローンなら楽勝ですと言ってましたよ。この甘い考えを捨て貯金がんばっていきます
ありがとうございました。頭金2割目標にしてみます
ちなみに引越しのことやカーテンのことは全く考えてませんでした。いくら位かかるのかも今後の為に教えていただけると嬉しいです

頑張ってください。
頭金をある程度ためれば共働きなら楽勝で家買えますよ。

カーテンですが、戸建１軒分で安いところを探して、カーテンレールとかもあまり贅沢しないで３０万円かかりました。あとお金がかかったのが照明です。部屋数が増えると照明も買うようですよ。こだわると結構高い。あとは引越し代と近所に挨拶する粗品と・・・。営業マンはそんな心配してくれませんよ。家が売れればいいんだから・・・。

中古マンションでしたが、カーテンレールなどはすでについていたので、カーテンの出費が8万円ぐらい。リビングは特注だったけど、ニトリで安く買いました。

部屋数増えると、エアコンがキツイですよね。
まだリビングと寝室の2台しかありません。子ども部屋は、小学生の高学年ぐらいからつけようかと思案中。
3台になると、電気代も一気に跳ね上がりそうなので、夏や冬はリビングで勉強させようかと思っています。

>>368

一戸建ての家にかかる諸費用やその他工事の費用などは、住宅雑誌（ハウジングとか新しい住まいの設計など）に毎号説明が載っています。目安となる金額で、実際はカーテンでもグレードや数、スタイルによっても違います。でも参考にはなるので、読んだほうが良いと思います。

アドバイス、お願いします。

夫38歳、年収1400万円。妻（34歳）専業主婦。子供3人（7歳と4歳と0歳）。

7500万円の新築マンションの購入を検討しています。
頭金は2000万円。住宅ローンが5500万円で元利金等の35年、当初10年固定。
諸費用は現金で払います。
手元には現金500万円のほかに、現在の自宅の売却価格とローン残債との差額（おそらく500万くらい？）の合わせて1000万程が残ります。

子供たちのことを考えると広さを重視せざるを得ない反面、通勤を考えるとあまり都心から遠くに行きたくありません。海外出張が多いので、一戸建てではなくセキュリティーの高いマンション希望です。

無謀でしょうか？

そうだそうだ
下っ端の公務員給料安い仕事きつい
民間が好景気のときも公務員給料やすい仕事きつい
民間が不景気のときも公務員給料やすい仕事きつい
儲かっているやつからたんまり税金とりやがれー

>372

こういう日本の標準より収入の多い人に関する場合は、要因が多すぎて
むずかしい。

4倍くらいだから大丈夫とは思いますが、収入の多い人は、支出も多い
傾向にあるので、断言はできません。いざというとき、レベルを落とす
覚悟があれば大丈夫じゃないかと思います。都内で都心からあまり
離れていないところに買うのは、売りやすくていいんじゃないかと
思います。この値段で、5人家族で住める新築というと、板橋区あたり
ですかね。湾岸はもう少し高いし、家族で住めるような環境ではないで
すから。

弾力性がある(レベルを落とす余裕がある)のはいいですね。年収500万円
でローン2500万円だと、落とす余裕がありません。

>>372
今後の定年までの収入と、住宅ローンや教育費などを含めての支出がどれだけかによります。

収入が多くても、ローン、生活費、３人の子どもにかかるお金が多ければ、やはり大変です。

定年までの２２年〜２７年間で完済しようと思うと、やはり繰り上げしていかないといけない。

ご自分でキャッシュフロー表をつくって判断するのが一番です。

>>372
頭金2000万＋その他1000万は、年収からすると少なすぎると思われます。
なぜ少ないか、思いつく原因はありますか？

>>372さん

条件ほぼ一緒です。
うちは子供が二人ですが。

全然余裕だと思いますよ ^^;
毎年計画的に繰り上げしていけるだろうし、良い買い物だと思います。

>>372

年収800マンとは違って余裕がありますよね。

1400万あれば、奥さんがパートに出なくても、大丈夫ですし・・。

老後の退職金や年金も多そうだから、いいんじゃないですかねぇ。
ただ、教育費がちょっと重たい時期があるんじゃないですか？

>>372さん
当初10年固定期間にどの程度繰上げができるかが、鍵ではないですか？
年齢に対してローン期間が長いので、計算の立つ内に期間を短縮すると後が楽になると思います。
無謀ではないと思いますが、期間が少し気になります。

