20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

>>591
反対派が、税金の無駄遣いがどーのこーの言うからねえ。
それだったら住民税は我慢しますよ、みんな一律で。
ってお話しですよ。
え、住民税使わせてくれるの？

>皆さん、署名にご協力ありがとうございます。

>今日お伝えしたいのは、「諦めないで下さい」ということです。
>署名は勢いが止まっています。

さ〜、ヒマな人はどんどん署名しましょう。
反対派の私も応援します。

>税源が変わる

…？

国から地方への税源移譲に伴って、個人が収める税額も
所得税・住民税間でバーターになったんだから、

控除先がそれを追いかけて変わるのは当たり前。

なぜなら、
向こう１０年にわたる控除割合を示してあって、
のちに起こった税源移譲と、当初の控除割合の約束との
両立を図る必要があったから。


ひるがえって、
来年以降の住宅ローン控除をどうするか、
なんて、国は今まで誰にも何の約束もしていない。

それにしても、
「税源」とか
住民税も「使わせろ」とか、

ひょっとして
なんか勘違いしてない？

>>590
------------------------------------------------------
No.498 by 匿名さん　2008/11/24(月) 23:54

>>490

ではあなたは、もし住宅ローン控除という制度がなかったら、
住宅を購入しなかったのですか？

No.499 by 匿名さん　2008/11/24(月) 23:58

>>490　そうですね。買わなかったですね。

>>595
あのさ、今回の制度（住民税適用）をさも当たり前のように語ってるけど、
政府でさえ未だにどうしたもんか悩んでるんだよ。
なんであなたが当たり前とか言っちゃえるわけ？政府以上の権力者さんですか？

２次補正先送り、というかお流れになりそうですね。
どのような影響が出てくるのでしょうか？

>>596
ごめんごめん、そういう人もいるんだね。

で、サンプルはその１人だけ？

>598
先送りになっても空白の期間が延びるだけで、最終的には年明け早々の通常国会で決まるわけだから何も問題ないですね。
住宅ローン控除についても拡充は間違いないですよ。

>>600
独身さんはいいですね。

年明け早々の通常国会で決まるのは間違いないのですが、その会期スケジュールがかなりタイトですので現実問題、住民税までは調整が付かないと思われます。

結果、現制度の単純な控除額拡大に終わり、２０年購入の方も何となく納得みたいな形で終わるはずです。

そもそも今年と来年に住宅購入する方の割合は総人口に対し知れてますし、そこに省庁もマンパワーをかける気はさらさらありません。
優先法案はいくらでもありますし、ただでさえ年度末にかけて地獄の忙しさなんですから。

多くの外野は、この不景気の中で住宅を購入できるってだけで贅沢と思っているのが現実です。
そこに十分すぎる手当ては世論に反することも知っています。
業界さえ救済“できそうな”制度を作っておけばいいというのが本音です。
本当に賢い消費者はローン控除に釣られて購入なんてしないでしょうし。
そんなことは立法側も十分に解かってます。

>>606
有意義な情報ありがとうございます。

>>606
財務省レベルでも枠までは決まっていて
あとは具体的な税率と年限の調整だけだそうですよ。

マルチレスはたいがい信用できないという法則

どれがマルチレス？

６０６です。

>>585
違うと思います。

>自分たちより有利な時限減税がなされると声を大にして不満をぶちあげ、

ではなく、今年末で終了予定とされていた時限減税制度が、その年末になって
まったく反対に拡充されようとしていることに不満なんです。
廃止前提で駆け込ませたのなら、その後の急激な方針転換による次の減税制度との
落差をある程度は考慮するべきなのではないでしょうか？

>自分たちより不利な状況になればダンマリを決め込む。
不利かどうかではなくて、そもそも廃止予定だったのですから、そのことについては
特に言うことはないのでは？
何年も前から段階的に縮小してきて、いよいよ今年で最後だろうというのが今年前半までの
おおかたの見方だったのですから。

