ソニー銀行ってどうですか？その４

>477，>478さん

469です。
ご返答ありがとうございました。
早速本日、仮審査の申し込みをしました。

４７１です。
４７６さん、引出し限度はてっきり（三菱ＵＦＪの）預け入れ限度額と同じ１０万円だと思い込み、今までせっせとＡＴＭへ通い資金移動していましたよ、アハハ・・・。
４７０さん、数百円の手数料もばかにならないですもんね。こつこつ頑張りましょう。

４８２の文章、
（誤）預け入れ限度額と
（正）振り込み限度額と
訂正します。だよね？

ソニーは借り換えも使えますよね？
年収400万以上とかかれてましたが、400万には少し届かなかったが借りれたよって人
いてますか？

>484さん

いくら以上の年収じゃないと借りられないってのはないと思いますよ。
以下のサイトにあるように、返済額が年収の25％程度に押さえられてたら
審査は通るのでは。

http://moneykit.net/visitor/hl/hl30_02.html

まずは仮審査をしてみてはどうでしょうか。（後でキャンセルも出来ます）

来年の金利優遇制度が発表されましたね。
諸条件は変わっていないようです。

住宅ローン金利優遇制度　2008年12月30日以降の適用条件について
http://moneykit.net/visitor/info/info080916_02.html

485です。返答ありがとうございました。400万以下でかりてられる方がいるのかな
と思ったのですが。。
ソニーに電話で聞いてみようと思います。ありがとうございました。

↑484の間違いです＾＾；

http://moneykit.net/from/msg/msg080916.html?cid=tm080916_6
「……大京リアルド社と提携して、同社が販売あるいは仲介するものであれば、新築物件だけでなく中古マンションについても購入資金のローンを取り扱うこととした……」
だそうです。
全文読むと書いてありますが、中古も少しずつ扱いを拡げていくようです。

>>488
努力してポンポン上がってるなら皆金持ちになってると思うけどw

484さん

　私は今年に入ってから夫婦で連帯債務者となりました。
　夫婦の年収は以下の通り。

・私(25歳・公務員)…400万円をほんのちょっと超えた程度
・妻(25歳・会社員)…300万円弱

　仮審査では形式的に判断されるので、妻は連帯債務者として認められませんでした(連帯債務者の年収も400万円以上必要という条件がありますよね)。
　しかし、その後担当者との話し合いから最終的には妻が連帯債務者として認められました。
　因みに、提携ローンを利用すればまた違ったのかもしれませんが、これ以上デベにお金を支払うのも馬＊＊鹿しかったので、全て自分で手配しました。

　担当者と電話で話し合って受けた印象ですが、仮審査は完全に形式的に判断されて、本審査はそれぞれの事情を考慮して判断されるという感じでした。

　ローンを組む際に自分なりにありとあらゆる手段を講じて調査しましたが、ソニー銀行はかなり利便性の高い借入先です。
　金利も総じて低いですし、ソニー銀行が希望の方がソニー銀行から借入をできたらいいですね。

6月固定で、今さっき変動への手数料の確認をしたら90万弱でした。
6月実行組は固定⇒変動で手数料0円は今後も期待できないのですかね。

>>495
手数料90万弱

今のところ最高額です。
100万円を超えた記録はまだです。

>>496

416ってのがあるけどな・・・

ソニー銀行って、保証会社を使ってない分
サブプライムみたいに全般的な焦げ付きリスクが高まったときなんかは
真っ先に優遇見直しとかしそうな気がするけどな。気のせいならいいんだが

保証会社もそれほど信用できないっしょ．いまどき

>>497
120万円ですね。

仮審査申し込んで、申込書が届くまでみなさんどのくらい期間ありましたか？？
うちも仮審査申込１週間たったのにまだきません。

>499
保証料無料＝保証会社使ってない　？？？？

借り換えを検討しています。一点不安が。優遇金利は事情により契約後、返済中でも中止する
場合があるとの文面。確かに基準金利は高いですが、優遇金利があるために他行と比較できる
レベルなのに、銀行側、もしくは市場の影響により中止があるとなると、借り換えのメリットが
なくなる可能性があります。
バブル後出来た銀行だから、昔はどうだったか、という歴史も分からず、、、。