うちは、年収は同等ですが、ローンは4000万円台にしました。
30代前半ですが、それでも定年を考えると期間短縮が前提なので、ボーナス分は基本的に繰り上げに回しています。今のところ大変な状況ではないです。
あと、うちは子供が2人なので、そのあたりは違うと思いますが。

372です。

皆様、アドバイス、どうもありがとうございます。

妻が一人目を妊娠・出産してからずっと専業主婦でしたので、夫の私一人の年収では頭金の2000万と手元の500万を貯めるのは、そんなに簡単ではありませんでした。しかも、数年前に購入したマンションの住宅ローンの返済もありましたし。あ、書きませんでしたが、手元には2500万の他に若干の余裕はあります（含み損の株とか新しいソファの購入費用とか微々たるものですが・・）。

今住んでいるマンションを売れば、業者の固めの見積もりで500万くらい残債を清算した残りが出そうなので、これも落ち着いたら繰上げ返済に回してしまおうと思っています。

日常生活では、正直、無駄遣いしている意識は全くありません。私も妻も、外車を買ったり高級ブランド品に目がくらんだりするような見栄っ張りでもありません。それでもこの程度しか貯蓄できませんでした。皆さん、もっとうまく運用したりしているんですかね？

これまで貯金できたペースで繰上げ返済出来れば35年もかからずに返済完了できるかな、と目論んでいますが、それも子供の教育費次第でしょうね。現在は、ベネッセの通信教育とか水泳教室、サッカー教室などに費用がかかっていますが高がしれています。三人が大学受験を迎えるあたりに支出のピークが来そうで、それまでにきっちり貯えておこうと思っています。

ちなみに、給与・年金収入と予定される支出（例えば教育費2000万/子供1人とか）を向こう50年分計算してみると、フローで赤字になるのは、子供たちが大学・高校あたりの数年と、私の定年退職後に住宅ローンの支払いを続ける数年間だけです。私の定年後のローン返済は繰上げ返済と退職金でなんとかなるとして、子供の教育費が膨らむ数年間が問題になりそうです（貯金を切り崩さざるを得ない）。逆に言えば、ここさえ凌げればなんとかなるかと思っています。

＞ちなみに、給与・年金収入と予定される支出（例えば教育費2000万/子供1人とか）を向こう50年分計算してみると、フローで赤字になるのは、子供たちが大学・高校あたりの数年と、私の定年退職後に住宅ローンの支払いを続ける数年間だけです。私の定年後のローン返済は繰上げ返済と退職金でなんとかなるとして、子供の教育費が膨らむ数年間が問題になりそうです（貯金を切り崩さざるを得ない）。逆に言えば、ここさえ凌げればなんとかなるかと思っています。

それでいいのでしょうか？
私は年収１２００万で地方なので物件価格は372さんよりは安いですが、大学の下宿費用を２人分用意するとなると１０００万かかります。（授業料以外でです）

しかし、退職金はローン返済には使用しませんし、繰り上げ返済で子どもが中学生のうちに返済を終える予定にしています。
ですから子どもが高校・大学生の時は、現在住宅ローン関連の支出３００万がそのまま教育費や貯蓄に使えるので、その年代でも赤字には転落しません。

退職金をローン返済に使い、子どもの高校大学時の支出が赤字になっていると、ローン返済が終わった後の貯蓄はいくらになっていますか？
年収１４００万＋αの収入もその頃には無いので、高年収がある内に、ローンの返済を終え学資を用意し貯金がかなりないと、その後が大変なのではないでしょうか？

>>381
大学の下宿費用を２人分で１０００万なら１人あたり月約１０万ですね。
どこの大学か分かりませんが、東京の大学なら生活費をいれると厳しいです。

私の息子を東京の大学に行かせていますが、家賃が８万、光熱水費と携帯代で１万、
食費（ほとんど外食かコンビニ弁当）が４万、教養娯楽費(英会話、書籍、バイク)が
２万、国民年金が１．４万などで月約１７〜１８万かかっています。
年間にすると、２１６万、工学部なので大学院の修卒まで６年とすると約１３００万！
２人だと２６００万になります。