今年で終了と騒いでたのはデベの営業くらいですよ。
大方は拡充か縮小延長でした。
営業も突っ込んだら恐らく延長されると思うって本音吐いたし。

予定は未定。
公に廃止します！と言ってないのに来年は控除が廃止(縮小)される『筈だ』で判断した
のなら自己責任でしょう？

少なかろうが運良く控除が適用される時期に買っただけマシ。

その期間に家を買わない(買えない)人達にしてみりゃ額の違いはあれど控除かあるのは不公平。

贅沢な不満だな

あなたは何時家を購入するのですか？
それとも家の購入予定無しですか？

今年の入居だけど何か？

素直でポジティブな人ですね。諦めが良いんですね。
人によってはある意味、ネガティブにも思えますが。

控除対象じゃね〜からな。

しかしこの手の話は住宅に限らずどこにでもあるから割切るしかねーよ。

自己責任？
自身で勝手に廃止だの縮小などとは全く決め込んでなかったが、
最大控除額は現行の４倍弱、しかも19年、20年と住民税非対象にしておきながら
一転して21年は対象にするってのはやりすぎだろ。
選挙の為だけの見せかけの案だろ。
最大控除額は倍、住民税非対象ならば納得するが。

クレーマーの様ですね。

20年組は勝手に打ち切りと思い込んでいたくせに必死ですね。
18年だって19年だって延長した結果ですよ？
非国民は朝鮮にでも行ってくださいませ。

住民税からの減税な無かったから、誰も文句言わなかっただけですよ。
控除の限度額が増えた問題では無いです。今回の提案では。
住民税を絡めると実際に大きく戻ってくる金額に差ができるので、問題なんですよ。

ここで19年、20年入居をいじめている人たちって、賃貸の人たちですか？なぜなら、それ以前にマンション買った人たちなら、自分達のほうが控除額が大きいので、そもそもこのスレ自体に興味がないのでは？
また、21年入居の人たちなら、法案が通れば19年、20年入居者よりたくさん控除されるので、そんなに必死になって19年、20年入居者にかまう必要はないし。

なので、ここで一生懸命19年、20年入居者を叩いているのは、家を買えず住宅ローン減税に絡むことさえできない、賃貸＆脳内の人たちかなぁ〜って思ったのです。

同意。
反対する理由としては、

・単純に厚かましい
・単なるタカリ
・税金の無駄使い
・減税は国民の生活の援助ではない
等を上げていますが、それは住宅ローン減税だけの話ではないので、
何で躍起になって反対しているか分かりません。
21購入組であれば、単に「くもの糸」のようで、自分達は良いが、
お前達まで上ってくるな！っていっているように思え、
どんな正論を言われても、こちらには何も響きません。

クレと主張しても20年組以外には何も響きません。

スレ主です。

くもの糸の例え、イメージがわきますね。
私もなぜここまで徹底的に反対されるのか理解ができません。

契約成立後の契約内容変更をあたかも当然の権利の様に主張するから。
と言えばわかるのかな？

そう言い切るあなたの立場は、どのような人ですか？
購入済み？未購入？単なる暇人？

購入済み。
ちなみに、ここのスレに張り付いている人は暇人だと思います。

暇人というより、肯定派、否定派ともに住宅ローン減税延長・拡充に関して
気になってしょうがない人達だと思います。

２０年組の人は竣工物件を値引いて買ってる人が多いからいいんだよ。

兄貴も２割引きで買ってたから全然気にしてなかったよ。

>624

賃貸者です。「家を買えず住宅ローン減税に絡むことさえできない」とはバカにされたもんだね。
あえて賃貸という選択もあるのだが。

住宅ローン減税に一喜一優するほうがプアに見えるが。

>633
一喜一優→一喜一憂

>>628
その回答では、ここまで執拗に否定する理由にはならないと思います。
「自分から見れば、勘違いしてしまっている人達に、納得できるよう
　親切に諭してあげよう」という態度なのでしょうか？