実際に中止になることって確率的にどうなんでしょう。
可能性の問題として一文入れているだけなのか、どうなのか。

４９９さんが書かれているように保証会社はありませんが、他行でも未使用はありますが、
優遇金利中止、あります、なんて書いてないんですよね。

>>505さん
その話題、何ヶ月かおきに何度も出てくるのですが、
結論から言うと、お決まりで書いてあるだけで、心配いらないと思います。
「可能性の問題として一文入れているだけ」でしょう。

どこの銀行でも約款をよーく読めば、小さな字で書いてあると思います。
また、東京スターの預金連動も、優遇ではありませんが解除出来る旨書いてあるらしいです。
ソニーの場合、きちんと書いてあるので、やや唐突な気がするだけで、
ある意味「正々堂々としている」とも言えるかもしれません。それは言い過ぎか（笑）

いずれにしても、もし仮にそれを発動したら、銀行の信用はガタ落ちです。
延滞など繰り返すとどうだかわかりませんが、
普通に借りて普通に返している分には、気にする必要はないでしょう。

>>502さん
仮審査を申し込んだだけでは申込書は届きませんよ。
仮審査結果はウェブで確認されましたか？
その画面上で「お申し込み書の郵送依頼」をする必要があります。
その後、１週間弱で本審査用の申込書が届くはずです。

もし、「お申し込み書の郵送依頼」をしたのにまだ届いていないなら、
電話で確認されることをお勧めします。

No.505 さんへ

No.506さんのおっしゃる通り、他行も同じではないでしょうか。
私もあまり気にしていません。
但し「絶対ない」とは言い切れない事も事実だと思います。

私事ですが、数年前に破綻した某保険会社に加入しておりましたが、
元本割れはもちろん、外資に吸収された後は、保障内容等が全く変わってしまいました。

私はソニーが好きで住宅ローンを組んでいます。
万が一そのような事態になってしまった時は、借入残高と相談しながら
借換等で対応しようと思っています。
そんな事態に備える意味でも、無理ないローン計画は必要でしょうね。

どんぐりの背比べではありません。
むしろ、比べてみてください。

優遇金利に関してではないですが、最近、地方銀行のホームページ等でも
「金利情勢により金利が大きく変動した時には、金利適用期間中であっても金利を見直し」
という内容が書かれている場合が多くありますね。

住宅ローンの勉強をし始めたばかりの者です。
ローンを長期固定金利で組みたいと思い、ソニーがいいなと思ったのですが、旦那はまだ勤務年数１年半なんです。
頭金は物件価格の１割は入れたいと思っているのですが、勤務年数でひっかかりますか？
住宅ローンは最低でも２年の勤務年数がいる、とききました。４月以降に申し込んだ方がいいのかな。
会社は安定していて、他で借り入れはありません。

年収が400以上あれば一応クリアなんじゃない？
勤続年数までは書いてなかったと思うけど。
ネット系の銀行は、勤続年数はあまり重視してない感じに思えるけど。
とにかく口座開設して、仮審査したほうがいいと思う。
ネット銀行は時間がかかるから。。。

ソニー銀行と三菱信託銀行の当初7年固定で悩んでいます。ソニーは手数料がいらないのですが、三菱信託銀行は２％の手数料が必要です。しかし、ソニーが2.207%に対して三菱信託銀行は1.8%です。三菱信託銀行の手数料は、月払いにすることもできるとのことなのですが、35年で借りて、10年で返済した場合に、11年目以降の手数料は必要ないのでしょうかなど、いろいろ悩んでいます。支払総額から考えて、どちらが得なのでしょうか？

１０年以下の固定を考えてるんだったらソニーを選ぶ理由ないと思うんだが。

教えていただきたいのですが、10年以下の固定であればどこが・・・・いいのですか？勉強不足ですいません。

追記：ソニーを選んだのは、手数料や保証料が必要ないのと、10年であっても優遇金利で低い設定になっているからです。新生も考えていましたが、高い金利設定になっています。ＳＢＩは手数料が2.1％もかかってしまうから遠慮しようと思っています。

繰り上げしない場合には、手数料は先払いのほうが有利になりますが、
10年程度での返済を考えているのでしたら、0.2%で上乗せしたほうがいいですよ。
繰り上げ手数料無料でも、手数料は銀行によっては再計算で全額戻ってくるわけでは
ないので。

