20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

>>260
では問題ありませんね。

問題あります。

みなさん、また荒らしが来ますよ。備えましょう。

>>262
あるスレッドがある考え方についての意見を求めるものであった場合、
反対意見がそのスレッドの内容とは無関係であることを証明していただけますか？

地震キタ━━（゜∀゜）━━ヨびっくりした

スレの内容に対しての反対意見は、スレと完全に関係しています。
今までの削除されたレスを見ていても、単なる反対意見は削除されていませんし。

これまでの経緯、過去スレ（以前の類似スレ）を読んでいたら執拗な反対意見が荒れる原因になるということが
誰にでもわかるでしょう。
必ず、クレクレ煽りと合わせ技でやってくるのですから。
肝心な「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」の意見がちっとも聞けません。


投稿削除基準

14　スレッドが荒れてしまうと判断するもの

ここで反対意見を表明することの意義を教えて下さい。

諭したい？煽りたい？邪魔したい？

>>267
意見を求められているのだから意見を述べたい。

>>266

反対意見が荒れる原因ではないと思いますよ。
反対意見だけを勝手に拒絶するから荒れる。

もう反対意見は十分ですよね。私たちの意見もおかげ様である程度まとまりましたし。
これ以上は荒れる原因になりますから、お帰り下さい。
これからは本当の２０年組の方の意見が聞きたいのです。
今後は遠慮せずに存分にスレ趣旨逸脱で削除依頼出します。

賛成意見しか求めないなんてスレタイに書かれてないんですが。。。

＞自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
＞どうしても気になったので、スレをたてました。

＞他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
＞のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
＞（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

＞また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
＞納得ができそうでしょうか？

たぶん、これから偽装２０年組が来るでしょうね。（文章練り中かな）

はやく周知して本当の２０年組さんに書きこみしてほしいものです。

住民税控除のくくりで１９年組さんも仲間ですけどね。

私も２０年組だけど一緒にしないで〜って決まり文句で来そうですね。ｗ

２０年組の真面目な意見はレス番３０ぐらいまでにだいたい出てましたよね。

以前にスレ主さんが

>意外にも仕方がないとか気にしないとか静観されている方が多いのに驚きました。

と言っておられましたが、私ははっきりいって眉唾ものだなと思って見ておりました。

自分に有利なら、何も言わない。
自分に不利になると、突然、クレーマーに。
要は、自分中心なんですね。

あなたは何が不利でそんなにこの掲示板に粘着するんですか？
誘導を削除依頼してる人、やめてくれませんか？何を恐れているんですか？
署名を荒らしたりしている人も。

私たちは自分中心とかズレたことは思う必要ありません。
何度も言うように問題の当事者なんですから。

先日入居しました。
今の暮らしには満足しているからとりあえずの減税でもありがたい
別に減税なくてもいい
なぜなら、日本は借金大国だからです
こんなに未来の世代に借金を背負わせても自分が得をしたいとは思いません
だから、麻生総理の施策には疑問です

自分が不利益だからともっと拡充しろという論理にも疑問です
ぎりぎりいっぱいでローンは組むべきではない
ローンが組める人々だからこそ、税金も払う必要がある

住宅ローン減税が今年で打ち切りということで急いでマンションを購入したのに、
この時期にこの格差は酷いと思います。運が悪いとかではすまされないのでは。
払っているのは同じ税金なのだから現行控除適用となる人への不公平を無くす
何らかの措置をすべきだと思う。

3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


誰がどう見ても、19年と20年だけ公平性に欠ける。


この比較、まだ有効ですか？住民税の控除率が上がりそうですが。

>>282
16年から18年入居の人は前提条件として税源移譲を知りえなかった。
前提条件が変わり、政府が当初予定していた控除額をみたせなくなったため、
住民税から追加控除されるようになった。

19年20年入居者は、前提条件として住民税からの控除が無いことを知っていた。

ノーモア反対意見


控除制度において大きな歪みが生じるなら、それを改善する策を講じるべき。
大きな歪み→途中2年だけ税源（所得税or住民税）が変わること。

・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年（H20年も？）方式）

これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式にしたのでは？
で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたものだよね？

