入居済み住民さん
[更新日時] 2008-12-03 12:52:00
私は20年入居で、今議論されている21年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。
廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。
わずか数ヶ月の入居日の差で、
最大控除額が160万→0 の予定から
160万→600万円 ではおかしいのではないでしょうか?
それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、20年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか?
自分以外の20年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。
他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、20年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
(欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で!!)
また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか?
[スレ作成日時]2008-11-19 20:21:00
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20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?
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874
匿名さん
>レベルなんだと思うなんじゃね?
正解=レベルなんじゃね?
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875
匿名さん
>>871
絶対にそう返してくると思ったw
自分の考えと違う人を「僻み」って表現するから、押し付けがましいんだよ。
少なくとも賛成派はあんた達に意見を押し付けてはいないよ。
邪魔するから反論してるだけ。
あんた達が反対派専用スレであれこれ言ってるぶんには誰も粘着しないと思うから
あっちに帰りな。
-
876
匿名さん
>>873
スルーも何も…
めちゃくちゃな例えを出しちゃった人に教えてあげてよ。
ジュース屋さんのキャッシュバック制度は、税も法律も関係ありませーん、ってさ。
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877
匿名さん
>>875
ちょっと待てよ。
賛成派こそ国政の邪魔をする輩なんだが?
-
878
匿名さん
>>877
それがどうしたの?
国の納得いかない制度について議論する掲示板があったら
いけないのか?
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879
匿名さん
じゃあ納得いかない意見に対して反論するレスがあったらいけないのか?
-
880
860
>>875
あのね賛成でも反対でもないのよ。何でそう攻撃的になるかな。
>20年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
ってスレ内容から
>おそらく納税者全員の中で20年入居に賛同する人って僻み意識の強い当事者のみだと思うよ。
って自分の意見書いただけ。それを押し付けているって・・・さらにあっちに帰りなとは。
だから僻んでいるとか言われちゃうんだよ。
賛成意見以外書かれるのが嫌なら意見もとめるみたいに書くなよ。
そこまで行くと本当にただの駄々っ子だよ。
>
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881
匿名さん
>>872
そう思う人はこのスレを開くことはないだろ。
しかも粘着して書込んだりしないだろ。
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882
匿名さん
>>876
国がやるか一企業がやるかの違いしかない気がするが
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883
匿名さん
>>879
前スレで議論しあった結果、荒れに荒れたの。
で、すっごーく読みにくいスレになってしまって迷惑だったわけ。
もう反対派の言いたいことはよーーーくわかったから、ほっといてよ。
新しい説得材料でも出てきたらネタ投入すれば?
それまでは反対派専用板でワイワイやってなよ。
-
-
884
匿名さん
>>883
どうしてそんなにカリカリしてるんですか?
何かイヤなことでもあった?
-
885
匿名さん
-
886
匿名さん
>>880
人の意見を僻みとしか捉えられない人に意見を求める気はありません。
-
887
匿名さん
>>884
あった。
昨日までせっかく落ち着いたと思ったのに、またハエがあふれてきた。
荒らしは大嫌いだが、荒らし行為を正当化する奴はもっと嫌いだ。
荒らしにはこの気持ちわからないだろうな。
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888
匿名さん
-
889
匿名さん
>886
何様?反対意見聞けないなら匿名坂でスレたてるなよ。
-
890
匿名さん
成り済ましの賛成派は、12制限のため本日は終了いたしました。
-
891
匿名さん
>>888-889
偉そうに自分の行為を正当化してんなよ。
反対派の意見はそのままでいいって言ってんじゃん。
こっちの意見に賛同してくれなくて結構。
俺もあんた達の意見に賛同するつもりはないし。
だからあんた達のやってることはムダなわけ。
ぶちまけたい意見があるなら反対派スレでどうぞ。
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892
匿名さん
>20年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
って書いてあるんですけど。
無視ですか?
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893
匿名さん
-
894
匿名さん
>>892
>欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で!!
「僻み」もこれと同類じゃない?
>また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
>納得ができそうでしょうか?
こっちに対して議論したいのに
(控除拡充自体に反対とか、同レベルでの延長なら許せるとか、住民税適用とか)
反対派のせいで、まともな意見交換などできやしない。
次スレもやっぱり荒らしに来るんかい?