>>382
そうです。1ヶ月１０万では厳しいんです。
現時点で1ヶ月１０万で厳しいものが、１０年後だとさらに厳しいでしょう。

現実にその時にかかるお金は別として、教育資金として授業料以外に用意するお金の目安を1ヶ月１０万計算にしてみました。

実際は差額が出ても、親の収入から、貯金から、奨学金から、バイトから・・・この順位で補うつもりです。

372です。

うちは都内なので何とか首都圏近郊の大学に行ってほしいと思っています（もし大学にいくのなら・・）。

たとえば海外の学校に行きたいとか言い出したらどうしたらいいんですかね。学費がタダ同然の国、例えばドイツあたりに留学してくれればいいですが。

>>384
う〜ん、海外の学校までは考えていなかった。
教育費は外貨で貯金しておきましょう。

>>372

そんな海外の留学とか心配なら、もっと安いところに住めばよし。

あれもコレも・・と欲張ると、破綻するだけ。年収高くても。

子どもがいると大変ですね。子ども自体がリスクなのか？
こんだけ苦労して大学まで出してやっても親孝行するとは限らないし。
子育てしながら住宅ローンを払っている皆さんに敬意を表します。

ちなみに私は親に仕送り中です。扶養手当は貰っていません。

墓には布団をかけられないと思って、年金月3万しかない親に仕送り。
生活保護を受けるには、車（Kトラック）があるので受けられない。
その3万から後期高齢者の保健代や介護保険引かれて、どうやって生活しろと
いうんでしょう。

私も手取り30万の給料から、服も買わずに仕送り5万。
住宅ローンももちろん払ってます。

それだけの収入をもらっている皆さんがうらやましいです。

372さんは、今の住居じゃ絶対ダメなんですか？
1400万で子供3人、奥さんずっと専業じゃ余裕無いと思う。
実際、私の育った環境が家のローンなしで、世帯収入1500万ほどでしたが、ごくごく普通のせいかつでしたし、大学も受かるなら国立で！としつこく言われました。

私だったら、いまのところで我慢するかな〜。
狭いのは我慢できても、貯金もできない時期があり留学も微妙・・・退職金あてにして返済。老後の資金は？？のほうが嫌だ。
これからお金のかかる時期なのにあえて5500万もローン組むなんて。
まあ、家が夢みたいな人もいるし価値観の違いなんでしょうけどね。

>>389

復帰してから考えたほうがいいんじゃない？
その年収だと、親と同居か、市営住宅並みの家賃じゃないと、子どもが苦労するよ。

ハッキリ言うと、まだ家を買ってはいけないと思う。若いけど。固定資産税が払えないと思う。

>>389さん
なぜ今すぐに家を買わないといけないのかを考えた方が良いのではないですか？
借り入れ限度額まで借りるのは、非常に危険です。
転職後すぐの状況は、審査が厳しいので、今は購入の時期ではないように思われます。
3年くらい状況を見て、昇給率、会社の福利厚生などを考慮して判断してはいかがでしょう。

どうしても家を購入しないといけない状況であれば、物件価格1500万位の中古物件が
良いと思います。

年収税込530万で2540万借り入れようと思うのですが無謀でしょうか？36才独身、勤続15年です。物件は2660万です。

独身で今後結婚して、子ども等家族が増える可能性があるのか、それとも結婚する予定はないという事なのか、それによります。

子どもの可能性がないならかなり無謀でもやっていける。
結婚の予定があるなら、今の時点で買うより、相手が決まって生活が落ち着いてから買う方が良い。

あとは諸費用や手元に残す貯金が充分にあるかどうか。

>>392

現在、スタグフレーションの足音が聞こえているので、物価上昇に賃金が追いつくのかポイントだと思います。

管理費・修繕費の値下げなんてまずありませんよね。値上げは十分にありえます。
原油高はすべてに影響します。
管理費（管理人さんの賃金、定期清掃費、剪定・消毒費、防虫駆除費、防犯費、エレベーター点検費）なんかは、どれも勝手には削れません。修繕費もその時の物価でスライドすると思います。

年収の５倍でギリギリローンを組めるとしても、年を重ねると医療費もかさんでくるでしょうし、
３５年ローンだとしても繰り上げはキツイんじゃないですかね。70歳までローンを抱えるというは、非現実的ですから、繰上げ返済をして60歳までに返すとしても、貯蓄がおろそかになるので・・。

ローンを返し終えて、いざ定年退職を迎えても、年金がもらえるまでの空白期間（5年くらい？）をどうやって食べていくのかは考えてあるのでしょうか。たいてい65歳が支給開始となるようです。
年間200万ぐらいは独身でもかかりますよ。管理費・修繕費は永遠に払いますから・・
退職後に最低1000万の現金は必要かと思います。遺産があれば別ですが・・。