なので、普通に考えると、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れのような気がするのですが・・・。（というか、それなら流れとしては理解できる）
そんでもって、この通常の流れから逸脱してるので「特例」となるのでは？ 　　　　　　


古本議員
>「これは”ひどすぎる”。
それを信じてですね、慌てて頭金用意してですよ、なけなしの預金をはたいて
家買った人に説明つかないですよ。」

中川大臣
「現在、これはもう総理主導でしかし与党で議論をしている最中でございます。
>今のそのご指摘は承りました。」

来年入居予定だけど最初は減税なしと思っていたので、ある意味タナボタであって、政権や今後の動向でなくなってもかまいません。ってかんじかな。

今年の予定を来年にしていざ実施されない方がかわいそうかもね

20年入居の人以外の意見は「スレ趣旨逸脱」につき削除依頼させていただきました。あしからず。

>>286
20年入居以外をどう判断されるのでしょうか？エスパーですか？

「歪み」は今に始まったわけではない。
適用を受ける前からわかっていた話。

それを黙って控除という恩恵は受けておきながら、
なぜ今になって文句を言い出すのか？

こんなシンプルな問いに
未だに回答がない。

H20購入組です。やはり廃止と言っておきながらこれだけの金額差があるのはどうかと思いますよ今後数十年間必死でやりくりしてローンを返済して行く人がほとんど。　
あまりに庶民の生活を理解していない政治家さん達には疑問を感じます！
住民税からの控除も対象にすべき！！

>>286

「20年入居者以外の書き込みは削除」…

どうやって投稿者の素性を確かめるの？

それとも、
20年入居者が、
住民税控除の遡り適用に反対することなど
あり得ない、
という判断なのかな？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

２０年組の人はそう名乗っていただければ分かります。
個人的には同じ住民税控除の恩恵が無い１９年住宅取得者の方の意見も伺いたいところですが
スレ主さんのその後のお考えがきけないので、とりあえずは２０年組の意見を伺いたいとの
意向に従おうと思っているだけです。

ですから、意見をいうときには２０年組と名乗りましょう。
顔の見えない掲示板ではそれしかありません。

＞これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このよう
な方式にしたのでは？
それはその通りかと

＞で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたも
のだよね？
不公平感についてソースないの？　単に控除しやすくしただけでしょ

＞普通に考えると　通常の流れ
あなたの中の普通、通常で語られてもまったく意味不明
住宅購入という大きなことをするのにきちんと勉強していないことが丸わかり。
経済状態に合わせた法律なんだからいくらでも変わる。

＞・期間は15年間で所得税からの控除
予想のひとつにはなると思うが、あくまでも予想の中のひとつでしかない。
普通だとか通常なんてものはないんだよ


結論
知識が無い人（知ろうとしない人）に住宅ローンを組ませることが問題

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>>286
削除依頼するのは自由だから。すればいい。
でも、削除されないから管理人も敵という展開になるのかな？

２０年組です。買ったときには来年減税なくなるということでしたが、それだけが理由で２０年組に入ったわけじゃないです。

子供の事や、気に入った物件、タイミングが丁度良かっただけ。一般の方が組むローンは３０００万くらい、来年６０００万になっても減税額がそんなに変わるわけじゃないし。

家は今年でも来年でもあまり変わらないので、特に気にしてないです。

>>297
住民税が対象になったらこんなに変わりますよ。


3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


たぶん、もっと差は広がるでしょう。
下のように調整されそうですので。２００９年スレから


11/21東京新聞記事から推測するに、低中所得者層にも恩恵が行き渡るような控除の仕組みって、要するに、住民税の比率を高めるってことじゃないかな。
次の例で、所得税控除は残債上限４０００万の１％、住民税控除は同２０００万の１％で試算すると、
ローン　２５００万
年収　　　６００万
所得税　　　１８万
住民税　　　２８万

