独身・女・一人暮らし・ファミリー向けマンションは住みにくい？

＞１１２０さん　大変ですね。
私も面積欲しさにファミリータイプを購入し、上階の騒音に悩んでいます。
他の部屋では騒音の苦情がないようなので、建物の構造よりも上階に人災だと
思いますよ。私は管理会社に相談しましたが、解決には至りません。
むしろ私の年齢で独身というのが奇異に感じられているようです。
集合住宅で恐いのは、加害者が被害者意識を錯覚した時です。
変に通知されると逆ギレされます。
運が悪かったと思って、上階が離婚離散する日を待つだけの私です。

せっかく買ったのに悔しいですよね。
騒音主の子供の成長を待つ！？
えぇ、待ってました。
そしたら次の子供が生まれた。
他力本願じゃなくて自分で行動（引越し）しなきゃ駄目なのかな・・・
うちの場合、管理会社に相談しても専有部の事はタッチしないって言うので。
悔しいけどこのままこんな生活を続けるのよりは良いのかもって思います。
あ〜あ、いやになっちゃうな〜。
ペット不可のマンション（最近は少ないけど）、があるように子供不可のマンションがあれば良いのにね。

まあ賃貸じゃないんだからこども不可は無理でしょう。
ママ友にもいろいろあって大変なんだから、そういう所と一線を画して
いる幸せを感じましょう！（ＴＶドラマより）

１１１８さん
深夜以外の夜にそんなに気になるなら、「勤めてますので日中は構いませんが
夜はもう少し静かにしていただけないでしょうか」とお願いしたら？
何も言わないと大丈夫なんだとついついうるさくしてしまうのかもしれませんから。

↑ 言っても最初だけですぐに元通り、それが常です。

言わないよりはましだけど。

うちも子なしの馬○夫婦が上階ですが、深夜二時過ぎまでﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾞﾀﾊﾞﾀしまいには掃除機をかける………
我慢も限界で管理会社、大家さん（上階は賃貸）を巻き込んで大クレームつける予定です。

うちも隣は賃貸で・・だからなんでしょうか四六時中ドタバタです。
転勤族って越して来たとき言ってたから長く住まないのでしょう。
だからその辺の気遣いをしないのかな・・
早く隣の転勤が決まる事を祈るばかりだけど、次もどんな人が入ってくるか判らないし不安です。

トラブルは資産価値を下げる
苦情は
賃貸は大家へ
分譲は管理組み合いへ

子供不可マンション、大いに賛成！！

上下左右に子供（幼児から小学校低学年）いるけれど、
静かなもんです。なんでそんなに騒音の気になるマンションが
あるんだろう？

1128さんは、たまたま上下左右に恵まれているだけ！
もしくは殆どマンションに居ないか、、、

「子供不可」のマンションが出来たら売れるよね。きっと！

そんなもんできる社会は怖い
滅びゆくのみの社会
まさに終末ですわ

一人もんがわざわざファミリー向け自ら買って子供がうるさいって・・・
最上階か一戸建てにすればいいじゃん。
子供不可ってなんて心のないひと。
ファミリー達からすれば独身不可にしてもらいたいんじゃないかい？

じゃあ、せめて「井戸端会議不可」にしてっ！！

「子供不可」は極端だけど
「お子様のいない人専用」なら有り得るんじゃないの。
井戸端会議は禁止できないけど近隣迷惑禁止ならいいんじゃない？

>>1132
>一人もんがわざわざファミリー向け自ら買って子供がうるさいって

独身ですが、同意します。
私は肩身の狭い思い＆騒音を気にしたくないから、
２LDKがメインのマンションにしました。
友人の子供がマンションでジャンプしまくってるのを見て、
私はこの下の階に住むのは無理～と思ったのですｗ
お互いの精神衛生上、その方がいいもの。

結局、子持ちとはわかりあえない。

走らせてるのに、うちじゃありません、だって？

ふざけるな。

うちの場合、親と同居を見越してファミリー向けマンションにしたんですよね。
なので、ある程度広い部屋にする必要があったのです。

でも、子持ち家族と子無し家族(独身含む)は、生活スタイルが違うので、分かり合えないというのは、そうかもしれません。
子持ち家族でも、子無し家族でも、感じる騒音は同じだと思うんですが。。。

ちなみに私は井戸端会議は別に気にならないですね。その輪に入っちゃおうかなーなんて思ったりします。
大音量でやられると困りますが、声のボリュームさえ考えてくれれば。
今朝出かけようとしたら、玄関先で話してる奥様たちがいたのですが、時間さえあれば何々？と割り込みたかったですね。初めて見かけた光景だったので、ほほえましかったです。
子供が共用部(エントランス前も含む)で遊んでるのは勘弁してほしいです。ボリュームを考えてくれないので。
先日はおかげで、窓を開けて昼寝ができなかったです。