-
895
買いたいけど買えない人
160万円→600万円と言ったって、実際に6000万以上も借りる人なんて、そうそういないと思いますが・・・。
600万円という言葉だけがおどっていますが、多くの方は、300〜400万円の税額控除という感じではないでしょうか?
この違いを大きいとみるか、小さいとみるかは人それぞれ。個人的には、大差なしと考えていますが、これが少しでも景気の下支えとなってくれることを期待しています。
-
896
匿名さん
>>895
H19年H20年組は住民税が適用されないために、たった160万円さえ
満額控除することができません。
-
897
匿名さん
160万控除が満額無い人は、多分、景気対策にあまりあてはまらない少数派ではないかと。
収入が良くも悪くも。
-
898
匿名さん
>>897
景気対策に当てはまらないと言う意味では、
すでに購入済みで入居だけH21年になる方達のほうが問題でしょうね。
(私は、ローン控除は景気対策だけではないと思っておりますが)
-
-
899
匿名さん
>>882
今回の問題が税源移譲に起因するものだと言うことを理解していれば
一企業のキャンペーンなど例には出せないと思うけど。恥ずかしくて。
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900
匿名さん
-
901
匿名さん
ただ金がほしいだけなのに、後付けの理屈をこねくりまわすのはやめな。
素直に「理由なんかどうだっていい、お金がほしいんです文句あっか!」というべきです。
制度のことを、あーだこーだ言って理由つけなくてもいいんです。
営業の口車に乗せられたあームカツク!!!お金ちょーーーだい!
このほうが好感もてるなぁ〜
しかし、こういう人たちがもっとも控除で右往左往してくれる層なんですよね。
皮肉なことに・・・・
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902
匿名さん
ほーんとクレクレしか言えないんだな。
あんた達みたいな人種は、揉めてる掲示板やブログが生きがいで
そこを荒らしてスッキリしてるんだろ?
炎上ブログとか大好物そうw
理屈も何も持ってないからクレクレとか騙されたとかしか言えないんだよな。
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903
匿名さん
あなた達がクレクレだから、
こっちもクレクレとしか言いようがないだけだよ。
まぁ〜そんなに切れなくてもいいじゃん。
もっと冷静にね(笑)
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904
匿名さん
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905
匿名さん
大手住宅メーカーからのDMでハッキリと書かれていました。「住宅減税21年廃止!買うなら今がチャンス!」と…政府と結託した詐欺ではないですか?19年20年購入者にも救済措置を設けてください。
住民税からの控除等検討ください。ふるもとさん応援しています。
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906
匿名さん
今回の住宅ローン控除拡大は、実施の意図が見えない。
一般生活者支援のためなのか?
それとも、住宅関連企業救済のためなのか?
一般生活者支援のためだとしたら、最大600万円までの拡大は過剰である。
住宅関連企業救済のためだとしたら、住宅不況の要因となった2007年施行の
改正建築基準法の見直しに先ず取り組むべきである。
はっきり言って、今回の住宅ローン控除拡大の最大の意図は、
麻生グループの企業(コンクリート会社)救済としか思えない。
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907
匿名さん
これまでに購入した人は余裕資金で住宅を購入したわけではありません。また、住宅ローンを抱えることで財布の紐をきつく縛っている家庭も多いことでしょう。そういった家庭にも公平な対応をすべきではないでしょうか?
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908
匿名さん
H20購入組です。やはり廃止と言っておきながらこれだけの金額差があるのはどうかと思いますよ?今後数十年間必死でやりくりしてローンを返済して行く人がほとんど。
あまりに庶民の生活を理解していない政治家さん達には疑問を感じます!
住民税からの控除も対象にすべき!!
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909
匿名さん
住宅ローン減税が無くなるからと平成20年の駆け込み購入なのに、このどんでん返しは
詐欺と言わざるを得ない。これで景気が向上しなければ、どう責任を取るのでしょうか?