所得税減税額→２５万
住民税減税額→２０万　　　合計４５万×１０年＝４５０万
となる。
１０年後、ローン残高が順調に減っていれば、所得税の減税額はもう少し減るにせよ、これでも麻生首相のいう過去最大級の６００万には届かないものの、決して悪い数字ではない。
もちろん、４０００万以上のローンを組んで、年４０万以上の所得税を払っている人なら、最大６００万の控除が受けられる。
いずれにしても、報道で伝えられている通り、各層に手厚い減税となるのを切に願うばかりだ。

改正版


控除制度において大きな不公平が生じるなら、それを改善する策を講じるべき。
大きな不公平→途中2年だけ税源（所得税or住民税）が変わること。

・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年H20年方式）

前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式だったのだろう。
後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたもの。

なので、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れのような気がするのですがそうはならず、住民税控除を強力に推進する意向。
前回の住民税控除を「特例」とするならば、今回も相当な不公平が生じるので、政府は住民税控除が
受けられない１９年と２０年組に対して緩和措置を出すべきだ。
控除を段階的に縮小後廃止とうたっていて、これはひどすぎる。まるで詐欺だ。

そして、しっかりと納得できる説明責任をまず果たすべき。
声をあげるのは国民の権利だから、裏で手をまわして統制しないこと。

それ来年もたぶんありますよ。去年もやってましたし。

H２０年入居者からのご意見、ご感想お待ちしています。

ところで
>>288
への回答は？

もし自分が、21年以降の税制の恩恵を受けられるのなら、
20年入居者の人のために、声を上げることはないでしょうに。
自分に不利になったとたん、不公平だと訴えはじめる。
醜くないですか?
悲しい気持ちは理解できますが。

>>288
えええ〜
いっぱい回答あったじゃん！
読めないの？読まないようにしてるの？

>>288
ついでに、今回みたいに税源が年度によって変わる控除制度が
かつてあったかどうかも教えてよ。
こんなシンプルな質問にも回答がないんだよね。

>>311
それってさ、
痴漢されたくないなら短いスカートはくなって言う人と同じ考え方だよな。
どこで意見交換されようと、常識ある人はアラシなどしない。

既出かもしれんが。

新税制はどんな人間が恩恵受けるんだ？
10年後に6,000万円の借金があり、60万円の納税者？
よほど年収があって借金がないとあんまり意味ないのでは？

20年に入居しました。

いまさら控除額増やしてほしいとは思わないし、
来年増えるのはしかたないですしね。
同じように見られたくないなぁ。

私もスレ最初の方の人達と同意見です。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

>>325
仮にH19,20年への特例が出来たとしても、キミは受けるのを
拒否すればいいんじゃないの？
（H18以前組でも特例を辞退してる人はいるし）

↑何言っちゃってんだか…話しが理解出来ない人。
>>325さんは、その時の控除に納得して購入してるってだけでいらないなんて言ってないでしょ。
納得して購入してるはずなのに騒いでるのが気持ち悪いって表現してるのでは？

仮に２１年に住民税控除が復活するとしても、１９−２０年組の住民税控除は不要だ。
なぜなら所得税だけで十分控除できるように控除期間１５年が選択できるよう措置済みだからだ。
この措置では不十分だ（救済になっていない）という人はほとんどいないはずだ。

それでもなお住民税控除がないのは不公平だというのであれば、まず
「自分は控除期間１５年を選択しても満額控除が受けられない者です」
と宣言してもらう必要があるな。話はそれからだ。

上宣言ができない１９−２０年組は所得税で満額控除できるのだから、もらっても使えない、役に立たない住民税控除を求める理屈などないはずだ。

↑　>>325さんは自分の意見を述べているだけで、他人の行動や思考の邪魔まではしてないですが。そもそも意見を求めるスレですし。

>>331
何言ってんの？

選択当時は住民税は対象にならないことが前提だったから、
自分の状況に応じて１０年か１５年かしぶしぶ選択した。

でも今回の改正で住民税も対象にできるかも！ってなったから
問題だと言ってるの。
地方税を対象にする制度なら一律対象にするのが普通だろ？
何年購入者の何選択者だけ地方税は対象外です、なんてけったいな
制度が他にあるのかよ。