物件価格を2千万以下に抑えるのがベターだと思います。

393さん、394さんありがとうございました。
既に300万ほど手付け、諸経費で払ってしまったのですがそれを捨てて契約破棄するほうが賢明でしょうか。今後も結婚する気はないのでなんとかやれるかとおもっていたのですが。

>>389さん

キツイことを言うようですが、
住宅を買うにはご主人の年収400万が最低ラインだと思います。
300万にせよ28×12＝336万にせよ、まだ家を買う状況ではないです。

それと、奥さんが復帰した場合の収入はローンには含めないほうがいいです。
保育園代や、小学校以降もいろいろとかかりますよ。

借入限度額は年収の3倍が安全かと。
5倍という意見もありますけど、もっと年収が高い人向けだと思います。

営業マンは自分が売りたい物件をすすめてくるわけで、
その人に本当に合った額かどうかは関係ないです。

共働きで何年か貯金して基盤を作ってから考えてみては。

36歳で年収530あれば大丈夫でしょう。
5倍だけど独身ですし、すでに300払っているんだったらもったいないですよ。
ただ今後、年収アップが期待できないときは考えたほうがいいかも。
自分でこれからのライフシュミレーションをすればいいと思います。

今更なのですが、白紙にもどそうかどうか悩んでいます。

夫〔30〕　年収620万
妻〔29〕　年収420万　〔現在育児休暇中、秋に復帰予定〕
子〔0　…5年以内にできれば2人目を希望〕

物件4880万　頭金1200万〔諸費用を含む〕
預貯金500万〔引越し費こみ〕
35年の
4200万借り入れ予定
3000万〔金利３％　25年まで　以降0.5優遇〕
1200万〔固定10年　金利2.55　以降優遇1.4〕


ご意見よろしくお願いします。

>>397さん、ありがとうございます。年収アップについてはまだ上がる見込みはあると思っていますが、なにぶん不確定要素なのでなんとも言えなくて…。
車も持ってないしお酒、たばこもしない。唯一、何年かに一度の安い海外旅行が贅沢といえば贅沢です。

ただ契約破棄はやっぱりもったいないですよね…。

>398

夫の収入の5倍が今は上限ではないでしょうか。

お子さんの2人目が予定されているということは、
奥さんの収入は不安定ということです。あぶない
と思います。

随一の例外は、奥さんが公務員の場合。公務員は
非常に恵まれています。育児休暇をとっても、
復帰は簡単です。ただし、今は、公務員も以前と
比べると厳しくなってきました。絶対につぶれない
とは言えなくなりました。

>>392

もう手付け300万も払っているんじゃ、ここで相談しても仕方ないのでは・・・
普通は、手付けを払う前に相談すべきです。

300万の放棄はもったいないという一言に尽きますから。
親の援助などしてもらえるならいいですね。

バリバリ繰り上げ返済をして、いつ払い終えることができるのかがポイントでは？
50歳で払い終えるのなら、そこから老後資金を蓄えることに全力を尽くせそうですね。

>>398さん

すみません、計算が合わないような・・・
頭金1200万あれば、ローンは3000万円台なのでは？
諸経費抜いても3800万円くらい？

4200万も借り入れるのが良く分かりません。

>>392さん
私は女ですが独身で同じくらいの年齢・価格・年収でマンション買いました。背中を押すポイントはその人次第なのでご参考まで。
支出の少ない独身のうちに買ってしまうメリットは私には大きかったです、私は一目惚れした物件があって今のまま我慢し、迷う時間がもったいないと思って決断しました。結婚する場合は親に譲る事にしています。きれいで広いマンションは快適で、仕事にもハリが出ました。返済は35年（失敗）で組みましたが2倍速で返済中です。これは独身じゃないとできないですね。

>>403さん、とても心強いアドバイスありがとうございます。ちなみに金利は変動ですか？自分と同じ年収なのに２倍速で返済とは尊敬します！どの様にどれくらいの金額を繰上されてるのか是非教えてください！

長期で借りて、早期に返すっていうのが理想ですよね？
人生何が起こるか分かんないから、長期で借りていたほうがいいと思います。
その上で、繰り上げを繰り返し、早く返していく。