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910
匿名さん
現在建築中で、今年12月に竣工・入居予定です。
裕福だからではなく必要だから頑張って、土地買って家を建てています。
苦しくなる一方の家計の中、少しでも…と12月滑り込みセーフを画策してきたのに、
それが近年で最も不利な選択になるとは。ひどい。
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911
匿名さん
一年でこの差はあまりに理不尽です。ばら撒きの恩恵を受けられないH20年入居組みは、
今後ばら撒きの跳ね返り分の増税のあおりだけを受けることに。ローンを組んで今一番経済的に
余裕がないH20年入居組みを無視するのは、本当に国民のことを考えた政策とは思えない。
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912
匿名さん
自民党の表集めにしか思えません。今年で終わる事が決定していたものを延長することになるのは
現在の社会情勢を考えるといたし方ない事は分かりますが、あまりにも20年入居者を切り捨てた
身勝手な政策だと思います。
延長するにしても今年の控除額までとするのがせめてもの道理だと思います。
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913
匿名さん
なんで住民税からの控除が復活するのか?
税源移譲の意義を疑います。
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914
匿名さん
住宅ローン控除拡充は、国家が売れ残りの物件を国民に詐欺で売り抜いたに等しい。
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915
匿名さん
一番苦しいときに購入を決断しそれこそ景気を支えてきた20年組みにも救済の手を・・。
世の中おかしいです。
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916
入居済み住民さん
バトル板にスレたってますよ。
「住宅ローン減税、遡及を求めるH20年組(H19年組)とその反対派のバトル」
こちらでは何ラウンドも行われている論争ですが、バトル板にこそ相応しいかと。
住宅コロセウムでどうぞ心ゆくまで論争を楽しんでみては。不定期に上げます。
反対派はまた駄々をこねまくってここから去らないと思いますが・・・
皆さんでまたいろいろと考えてみましょう。
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919
匿名さん
バトルなどする気はない。
反対派がバトルを仕掛けてくるだけ。
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920
匿名さん
915
困ってもいないのに救済とは。
「もっとお金欲しいから税金ください」の間違いかな。
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926
匿名さん
当事者が必死になるのは当たり前。
当事者でもないのに食いつき続ける反対派は異常。
でもスレ上げに協力してくれてると思えばありがたいかw
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927
匿名さん
必死になっても政策は変わらない。
ただの憂さ晴らしでは前向きとはいえない。
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928
匿名さん
>>927
うわ…、世の中の掲示板の大半を否定する意見だな。
結果がでないなら掲示板利用しちゃいけないとは初耳だ。
ムダだと思うならあなたが来なければいいだけ。
1人よがりのアドバイスこそムダ。
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929
匿名さん
だけどこのスレ自体がローン板の空気を読めてないから
このスレがなくなる方が先決だと思う
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930
匿名さん
>>929
だからそういうことは管理人に言いなよ。
自分のわがまま押し通したいならちょっとは動けば?
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931
匿名さん
当事者が全然必死に見えないんだよね。
ここで、あ〜だこ〜だ言ってるだけで。
本当に困ってるなら
もっと必死にならないとね。
そもそも何に困ってるのかわからんけど。
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932
匿名さん
当事者の方、名案です!
控除申請をボイコットして
国に抵抗するのがいいと思います!
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933
匿名さん
>>930
このスレももうすぐ 1000レスだから
次スレを立てないこと(議論を続けるなら他所のしかるべき場所でやる)と
このスレにレスをつけないことを
みんなで申し合わせておくのが妥当かと。
-
934
匿名さん
>>931
なあなあ
賛成派を必死扱いしてたのはあんた達だよ?
言うこと変えんなよ。
掲示板は意見交換するだけのとこだから必死になる必要はないんだけど、
あんた達が必死に煽るから結果的にこうなってるだけじゃん。
あんた達がいなければここまでど荒れはしなかっただろうし
とっくにスレは下がってたかもよ。
自分達で勝手に盛り上げといて何言ってんの?
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935
匿名さん
>結果がでないなら掲示板利用しちゃいけないとは初耳だ。
>>927はもう賛成以外認めないと言う結果を出しているスレだから、
憂さ晴らしの愚痴だけのスレは前向きでないと言ってるんじゃないですかね?
にしても賛成意見以外駄目なんでしょ?
反対が無けりゃ議論ならねえし、議論が駄目なら情報をッてスレでもないし、
結局、物乞いが理屈つけて恵んでくださいと言っているスレなんか意味ないでしょ。
-
-
936
匿名さん
あのね荒れた原因は意見求めると言いながら、
反対意見は受け付けないみたいなスタンスだからだよ。
それが反感を買っているのがわからんの?
掲示板なのだから賛成、反対それぞれあって然るべき。
その中で議論交わしていくもんじゃねえの?