>>334
＞でも今回の改正で住民税も対象にできるかも！ってなったから問題だと言ってるの。
何が問題？　問題となる理由を論理的、合理的に説明してもらいたいね。

＞地方税を対象にする制度なら一律対象にするのが普通だろ？
なぜ普通？　主張するからには理由をちゃんと説明して欲しいね。理由も根拠もなく身勝手なことをいうからクレクレ扱いされるんだよ。
私はちゃんと「１９−２０年組は所得税で満額控除できるのだから、もらっても使えない、役に立たない住民税控除を求める理屈などない」と理由、根拠を挙げている。
まずはこれにちゃんと合理的な理由を添えて反論してもらおうか。これに反論できないなら、あなたは屁理屈を述べているに過ぎない。

>>336
税源が一律対象じゃない控除制度など他にない。
だから今回の制度は普通ではない。
普通ではないことを推し進めるなら反対者が出るのは当然。
反対者が不満を口にすることは自由。
そのことを妨害する権利は誰にもない。
少なくともこの日本ではね。

>>337さん

加勢ありがとうございます。本当に粘着で大変ですね。
この異常な反対勢力のもとでは、本当の２０年組の人も書き込みにくいでしょうね。
いくらスレ趣旨逸脱といっても食い下がってきて、それが狙いなんでしょう。

>最後に、古本議員は住宅ローン減税にも触れ、現在１６０万円を６００万円とするには激変緩和が必要であり、
>また、税以外の方法による住宅購買の促進も探るべきだとした。中川大臣は、激変緩和については、
>「ご指摘は承った」と答えた。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=14416


政府もこれがめちゃくちゃな理屈の減税であることはわかっている。
一切、反論はしなかった。

>>341

> 古本議員は住宅ローン減税にも触れ、現在１６０万円を６００万円とするには
> 激変緩和が必要であり、また・・・

景気刺激策なのですから、ある程度インパクトのあるものでないと話にならないでしょう。
「激変緩和」とは、的外れな指摘ですね。

.

> さらに、与党が検討している定額減税が、報道によれば、給付金方式に変わることを指摘し、
> 本当に個人消費を刺激し、結果として法人税も増収になるには、定率減税が望ましい、筋では
> ないかと見解を質した。

自身のサイトでやってるアンケートによれば、定額給付金のほうが支持を集めている
ようですが・・・

ふるもと伸一郎 オフィシャルWebサイト
http://www.s-furumoto.net/

的外れでないからこそ、中川は「ご指摘は承った。」としか言えないの。
あなたが勝手に的外れと思っているだけ。

ノーモア反対意見。

>>337
＞税源が一律対象じゃない控除制度など他にない。
＞だから今回の制度は普通ではない。
それだけ？　その程度の理由しかないの？
それに反論するなら、そもそも特例なのだから、前例のない新たな特例が出てくることは普通。
しかも、住民税控除について言えば（税源移譲に伴う後付け措置ではあるが）１１−１８年組について措置した前例があり、２１年組については最初から措置しようということになっても何らおかしなことはない。いたって普通だよ。

いずれにせよ、普通かどうかなんていうことは論点にならない。
そもそもあなたを含め２０年組は所得税だけで控除できるのだから住民税控除は不要でしょう？
まだ不要なものを理由もなくクレクレ言い続けるの？

所得税だけじゃ満額控除できないんだよ。
１５年制だけでその問題がクリアできるならH18以前組だって選択制の特例でよかっただろ。
１０年選択者だってたくさんいる。

ここはどんな制度が良いか意見交換する場所だが
あなたの案じゃ何も解決しないんだよ。
クレクレ言うなって意見は聞きあきたし発展性がないからもう不要だ。

>>341
中川大臣の発言は次のとおり（国会会議録検索より）
＞○中川国務大臣　まだ現在、これはもう本当に総理主導で、しかし与党で議論をしている最中でございます。今の御指摘は承りました。
＞　いずれにしても、住宅ローン減税そのものについて評価をしていただいて、ありがとうございます。
確かに「今の御指摘は承りました」とは言ったが、これは「一応聞きおいた」という意味でしかありません。
前後の発言とあわせ見れば、まだ具体案が固まっていないこともあり、敢えてこの場で議論せず受け流しただけと見るべきですが、「ご指を踏まえて検討して参りたい」といった前向きな答弁ではなかったことから、指摘については後ろ向きな姿勢であるとも取れます。