制度の急転で歯軋りしている人達の神経を逆なでしているだけにも思えます。

そもそも住宅ローン減税制度を契約と同じに考えないでほしい。

あのさ、
堂島ロールを買うのに行列してるとするでしょ。

で、その日の販売分が
よりによって、
自分の前の人までで売り切れちゃった。
で、君らは店員に喰ってかかるわけか？
「同じように並んできたのに、不公平だ！」

「１人の差で、買える・買えないが分かれるなんて、急激過ぎる！」

「激変緩和しろ！」

と。

1.1倍だろうが1000倍だろうが僅かの差で自分の時よりも優遇されたら面白くないのは誰だって同じ。

ゴネている連中は自分が買った物が同じ店で次の日さらに安く売ってたら物凄い勢いで金返せとクレームつけてきそうだな

>>637
みっともない例えはあとで恥かくよ。
バーゲンと比較しちゃった人も、出産給付金と比較しちゃった人も無知をさらけ出してて痛々しかった。
キミもそうならないようにね。

>>615
家を買わない人はローン組んでないでしょ。
高い利子払ってないよね？
固定資産税も不動産取得税も払ってないよね？
家買ってない人と買ってる人を比較しても無意味でしょ。

ローン控除の額なんて固定資産税を相殺できる程度なんだよ。
所詮、プラマイゼロなわけ。
家買ってない人は損なんてことはまったくないから安心しなさい。

>>640
無知の＊＊の20年組に比べたら些細なことさ(^O^)

>>633
ローン控除は経済対策だって反対派は散々言ってたのに、
自分は家を買わないんだ。
景気回復のためとかほざくならまずは自分が家買ったら？
買えないわけじゃないんだろ？

とりあえず新制度案にしつこく文句を言ってる人は、他スレまで遠征して迷惑をかけるのを
やめてもらえませんか？

おれもやろー

青木のおばさんが各所から呼び集めた人にからかわれてるんだけどねｗ
おばさんが騒ぎ出してから明らかに元々の住民以外が増えたし

>>646
やっぱり荒らしだったんだね。
荒らしじゃないって言い訳ばかりしてたのに、とうとう認めちゃったか。

>>641

>家を買わない人はローン組んでないでしょ。
>高い利子払ってないよね？
>固定資産税も不動産取得税も払ってないよね？

固定資産税を直接払ってなくても、それを考慮して家賃は決められてるんです。
ローンにしたって、不動産投資ローンの金利分を考慮して家賃を決めます。

あと、「高い利子」とありますが、仮にあなたの金利が高いのであれば、それはあなたに
信用がないか、土地建物の担保価値が低いからです。

「貧すれば鈍す」という言葉の本当の意味がわかるスレですね。

>>651
ごくごく一般的な住宅ローンの利子は2〜3％ぐらいかな。
数千万円にこれだけの利子がつけば、普通の感覚なら「高い」と思う。
賃貸組にはわからないかな？

とはいえ賃貸も大変だとは思うよ。
資産残らないのに家賃は高くってね。
控除が欲しい気持ちもわからなくはない。
賃貸控除なんてのを要望してみたら？

ただここはローン控除のスレだから、よそでやってね。

641の言い分だと関係する税金を納めてなければ口出しするなと？
もう目茶苦茶だな

もう収拾つかなくなるから今後は控除ナシ。これまで控除されてた奴等は全額返納。
これで皆公平！
景気？知った事か！

>>653
口出す場所を間違えてるよって言ってんの。

家買わない人が損だと思うなら、ローン控除自体に反対するスレ立てるなり
賃貸控除を求めるスレを立てるなりすればいいんじゃないの？
邪魔はしないよ。

住宅ローン控除これだけ拡大するんだから購入検討しているやつらは責任持って住宅買って景気を
下支えしろよ。そうじゃないと腹の虫が収まらん。

２０年組の主張が不条理な理由

１　今年で終わるはずだったのに延長・拡大という方針転換はけしからん

→　２１年については未定だっただけで「延長も拡充もしない」とは政府は言ってない。これまで何度も延長・拡充され、創設以来一度も途絶えたことがないことを踏まえれば、少なくとも延長はあると見ておくべきだった。

昭和61年度 住宅取得促進税制の創設
昭和62年度 拡充・延長
平成３年度 拡充
平成５年度 拡充
平成９年度 拡充及び段階的縮減
平成10年度 拡充
平成11年度 拡充（住宅取得促進税制を住宅ローン控除制度に改組）
平成12年度 拡充
平成13年度 住宅ローン控除制度を新住宅ローン減税制度に改組
平成14年度 拡充
平成15年度 拡充
平成16年度 延長
平成19年度 三位一体改革に係る特例措置の創設