-
937
匿名さん
必死さが見えないというのは
具体的な行動が見えないということ。
反対派に必死になってもねぇ。
もっとやることあるんじゃない?ということ。
-
938
匿名さん
>>937
具体的な行動をしている人を誹謗中傷したのは誰だっけ?
署名活動すれば叩かれるからここは意見交換になったんじゃないのか?
もっとやることあんのはあんた達だろ。
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939
匿名さん
>>935-936
自分達の反対意見を読みなおしてみな。
クレクレ、妬み、僻みどの煽り。
自己責任で片付けようとする安易な発想。
はい、と言わせるまで粘着する押し付け意見。
もう充分だよ。
君達の意見はよくわかった。
で、まだ飽きないわけ?
-
940
匿名さん
-
941
匿名さん
バトル板に移っても誰もレスしないね。
なぜか?
僻み嫉み妬みのかたまり君たちにもわかっているんでしょ?
誰も相手にしてないって事が。
無駄なスレ、類似スレいくつもつくんじゃね〜よ!!
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942
匿名さん
バトルしたいのは反対派だろw
ってか、バトル板立てたのも反対派だろ?w
せっかくあるんだからバトル板行ってこいよ。
好きなだけクレクレ言ってきな。
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943
匿名さん
>>939
>粘着する押し付け意見。
この言葉熨斗紙つけてお返しいたします。
H20年ですがスレ主に同意できない一同より
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944
匿名さん
-
945
匿名さん
署名スレッド何故か同時期に3つもたちましたよ。荒らしたい反対派はそちらに移るんですか?
どのスレッドで荒らそうか迷ってしまいますねw
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946
匿名さん
次スレも反対派向けのスレもバトル板のスレも
全部同じ人が立てたんだろうな
すごい粘着だな
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947
匿名さん
-
948
匿名さん
次スレ三つも立ててやりすぎですよ!
いくらお金がほしいからってこのサイトまで荒らしていいわけないでしょ!!
20年組の皆様、他の利用者の事も少しは考えてください。
-
949
匿名さん
時間見てよ。なんかのエラーで3つたっちゃったんじゃない?w
まぁ重複は削除されるだろうから、そちらでもぜひ頑張って下さい!
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950
匿名さん
>>949
どうして自分に向かって応援レスを書き込むんですか?
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951
匿名さん
反対派3人組に今ならスレッド1人1つ用意されてるよ!!ネンチャック荒らし頑張れー!イェイイェイイェーイ
-
952
匿名さん
>>943
押し付けてなどいないよ。
反対派の意見はよくわかったって言ってんじゃん。くどいな。
-
953
匿名さん
>>944
お前と違って当事者だからな。
当事者じゃなかったら絶対来ないよ。
あんた達みたいに荒れてるところ大好き人間ではないんでね。
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954
匿名さん
-
955
匿名さん
-
956
匿名さん
当事者さんが
反対派や荒らし相手に
一日中文句言って
世の中変わるのだろうか・・・
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957
匿名さん
荒らしさんは
自分には無関係のスレで
一日中煽って
何が楽しいのだろうか…
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958
匿名さん
スレ主は
板違いを無視して
1ヶ月以上ローン板を荒らして
罪の意識がないのだろうか・・・
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959
匿名さん
荒らしと反対派は
つねに人が
かわってるよーな
2chからリンクしてれば
こーなるよな・・・
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960
匿名さん
!!麻生もうダメじゃん!21年制度はだめだ!みんな年内に駆け込めー!
-
961
匿名さん
ってことは
当事者さんは
いろんな人を
相手にしてるのね。
大変だ・・・・
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962
匿名さん
-
963
匿名さん
で、>>645〜>>649あたりの稚拙な工作についてはどう思っているの?
効果がないんで最近はもう2ちゃんでは布教していないようだけどねぇ〜
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966
匿名さん
963は誰に聞いてるのかな?
私にどう?と聞かれても
今日このスレ見たんですが・・・
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967
匿名さん
-
968
匿名さん
-
969
匿名さん
-
970
匿名さん
>>961
本当に大変だよ
荒らしって荒れてる匂いを嗅ぎつけるとハイエナのようにやってくるからな。
-
971
匿名さん
騒がれると困るから、ずっと粘着してるだけだと思います。
ハイエナなんてかっこいいもんじゃありません。
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