>>337
>普通ではないことを推し進めるなら反対者が出るのは当然。
>反対者が不満を口にすることは自由。
>そのことを妨害する権利は誰にもない。
>少なくともこの日本ではね。

それはこのスレに対しても言えますよね。

>>346
＞所得税だけじゃ満額控除できないんだよ。
１５年を選択してもですか。ということは所得税は年間１２万円未満ですね。扶養家族はなく生保控除は５万円と仮定すると年収は３９３万円以下ですね。
それで銀行が２千万円以上貸してくれましたか。どこの銀行ですか？　参考にしたいので。

＞１５年制だけでその問題がクリアできるならH18以前組だって選択制の特例でよかっただろ。
１８年以前組は、後から税源移譲により不利益を被る可能性が生じたため、「不利益不遡及の原則」に従い、税源移譲がなかった場合に得られたであろう利益が確保されるよう措置したもの。途中から１５年に伸ばせば良いわけではない。
また２０年組とは控除額が違うので、税源移譲後の所得税だけでは控除しきれない者が多数いる。

＞１０年選択者だってたくさんいる。
せっかく満額控除が受けられるよう１５年選択制が措置されたにもかかわらず、自らそれを放棄して１０年を選択したんですよね。それによって控除が満額控除できないとしても、それは自分が選択した結果でしょう。後から文句言えるの？　筋違いも甚だしい。

＞ここはどんな制度が良いか意見交換する場所だが
＞あなたの案じゃ何も解決しないんだよ。
解決も何も、２０年組については今のままで何の問題もないと思っている。

たしかに。解決を要するような問題は特に無いと思う。
年によって控除限度枠に開きがあるのはその時その時の社会情勢が変化しているせいだし。

>>1

納得も何も、減税はその時々の経済情勢を踏まえて実施されるものです。
廃止前提なんて誰も言っていません。

言っているとしたら、不動産会社に乗せられたんじゃないですか。

景気や不動産需要が順調に回復して、世界金融恐慌がなければ
予定通り今年限りで廃止だったでしょうね。

>>349
みんながみんな１５年制を選んだと勘違いしてるのか？
１５年制を選ぶ人は長期間繰上げ返済する予定がない人、例えば東☆銀行利用者とかね。
あとは控除などにより所得税が極端に少ない人。
繰上げ返済を諦めてる人もそうだろうね。
だけどそれらの該当者がどのくらいいる？
割合などわからないが１０年選択者のほうがだいぶ多いと思うぞ。
残金が多いうちに高い控除率で控除を受けたいと思うのが
普通の心理だからな。

いろんな人が過去にも言ってたが、１５年選択制度など所詮付け焼き刃で
たいした救済処置になどなっていない。
なくなる予定の制度だったから通用したシステムだ。

なくならないんだったら再度見直しを要求することはなんら不自然なことではない。

>>354
政府が矛盾を認めて「H19,20の人たち、ゴメンね」って
言ったら俺はそれでいいけどね。
H19,20だけ黙らせればどうにかなる、ってやり方が気に食わない。

>>355
でも既に住宅を購入してしまった人をいくら優遇しても何の得にもならないからやらないでしょ。

>>355さん
＞１５年選択制度など所詮付け焼き刃でたいした救済処置になどなっていない。

非常に同感です！

スレ趣旨逸脱の書きこみはもういい加減にやめて頂きたい。

キャッシュで払った我が家は、なんの控除もないけど・・・・
うちみたいにドーンと貯蓄をへらしてお金を使った人にこそ、控除すべきだよ。