頑張ってください。

#398です。みなさん、考えていただきありがとうございます。
〉402
すみません。
頭金が1050万でした。
なので、だいたい借り入れが4200万弱になるかと思います。

〉400
そうですね。
随一かどうか、わかりませんが、妻は公務員なので、
復帰しやすい．．．かと思います。

>>406
どうしてもこの物件にすみたい、これ以外は物件が無いというなら、このまま決行するしかないと思いますが…

でも他人から見ると、年収６２０万で４２００万ローンは大きいですよ。
３０００万ローンでも５倍弱。でも奥さんの年収で繰り上げ等ができる。

仮に３０００万ローンだったとして、５年以内に２番目のお子さんが生まれ、その後仕事に復帰、生活費、教育資金作り、繰り上げをやりながら、何年で返せるか計算してみてはどうですか？
奥さんの年収があっても、３０００万でも必死に繰り上げしても１５年以上はかかります。
でも、貯金や娯楽などはきちんとできる。

４２００万ローンだと、ローンが払えないという事は無いでしょうが、ローンを払いながら生活・貯金とやっていると、余裕がなくなりませんか？
いつも、台風がやってくる前のような不穏な低気圧のような心理というか・・・

保育料も月々かなりかかりますし、マンションなら管理・修繕費・駐車場のお金もいります。
あまり大きなローンでいっぱいいっぱいにするより、少しゆとりがあったほうが良いんじゃないでしょうか？
でもどうしてもこの物件じゃないといや、他には住むところが無いというような環境ならこれで行くしか無いでしょうが。

〉406さん
ありがとうございます。
すでに契約をしてしまったので、現状としては
解約金〔600〕を支払い、購入をあきらめるか
ここは、肝をすえて前向きに
がんばるか！というところです。
どちらの道に進めばいいのか、
模索しています。
本審査これから申し込みです。。。

自分も、某ハウスメーカーと話をしているときですが
同額のローンでもなんとかいけますという話をされ
「同じ立場」の方はたくさんいらっしゃいますといっていました。
ですが、自分の兄弟が同様のことをしようとしたら即刻中止にさせますよ。
（冗談じゃありません。）
本当の意味での借金の怖さは、仕事上、任意売買の人をみてきていますが
悲惨きわまりないです。
まずはそれをみてからのほうがいいですよ。
土建業界は、審査がとおればあとはお客と銀行でよろしくみたいな態度ですから。
（あたりまえですが）

何十年という借金（ローン）生活だということを認識したほうがいいですよ。

自分は、結局負担率12%までおとすところまで頭をためて18年で返済します。
みんながしているから大丈夫という、日本固有の大衆心理は、「借金」には通用しません。
「地獄」です。

ローン＝借金ですよ。（B/Sでは、負の資産といいますが、個人では、当てはまらないでしょう）

>自分は、結局負担率12%までおとすところまで頭をためて18年で返済します。

難しいと思うのは、今後日本全体の経済情勢がこういう
計算が成立するのかどうか、わかりにくくしていること
です。

それと、買ってから節約するのは大変だと思いますが、
無い袖は振れないので、贅沢は絶対できません。貯める
ほうは、いくら貯めても、ちょっとしたことで簡単に
でていってしまうのが、普通。

子供が独立した部屋をほしがる(男女だったら分けざるを
えない)までには、住宅購入したほうがいいのではないか
と思っています。一人っ子だったり、女女、男男なら、
いいかもしれませんが・・。

今後、マネーの計算は本当に難しくなると思います。預金
封鎖の可能性もあります。ペイオフって、要するに預金
封鎖ですよね。しかも、ある程度の額以上は、絶対に
戻ってこない。株券も電子化されて相当やばそうです。
電子化されているから、株券封鎖なんて簡単。

あんまり余計なことを考えないで、欲しい時が買い時
という単純なやり方も悪くないのではないですか。
物価があがっている時は、現物が有利ですよ。住宅は、
土地だけは値下がり傾向ですが、資材や金利、消費税
など、土地以外のものはすべて上昇傾向です。

＞それと、買ってから節約するのは大変だと思いますが、

人それぞれですよ。

私は頭金を貯めていた頃は、ついつい気がゆるんで浪費してしまいましたが、
買ってからは一刻も早くローンを返すべく節約しています。
買ってからの方がより多く貯金ができたりしています。

不動産を持っていない時というのはダラダラと過ごしてしまうものなので
（頭金を貯めるという明確な目標がある場合には別）
さっさと買って一刻も早くローンを返すよう前向きになった方が良い場合もあります。