２　遡及して２０年組を救済しろ

→　遡及措置の前例はない。平成１１年にも大幅拡充があり、しかもこのときは決定済み事項が変更されている。しかし１０年組は騒いだりしなかったし、当然に遡及措置などなかった。２０年組だけがわがままを言える理屈など何一つはない。

ただの荒らしじゃない。政府の人間だよ。

>>658
頭大丈夫？
2ちゃんの見すぎじゃない？

>>697
単純な拡充に対しては文句言ってないよ。
もう一度スレを読み直そうね。

ついでにH11の拡充も所得税のみ対象だよ。
過去レスよーく読み直しましょう。

>>697じゃなくて>>657だった

>>658
政府の人間ならデベの営業方針を行政指導してくださいよ。
「早くしないと住宅ローン控除が無くなる」と営業トークで言いまくっていたよ。
「住宅ローン控除は過去一度も途絶えた事がないので、延長または拡充される可能性が
十分あります。」って一言あっても良かったと思うよ。
勉強不足で自己責任と言われればそれまでだけど…
消費者庁とかも新設したんだし行政指導して今後は同じ境遇の人を作らないようにして欲しいね。

・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からのみ控除できる（H19年H20年方式）

前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式だったのだろう。
後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたもの。

なので、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れだがそうはならず、住民税控除を強力に推進する意向。
前回の住民税控除を「特例」とするならば、今回も相当な不公平が生じるので、政府は住民税控除が
受けられない１９年と２０年組に対して緩和措置を出すべきだ。

去年までは不動産バブルと言われてたぐらいで、控除延長なんか全く
必要ないと世間的には言われてたが。

延長が当たり前だと去年から見込んでた反対派は、よっぽどの経済通だと思うよ。
専門家だってこの経済状況を予測できた人なんてほとんどいない。

>>662
ローン控除がなくなります
材料が高騰しているので価格が上ります
いまこのエリアは大変人気ですぐ売れちゃいますよ

こんなセールストークを真に受けて買っちゃいましたか？

売れない時は無論、売れてる時でもハッタリかまして成績上げないと給料が人並み以上にはならんのよ。

↑満足できる物件を４００万円も安く購入出来て、さらに１６０万円の控除も受けられる。
欲張り過ぎじゃない。
不公平なんて言っていないで、控除受けられるだけありがたいと思わないと。
私もマンション購入しましたが、現金購入の為に控除を受けられません。
私から見れば今のままでも不公平と思いますよ。

>>667
控除が欲しいならローン組めばいいじゃない。

それから、欲張りとかそういう問題じゃないんだよ。
おかしなものにはおかしいと言わないと、好き勝手やられちゃうよ。この先も。
当事者にならないとわからないかもしれないけど。

>>666　>>667

２０年に入居、ローンを組んだ人以外は書きこまないでください。
賃貸、現金購入者、過去スレにも大分出てきてましたが。
スレ違いというか板違い、はっきりいってお呼びじゃないので。この荒らし。

>>665さん

＞色々ご意見がでていて、今更のコメントですが、私も正直スレ主さんと同じ気持ちです。

　
で・す・よ・ねーーー。私もです。

>>665さん

＞色々ご意見がでていて、今更のコメントですが、私も正直スレ主さんと同じ気持ちです。

　
で・す・よ・ねーーー。私もで〜す。

「です。」でも「で〜す。 」でもいいけどね・・・
ま、どうでもいいか。

自分の意に沿わない書き込みは全部
「荒らし」…


もはや宗教ですな。
こんな無料の匿名掲示板を借りてすることではない。

>>668
で、一体どうして欲しい訳？

>>674
またそっから！？

>>673
人の意見を「玩具」扱いして楽しんだりからかったりするような行為は
一般的に荒らしと呼ばれてしまいますね。

657さんへ

何をそんなに必死になって説明されているのですか？あなたがもし19年、20年以前に購入済みなら、高見の見物でよいではないですか？また、もしこれから購入予定なら、延長・拡充される可能性が高いので、楽しみに待っておけばよいではないですか？
それともあなたは現在未購入で、今後も購入予定の無い方ですか？もしくは、家に閉じこもって友達はパソコンのみ。外界と接触せず、脳内で理想国家を築き上げている方ですか？