ありがとうございました。

No.509 by 銀行関係者様へ
「どんぐりの背比べではない」とはどういう事ですか？
宜しければ詳しく教えて頂きたいのですが。

ソニー銀の変動金利の利率って、あまり魅力ないですよね。
あるマンションを買うのに、そのマンションの提携銀行の優遇金利が全期間１．６％なんですけど、そうするとこうなる。（大体マンション購入すると最近はこの程度の優遇金利があるでしょう。）

　　　　　　店頭　　　　　優遇後
提携銀　　２．８２０％　　１．２２０％
ソニ銀　　２．７６１％　　１．８６１％　　差０．６４１％

上記例はご参考。

最近、ベースレートが変わったのせいなのか、変更手数料がかかる場合が多いようす。
メリットは、当初変動金利にして、長期固定にするタイミングを計れることくらいなのだろうか。

わたしはもうソニーにしてしまったのですが、ソニーにしたメリットに当初の自信が持てずにいます。。

三菱UFJが10月金利上げを発表です。都市銀行系列は横並びでしょう。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080926AT2C2600H26092008.html

0.05の−と0.05の+で0.1の違いとなりそうです。10月固定に関してはソニー選択者の一人勝ちという事で。

>>520さん
ソニ銀のメリットは、
①固定⇔変動の金利タイプ変更がいつでも出来る
②15年以上の固定金利が安め
③保証料、繰上返済手数料が無料
だと思います。

その中でも①は他の銀行では無いメリットなので、大きいですよね。
金利タイプ変更手数料がかかる事もあるけど、地道にチャンスを待って、手数料がかからない
時に金利タイプ変更が出来れば、少しずつ金利が安く出来るのは魅力だと思います。
それが無くても15年以上の長期で借りるなら、②③のメリットだけで、他の銀行で借りる
よりは安くつきますしね。

>地道にチャンスを待って、手数料がかからない
>時に金利タイプ変更が出来れば

待っていても、手数料の掛かる可能性が一年毎に増すだけなんですが
大丈夫ですか？
元本が減るから大丈夫だと仰るかもしれませんが
１５年以上の長期固定で借りていたらなかなか減らないでしょう。

>>520さん
私は>>523さんのおっしゃる②、③の理由だけでソニーにしました（15年固定）。
①は出来ることは知っていたけれど、
このサイトに出会うまでは、まさか無料で出来るケースがあるなんて思いもしなかったから、
借りるまではメリットとは思っていませんでした。
（結果的には①の恩恵も受けさせてもらいましたが。）

ただ、ずっと変動の方にとっては、
最近のソニーは魅力が薄いと感じる方も多いかもしれませんね。

最近、①の手数料がかかるケースが多いことに関しては、今年の２月あたりから、
「基準金利は固定したときより高いのに、ベースレートは固定したときより下がっている」
ということが起きているということです。
つまり、基準金利とベースレートの差が開いていっているということですね。
差の大小が問題なのではなく、差が開いていっていることとが手数料がかかる原因でしょう。

そのため、２月〜６月に固定した方は（自分もですが）、
①の恩恵を受けにくい状況になっている。

けれど、この差が開き続けることは無いはずです。
差が大きくても一定ならば①の恩恵は受けられます。
「基準金利が固定したときより高いときは、ベースレートも固定したときより高い」
ならばいいのです。

今年の７月以降に借りた方は、金利下降局面だったから、
ソニーの仕組みがわかっている方なら、ずっと変動で引っ張って恩恵を受けているでしょう。
１０月以降に固定したときに、以前のようにまた①の恩恵を受けられるかどうか、
それは、基準金利とベースレートの差が一定になっているかどうかにかかっていて、
もし一定になっていれば、それ以降に固定した人は恩恵を受けられるはずです。
（けれど、それはまだ誰にもわかりませんが・・・。）

ソニーで借りちゃいましたが、変更手数料が何十万とかかる(百万に近い)ので今はメリットがないと思っています。自分が借りるときは、この掲示板で手数料がかからないと言っていた人が多く、自分もかかったとしてもたいしたことないと安易に思っていました。これから借りようとしている人は金利タイプが自由に変更できるからといって借りると痛い目にあうと思います。結局金利が下がっても手数料がすごいので変更できませんので。