＞奥さんの年収があっても、３０００万でも必死に繰り上げしても１５年以上はかかります。

知り合いに超節約して、３０００万を６年で返した人を知っています。
異常なほどの節約（コンセントは使う時以外はずす）をして、とても真似できない生活でしたが・・・

>物価があがっている時は、現物が有利ですよ。
>住宅は、土地だけは値下がり傾向ですが、資材や金利、消費税など、土地以外のものはすべて上昇傾向です。

だけど給料がかわらないのに物価があがって苦しいですよ。
うちなんて、１２００万年収の３倍弱ローン。
ローンは繰り上げで早く終わりそうだし、教育資金や貯金などもしっかりしています。

しかし、この春以来、このままのペースでローンを支払って、貯金や繰り上げをしていると、生活費の部分でしわ寄せがでるようになりました。
以前は天引きでローンや貯金を引いた残りは、丼勘定の家計感覚でも赤字になる事は無かったのに。

年収が下がってるのかなあと考えたけれど、そうではない。
やはり生活費の支出の部分での値上げが響いているんです。

この夏のボーナスでパソコン購入を考えていますが、ボーナスも貯金や予備費としての使い道がきまっていて、あまったら買おうと考えていたら、どうにもあまりません。

値上げで家計が苦しいなら貯金額を落とす事で充分対応できますが、それって今の安易な解決で問題を先送りするだけなのであまり好きじゃない。
将来、膨大な支出の必要な時に天からのプレゼントのようにお金が降ってくるなら、今、貯金などしなくてもいいけれど。

パソコンなどは壊れてなければ無理に買い換える必要もないからガマンすれば良いだけですが、家電や家の修理などはガマンで凌げるものではないし。

ローンを借りる時は、月々いくら払うかなどと、払う金額のことだけを考えてしまいますよね。
年収が〇〇百万円、月々のローン支払額は〇万円などと。
でも大切なのはやはり手取り年収、手取り月給からいくらローンに使うかだと思います。

ローンだけなら払うのは多分殆どの人が問題なく払えると思いますが、結局は手取り収入の中から、ローンを払って、生活費も支出して、貯金して、固定資産税や管理修繕費払って、いくら余裕が残るかが肝心。
ローンは払えるけれど貯金はできないとか、生活費はギリギリに抑えた上での計算なら考え直した方が良いです。
ボーナスとローンが関係ないといっても、結局は月々のマイナスをうめる為に消えていくとしたら、やっぱり危険です。
この物価高はいつまで続くかはわかりませんが、便乗値上げや消費税アップなどもあるので、家計に受ける影響は大きいと思います。

> 知り合いに超節約して、３０００万を６年で返した人を知っています。
異常なほどの節約（コンセントは使う時以外はずす）をして、とても真似できない生活でしたが・・・

こういうのは、年収も家族構成も全然違うので、参考にならないと思います。
1年に500万の返済ですよね。
一般的には、節約してもたかがしれている金額だと思うので・・。

日常ではガソリン代が響いてきているかな・・
給料は4月に昇給がちょこっとあったけど、物価上昇に追いついていないです・・
削れるモノがあまりないので、キツく感じてきました。

ボーナスは出たけど、税金を払うのに消えていきます。
夏の帰省費に使ったら、もうなくなってしまう・・。

専業主婦なので、子どもがある程度大きくなったら、働きに出ないと、マズイと感じてきました。

世帯年収800万（夫450、妻350）、頭金700万で5000万の物件を買った家庭の惨状を
思い出しました〜見た目、いけそうなローンですが
購入時、旦那さんが45歳でした。その後の昇給は望めませんよね。
奥さんは会社が傾いていたけど必死でしがみつき、朝昼は給湯室でパンの耳をかじっていました。
それを見ていた私は、ああはなるまいと2000万台の物件にしました。返済は楽勝です。
今の生活も楽しみたいですから満足しています。

> 知り合いに超節約して、３０００万を６年で返した人を知っています。
> 異常なほどの節約（コンセントは使う時以外はずす）をして、とても真似できない生活でしたが・・・

なんかテレビでやってたなー

子供２人で、電気は半分付ける、風呂の湯は２０ｃｍまで（２０ｃｍのお湯で子供が楽しそうに風呂に入っている・・）、ガスレンジの魚焼くところで魚を焼きながら、その熱でフライパンを炒める。加えて炊飯ジャーで料理。
暖房は１８℃を下回らないと入れない。みんな部屋の中で厚着・・・