こんなに必死になって19年、20年組に反論する人って、いつ頃購入＆どんな立場の人たちなんでしょうね？

>>677

私は１７年購入者です。
従って
２１年からどうなろうと（２０年組がどうなろうと）、自分に損得利害はありません。

そのうえで、
「２０年組にも拡大遡及しろ」
とか
「それがダメなら２１年からの控除拡大に反対」
とかの主張には
賛同できません。

理由はたくさん述べられているとおり。
そして、
現実世界でも、賛同者が広がりを見せず、世論たり得ていないのに、

こんなところで
自分の意に沿わない人に向かって
「何の得があるのか？」
とか
「書き込むな」

と、意見表明を阻止しようとしている態度のほうが、よほど
「脳内で理想国家」を築きたがっている方のように思われますが。

関係無いなら、何でそんなに固執するのかな？
気に入らないのであれば、無視すれば良いでしょうに。
自分でも書かれているじゃないですか、

>現実世界でも、賛同者が広がりを見せず、世論たり得ていないのに、

と思うなら、貴重な時間をこんな所で浪費するのは無駄ですよ？

暇人でとにかく自分に気に入らない意見には、自論で論破しないと
気がすまない人ですか？

＞スレ違いというか板違い、はっきりいってお呼びじゃないので。この荒らし。

＞もしくは、家に閉じこもって友達はパソコンのみ。外界と接触せず、脳内で理想国家を築き上げている方ですか？

こういう書き方はマナーに反するのではないでしょうか。
ローンを組んでおられる方も、これからの方も、いずれにせよ大人であり社会人であることに
変わりはないと思います。
大人として、社会人として、掲示板にふさわしい発言ができないのであれば、何年組とか
購入済み・購入予定の区別以前の問題だと思います。
まして、自分の意見や考え方が受け入れられなかった時に、それを言葉の暴力で
押し通そうとするのは何をか言わんやです。

スレの名称からして趣旨は、意見を聞くことで、対照はH20の入居の人ですよね。

私は、気に言ったマンションを早期に購入できたので、H20でもローン減税はあり、
私の所得レベルでは、拡充による減税メリットは大きくは享受できませんので、
H21年以降の税制についての拡充についてはとくに反対意見はありません。

損したような気がするのは錯覚にすぎませんよ。　今年入居した人には、今年入居する
なりの理由があるわけですから。

680さん

そうですね、言葉が過ぎましたことをお詫びいたします。

なるほど、19年、20年以前に購入した方でも、高見の見物というわけにはいかないんですね。
ま、自分たちには関係ないですもんね、住民税からも控除されるし。
結局、当の19年、20年購入者以外の人は他人事なので、理屈のみの意見になるんですよね〜。
とはいえ、いろんな意見がこのスレを盛りたてているわけです。

ちなみに私は20年購入組なのですが、所得税だけでも控除しきれてないので、21年から拡充されてもあまり関係ないといえば関係ないのですが…。

勘違いされてませんか？
という異見に耳を傾けることも大切かと。
それに同意するかしないかは各人の自由ですが、
書き込みの存在自体を消してしまえ
というのはいかがなものでしょうか。


犬の「敵討ち」とか主張している人だって、
取調官に
「保健所は都道府県の所管だ」と教えられて
絶句しているそうじゃないですか。

そもそも保健所の人だって
好きでそんな仕事をしているわけではなく、
そこに犬を持ち込んだり捨てる人が悪いのに、
そのことを気付かせてくれる人が彼の周りにいなかったのが
不幸だったわけで。
異見を受け入れるかどうかは自由だけれど、存在を抹殺しようとするのは
いただけません。

まあ一言で言えば大きなお世話だね。

>>683
削除されてるのは
あまりにも見苦しい意見。
押し付けがましい意見。
明らかな煽り。
そんなもんだよ。
反対意見でも残ってるものは残ってるし、肯定意見も消させるときはある。