金利変更に手数料がかかって不可能でも、今月の長期金利なんてとっても魅力的で敵無しな感じですけどね。

10月借りるとこで4000万程度を35年長期固定で、ソニーに総支払額で勝てるとこってどこですか？（って10月金利まだ出てないか）。

ソニーも金利変更不可って前提で構いません。

523です。

>>524さん
すいません。
>待っていても、手数料の掛かる可能性が一年毎に増すだけなんですが大丈夫ですか？
の意味が分かりませんでした。

>>525さん
>最近、①の手数料がかかるケースが多いことに関しては、今年の２月あたりから、
>「基準金利は固定したときより高いのに、ベースレートは固定したときより下がっている」
>ということが起きているということです。
これについては、私の推測としては、金利タイプは15年,20年などいろいろあるのに、
ベースレートは1つという事が影響しているのでは無いかと思ってます。

各金利タイプの利率の差は、特に毎月同じという訳では無く、15年固定がお得な月も
あれば、20年固定がお得な月もありますが、ベースレートは1つしかありません。
ベースレートはあくまでも基準値(平均値みたいなもの？)が1つ存在するだけなのです。
例えば、15年固定が2.5％で他のタイプの金利が高い月は、おそらくベースレートは
高めになり、15年固定が2.6％で他のタイプの金利が低い月はおそらくベースレートは
低めになるので、必ずしも前者の方がベースレートが低いとは限らないのだと思います。

"特売"で節約するより、住宅ローンをソニーに借り換えた方がおトクかも。

↑ 『ベースレートは1つしかありません。ベースレートはあくまでも基準値(平均値みたいなもの？)が1つ存在するだけなのです。』

生半可な知識でウソを言ってはいけません…

「金利タイプ変更手数料について」http://moneykit.net/visitor/hl/hl19.htmlの中に、「10年ものベースレート」「8年ものベースレート」と書いてあるでしょ？ 普通は長期金利＞短期金利だから、一般論としては金利変更までの期間が長くなればなるほど、手数料がかかる可能性は高くなりますよ。

528です
失礼しました。
確かにベースレートは借りた期間によって違う様ですね。
ベースレートが一年毎なのか分かりませんが、一年毎であれば、年が変わる前に金利タイプ変更できないと、手数料が発生する可能性が上がっていきますね。
524さんの言いたい事か分かりました。

ただ金利タイプ毎にはベースレートは存在しないのは間違ってないみたいなので、やはり自分が固定したタイプの利率が高くなっていても手数料が発生する事に影響してるかもしれませんね。

>526
自分が貧乏くじ引いたからって、他の人も巻き込んだ営業妨害はいただけませんね
手数料の状況は借りた月と期間で変わるのですから

>526
一家の大黒柱が、他人のせいにして泣き言言うなよ。
何千万って借金するんだから、最後は自己責任だろ？

>>553
ソニーの金利変更手数料には要注意ってことが言いたいんじゃない。
別に泣き言とかじゃなくって、これから借りる方へ警告。
ソニーは、商売で金を貸してるんで決して損しないように
利益を確保するようにしてると考えれば、手数料０円だった
のが異常と考えるべきでしょう。
普通は、手数料は借り換え費用なみに取られるって思っていないとダメ！

訂正

>>553→533

↑みんな、そのくらいの事は承知で契約してるのでは！？
その上で手数料が掛からないチャンスがあればラッキー♪・・・でしょ。

>534
当たり前な事を書くなよ。
常に手数料０円でプラン変更できると考えている事が異常。

>>537
ここの掲示板で過去に話題となってた「手数料０円！」に
まどわされた人もかなりいたはず。
つい最近まで、「手数料０円」って、うれしげに多くの
書き込みがあったもんな。

>538
だからそれは、536が書いてあるようにラッキーくらいに考えないと。
ソニーのサイトにも必ず「手数料０円」とは書いてないし、
手数料が発生する内容も掲載しています。
心情的には必ず手数料が０円が良いに決まっていますが、
そこは、534が書いている通りソニーも利益を確保が優先しますので、
運が悪いと諦めるしかないでしょうね。今後、全員に手数料が発生
するわけでは無いと思うので。