節約が半端ない。


＞それを見ていた私は、ああはなるまいと2000万台の物件にしました。返済は楽勝です。
＞今の生活も楽しみたいですから満足しています。

こういうのも人によりますよね。
２０００万円台の家だと汚くて狭くて楽しめない。
新しくて広い家に住んで節約した方が楽しい人。

いろんな人生で良いのではないでしょうか。　一度しかない人生だから。

世帯年収800万円で、5000万円の物件がいけそうなローン
のわけがない。頭金700万円で、他に貯金がなければ、
5000万円くらいのローンを組まざるをえない。

7倍ですよ。そりゃ大変に決まっている。でも、パンの
耳をかじれば返せるのであれば、かじるでしょう。
私も似たようなもの。競売にかけられるよりは、
相当マシ。

無駄なものは結構多い。ネット使っているなら、新聞は
無駄だと思う。車はいらない。というか、車使わないと
生活できないような住宅買うのは考えが相当足りない。
本は図書館で読む。だから、図書館の近くに住むべし。
子供に対する出費を除くと、かなり節約した生活はできる。
つい最近もどこかの雑誌に、家族4人で食費2万円の家族が
出ていた。こういう生活をするためには、知恵も汗も必要。
こういう食費で貧乏くさくなくやっていくには、優秀な奥
さんが必要。

子供に関する部分だけは節約が難しい。子供を持たない
か、子供が独立してから住宅買うか、という選択も
ありうる。50歳くらいになってから買うのは悪くない
気がしている。もちろん、それまでに多額の頭金を
貯めていなければ話にならないが・・・。

そういえば、50歳すぎてから買う人の相談ってほとんどないよね。
いろいろわかっているから、相談する必要ないのかな・・・。
マンションギャラリーに行くと、60歳過ぎの人も結構多い。
当初、自分の子供のためのマンションかと思っていたら、自分
自身のためのマンションだったりする。まあ、貯金は結構ある
のだろう。

＞３０００万を６年で返した人を知っています。

元々の収入が1000万円超えていないとできない芸当ですね。

税金引いた残りが900万円。月20万円の生活費で、残り
660万円。ローン返済をしても、繰り上げに500万円を
持ってくるのはそんなに大変ではないかも・・・。

もちろん、車とか旅行とか外食は不可能だと思いますが。

昔、自動車のエンジンを止めて、惰性で走るのが流行った
ことがありますが、事故も激増。エンジン止めちゃうと、
ブレーキもハンドルも極端に重くなるのを知らなかった
人が多い。無理は禁物。健康に問題がでるような節約も
本末転倒。

コンセント抜くところまでやらなくても、十分節約は
できると思う。携帯なんかは、意外に出費として多い。
家族全員で携帯持ったりすると、全然節約できない。
私は、こちらからは絶対といっていいほどかけない。
受けるのを大部分にしている。相手にかけさせるという
のはふざけすぎだと思うが、携帯電話のいいところは、
どこにいても受けられるところにある。電話するときは、
固定電話で十分。

＞夏の帰省費に使ったら、もうなくなってしまう・・。

夏の帰省を車で行くなんて問題外。

帰ったら、無料で野菜がもらえるのであればともかく。

無料で田舎に宿泊ができるという考えは、実家のほうでは
歓迎されない時代。帰らないほうがいいんじゃないの。

二千万円代でも田舎だから新築80平米なんだけどな(ノ_・。)

家族４人で食費２万円の節約雑誌もこの食費高じゃどうなのかな？

米、野菜を実家からもらえるのならいいけれど。

最近はベーカリーで、おやつ代わりのロールパンやデニッシュみたいなのを買わなくなりました。
食パンのみ。週の半ばで食パンがなくなれば、ご飯を食べる。
福田総理のおっしゃるとおり、＊＊＊は米を食べて凌いでますよ。

でも肉は高い。ちょうど子どもが食べ盛りで、好き嫌いなくいっぱい食べてくれるようになった時に値上げだから、肉なんて２〜３パック必要。でも以前に比べて１パック１００円〜２００円は高いような気がします。
夫婦２人とか、子どもが乳幼児ならそれほど食費がかからないでしょうが、食べ盛りの子２人がいる４人家族には、スーパーに行く度に支払い金額が上がっているような気がしてなりません。