自分のレスが削除されて腹がたつなら、削除されなかったのと比較して
何が悪かったのか考えてみたら？

スレ主です。
私と同感という意見もいただけて、なんとなくうれしかったです。
もしかしたら延長はあるかも、という位の話は私も聞いていましたが、まさか
最大額という話になるとは予想もつかなかったですよね！

他スレですが・・・

小さい政府を目指して、国から地方へ財源移譲してるんですよね？
だから所得税と住民税の比率を変えたんですよね？

それを09年以降また住民税からも控除するなんて、ほんとにあきれかえる話ですよね！！

人口減の日本なのだから不動産がだぶついて、業界が不景気になるのは、ある意味当然。
裾野の広い住宅・不動産業界を救済するという目的も疑問。
そもそもこれまでのスクラップ＆ビルド方式で裾野が広がりすぎていただけ。
ここらで淘汰されてしかるべき。

したがって、住宅ローン減税制度は、予定通り08年末で廃止。
庶民の住宅取得支援が目的というなら、現行規模の延長だけで十分。
拡大するような予算があるなら、そのお金は淘汰された後の失業者対策にあてるべき。

目下の駆け込み需要を狙うだけの打ち上げ花火的政策ならば、
３年後に食料品以外の消費税は１０％と決定してしまえばよい。

と私は思います。

というのがありますが、どうでしょうか？
私はこれなら筋が通っていると思います。

現行規模の延長でとどめれば、もともとないかもと思っていた２１年の人達にも
きちんと恩恵がありますし、私達も「話が違うじゃないか」という気にはなりません。

確かに、拡大するような予算があるのなら、太陽光発電とか省エネ住宅への補助金を
増やしたり、少子化対策にあてたり、国の未来への投資になるようなことに
つぎ込んでほしいですよね。

「話が違う」

１０年間のローン控除は当初予定どおり。

…何も違っていませんよね？

１０

それ他スレに青木が書き込んだレスかと
国会議員が20年中心にものを考えるわけ無いさ〜
また、そこまでグダグダ理由付けするのならば、自分たちの控除を返上してから言うべきだ。

20年組

スレ主さんへ

あなたの考えは間違っていないと思います。政府は何を考えているのか…。たとえば給付金制度など必要なんですかねぇ、赤字国債まで発行して。国単位では莫大な金額でも、個人レベルでの給付額などたかが知れたもの。そんな「はした金」で経済効果などあるのか？政府はコスト対効果を認識してるんですかね？
それならば、給付金制度などやめて、赤字国債の発行を少しでも押さえるべきです。
もっとも、浮き世離れした総理には解らないでしょうね〜、庶民の感覚は。

あ、赤字国債発行反対なら控除されたぶんを自主返納しろ、なんて強引な意見はなしですよ、住宅ローン減税はすでに施行されているもの。給付金制度はまだこれからの話。ここはわきまえましょう。

本題から外れてすみませんでした。

最終的に決めるのは一応国民から選ばれたと自負しているセンセイ達ですからねぇ

悔しいかな仮に誰も望んでなくてもそのセンセイ達が決めた事が国民の意見となってしまい従わなければならんのよ

>>685さん

>>683です。

「自分のレスが削除されて腹がたつなら…」
とおっしゃっていますが、
私は削除されたことはありません。

ただ、
異見だからと削除を試みる方がいたようなので、
それはいかがなものか、

自論も反論も並べておいて
他者の判断に任せればよいのでは？

という、それこそ異見を申し上げただけで、
自分の腹がたつ立たないは、書き込みの動機ではありません。

どうも、
世の中に一般的な常識や外聞、コミュニティ全体の中での自分の立ち位置

というものが意識から飛んでしまって、
ただ
「損得」や「感情」だけを
自らの主張の根拠としている方がおられるようですね。

曰わく
「反対して何の『得』になるの？」

とか、

「腹が立ったのか？」

とか…。

なんだか、そういった発想あたりに

昨今の様々な問題の
「根」があるような気がして
なりません。

>>686

そのご意見は何度も拝見しましたが、同じことをさらにもう１回書き込まれて何か意味があるのでしょうか？

それともうひとつ。この掲示板は政策論争をやるための場ではありませんし、
政府への抗議の声を募るための場でもないと思います。
それらの目的のためでしたら、それにふさわしい場所でおやりになるのが適切かと存じます。