2008年5月固定実行の者ですが、手数料無料の今月に変動にすべきか悩む。。。
来月は発生しそうな予感がかなりします。

>>540
そう思うんなら早く手続きしないと。
しかも近いうちに5月金利を下回るとお考えなのですね。


なぜ手数料が「発生しそうな予感がかなりします」か私には解らん。

ソニー銀行金利推移

おっしゃるとおりですね。変動に変更しました。

しちゃいましたか

長期固定の方はあまり山なぞ張らない方がよいですよ。

11月固定金利が上がると発表されたら固定に戻しますか？
1千万あたり約20万増だから大したこと無いですね。

なぜ手数料が「発生しそうな予感がかなりします」か私には解らん。

No.543さんへ

強気ですね〜！
うちは超長期固定組ですし、５月金利を捨てて変動にするなんて大きな勝負は出来ないです〜！
そんな勇気も度胸はありません。
私的には、もし10月(もしくは10月以降)が下がってたとしても
大幅な下げではないとも思ってるんですが。。。

皆さんの予想はどんな感じなんですかね〜？

10月とっくに下がってますよ。

No.545です。

ごめんなさ〜い。10月とは10月発表分(＝11月適用分)という意味です。
しかし、下がったとは言え、10月適用分も５月の金利には届かず・・・残念でしたよね。

話は変わりますが、今、ソニーにログインして変動への金利変更手続きを途中まで
やってみましたが、今のところは手数料は発生しませんでした。(５月に20年超固定)

10月とは10月発表分(＝11月適用分)って言わなくても、分かったけどなー。
546さんは頭が固いねー。

でも540さんが本当に変動に変更したならチャレンジャーですねー。
多分11月分は上げてきますよ。他の銀行も上げてるので。
長い目で見て、来年から下がってきてくれれば嬉しいですけどねー。

私は６月固定ですが、金利タイプ変更手数料を確認したら、９月の５８万に対し、今月は５２万でした。
９月と比べて、１０月はわずかにベースレートが上がったのかもしれませんね。
今月も金利タイプ変更は見送りです・・・

ソニー銀行から借り入れる際の登記について聞かせてください。

新築戸建て(建築条件付き売地)を契約済みで、ソニー銀行からの借り入れを検
討しています。登記のための書類作りはさほど難しくなく、司法書士に支払う
報酬がばからしいので、できるだけ自分で登記を行ないたいと思っています。

ソニー銀行のサイトには、「抵当権設定登記をおこなう司法書士は、ソニーバ
ンクから指定させていただきます。」となっていましたので、抵当権設定以外
(建物所有権保存だとか)を自分でやろうと思っています。ただ、登記を自分で
行なうのは、金融機関から渋られることが多いと聞きました。

ソニー銀行の場合はどうなんでしょうか？ご自分で登記を行なった、もしくは
やろうとしたけど銀行側から断わられた等ありますでしょうか？

553さん

ソニー銀行ではありませんが住宅ローンを担当していました。
おそらく大体の銀行が断ると思います。（私も断った経験があります）
理由は、「借り手が登記手続きしないリスクがある」からです。

住宅ローンは「不動産担保」を条件に資金を融資するので
登記手続きは融資の絶対条件となります。
なので、自分達（銀行側）で行うというのが大原則です。

ですのでおそらく、借り手が手続きしてよい場合の条件としては
「借り手が抵当権登記をしたのを証明できた場合に融資する」等
が発生してくると思います。

この場合、融資契約開始日から登記手続き期間を経て
融資実行日までのリスクが借り手側になると思います。
売買金額支払日までに間に合うかどうか等のリスクを
借り手側にかかるので私はあまりおススメできません。

あくまで１つの意見ですので
他にも意見があると思います。
ご参考レベルにしてください。

553さん
私は断られました。
でも地銀に比べ比較的報酬が安い司法書士でしたよ。

ソニー銀行からの借り入れを希望しているのですが、抵当権設定のために司法書士に一度面会しなければならないようですが、本人ではなく代理人でもかまわないのでしょうか？ほかの銀行は契約以外の融資実行時であれば代理人でもかまわないと聞いたのですが。

質問です！！
本審査をだしたものですが、本審査はどのくらいで結果わかりますか？？

急ぎということを伝えれば、急ぎでやってもらえるでしょうか？？

553です。

554さん、555さん 、情報ありがとうございます。

確かに、554さんのおっしゃる通り、融資実行から抵当権の設定されるまでの
間は、銀行側のリスクが大きくなる期間で、その間の手続きを借り手に委ねる
のはやっぱり難しいんですね。登記のことで検索すると、抵当権の設定以外は
自分でやったような情報を結構見付けることができたので、多少手間でも節約
できればと思ったんですが。554さんの話を聞くと、キャッシュで買わない限
りは登記手続きを自分で行なうとは難しそうですね。555さんも断わられたと
のことですし。

事前審査と本審査の間にソニー銀行セゾンクレジット新規作っても
審査には影響しませんとのこと。。

＞５５７

うちもソニー銀行に急ぎの旨を伝え早く本審査してもらえましたよ。
とりあえず電話して言ってみることです。

その３に出てきたウハウハさんに登場してもらいたいですな。
お元気でしょうか？

>667 : 名前:匿名さん　投稿日:2008/02/13(水) 21:29
>
>この銀行でローンを組んでいる人は、ちょこちょこと
>固定と変動を繰り返しているみたいですけど、
>一貫して変動のままの方が実は得だと思うのは気のせいでしょうか。
>
>私は新生銀行の変動なんですけど、1.35%から1.1%に下がり
>ウハウハなんです。
>
>だから、金利を頻繁にチェックして、固定にしたり変動にしたりと、
>ちょこちょこと小細工をしている様子がとても滑稽に見えます。

ウハウハです。

条件については、このあと4月にパワーフリーズを実行し、
10年固定 2.0%となりました。

だから、相変わらずウハウハなんです。

ソニー銀行の本審査厳しいですか？みなさんどのくらいの借入金額と年収で借りれましたか？仮審査は通ったのですが、本審査だして審査待ちです。結果がでるまで不安で不安の毎日なんです。ちなみにうちは借入金額2130万で年収800万です。借金なし健康です。

>>564さん
仮審査が通った後の本審査は、仮審査で申告した条件に間違いが無かったかどうか、
証拠を確認するだけで、特に新しい審査条件が加わるわけでは無いみたいですよ。
あと、年収800で借入2130は余裕でしょ。
私は、年収700で4000以上借りれましたよ。

〉565

ありがとうございます。
ほっとしました。
結果がでたらまた書き込みしたいと思います。

567さん、565です。
あはは、すいません、説明が不足してました。
確かに、700で4000ってだけじゃ、無謀ですよね。
一応、借り入れ直後に半分近くはすぐ繰り上げ返済済みで、更に数か月後には妻が働きはじめる予定という事もあって、私はなんとかなりそうです。
銀行の審査規準では、そんな事情はあまり関係ない様な気がしたので、700で4000という数字だけ書いてしまいました。

１１月はどうなんでしょ？
日経平均を見ると、下がりそうですが・・・

＞５６５さんへ

５６４です。

本審査通りました！！
ありがとうございました。
本審査通るまでの数日、ほんとに心配と不安とだったんです。
落ちたらどこの銀行にしようかとか色々考えました。
わたし、小心者で心配性なんです。

ほんとほっとして寝られます。

564さん、565です。
良かったですね。
あとはタイミング良く、低い固定利率をゲットできるといいですね。

長期金利落ちてるね〜。あと１週間程度ですよね、何とか11月も行けそうですね。

11月は確実に微上げですよ・・・。

ソニーは反映のタイミングがちょっと違和感あるときがありますもんね。
まぁ、だいたい月足で見た場合の前月の10年国債金利に同調してますので
微上げか横ばいかなと予想してます。
変動金利は11月なら上げたいところでしょうけど、
ここ4ヶ月で結構上げてきたので、今回は微下げではないかと
こちらも勝手な予想です。

>>573

根拠は？

本審査通って、契約書類届いたんですけど。

火災保険証書ってもう提出しなきゃいけないんですね・・・

ソニーではなく県民共済で入ろうと思ってたんで、想定外でした。

急いで申請するようですよね？？

>>576
>火災保険証書ってもう提出しなきゃいけないんですね・・・

申込書のコピーでＯＫのはずですよ。

10年固定で借り入れを検討しているのですが、ソニー銀行は10年固定で3.29％ってかなり高くないですか？他行だと2.1％とかありますよね。

０．９％の優遇がありますよ。

>577さん

５７６です。
火災申込書のコピーで大丈夫でした。。
焦ってました。