ばかだね～
井戸端に入ったって良いことないよ。
根掘り葉掘り聞かれてその情報はあっという間にマンション中に広まるだけ。

↑同意

子供そのものより、親の躾に対する考え方とか取組が重要。

>子供がいる人は”お互いさま”と思ってるようですよ。
子供がいますが、公共の場で迷惑かけるような大声で騒げば叱りますよ
自分の子供もその友達も、但し全くの他人には注意できません。
まあ、親としてはお互い様と思うことは間違いないですね。

独身女性の方も納得してファミリータイプを買われたのですから、
想定外ではなくて想定内ですから文句をいう筋合いじゃないと思います。
世間的には、結婚して子育てをするのが普通で多数ですからどうぞ我慢して下さい。

多少うるさい、子供が将来の日本を担うのですね。
税金を払って、あなた達の年金を稼ぎ間接的に老後の面倒をみることになるのです。
そういった意味では、独身女性も子供もお互い様ということですね。

もちろん、独身女性も今から結婚して子供が出来れば同じことです。

子供が騒ぐのは想定範囲内、でも、親がそれをさも当然のように放置、躾放棄するのは想定外。

>>1141
確かに慣れ・不慣れはありますね。発生源としては同じボリュームでも、それを感じる人にとって、「常に発生している」音なら、「こんなもの」と思うでしょうし。

>>1144
同意。はっきり申し上げて、子持ちファミリーが住んでいることは想定内ですし、子供が騒ぐかもしれないのも想定内ですが、”騒音を当然の如く放置されること”は想定外です。

>>1142 のようなカンチガイさんにはムリなことかもしれませんが、しつけとしてきちんと対応してほしいです。

【想定質問と回答】
「あなたも子供のときは騒いだでしょう？」→「はい。でも騒いだら親から近所迷惑だからと叱られました。あなたは叱られなかったのでしょうか？」
「将来の年金を担うのは今の子供たちです」→「将来、その子供たちが年金を納めるとも限りませんし、そもそも今の子供は年金を払ってません(年金を納めるのは20歳以上です)」
「子供なんだから騒いで当然」「それはあなたの育児放棄と判断してよろしいでしょうか？」

他にもあればどうぞ。

そもそも、きちんと躾されなかった子供が将来ちゃんとした大人になり、年金を背負うといえるほど稼げるとは思いにくい。税金滞納者や、ニートになる可能性も高い。

>単身者は年金も税金も多く払ってますよ。一生独身なら定年までね。
単身者は年金も税金も多く払っている・・・☓
納税も勤労も国民の義務ですから、収入に応じて定年まで支払うのは独身であろうと
既婚者であろうと当然です。
共稼ぎの子持ちのご夫婦は単身者の2倍支払っています。
主婦は、生活に余裕があるから主婦をしているだけで、旦那さんが沢山納税しています。

主婦は働かない、自営業の奥さんは働かないと言う独身女性がいますが
子供が大きくなると、子供や生活のために働く主婦は多いですよ。
人間は必要に応じて、生活のために働くのです。
独身女性は、子育ての分を楽していると言われても事実だから仕方ありません。

我が家は、睡眠不足で家事をしながら子育てをして夫婦でフルタイムで働いています。
都心のレベル以上の物件だと子供は騒がないし、プライバシーが確保されているので
子供の騒音はありません、騒音が気になるのであれば検討されてみてはいかがでしょうか（笑）
うちのマンションにも独身女性が多くいますが、話す機会があると静かに楽しく
生活しているようです。
２ＬＤＫで6000万円弱、3ＬＤＫなら8000万円程度で内廊下で管理も良い
静かなマンションは買えますよ。他のスレで見ましたが財閥系が良いらしいですよ（笑）

>「将来、その子供たちが年金を納めるとも限りませんし、
親の躾がしっかりしていれば学校は卒するし、年金を支払うのも国民の義務ですから・・・、
大多数はサラリーマンになったり、その奥さんになれば嫌でも会社が給与天引きしてれますよ。
一生独身で自営業ならわかりませんが、老後が年金生活か生活保護かはは自己責任ですからね（笑）

＞将来、その子供たちが年金を納めるとも限りませんし、そもそも今の子供は年金を払ってません(年金を納めるのは20歳以上です）

これはさすがに出来の悪い屁理屈だ。

>私も独身で住んでいますが、共益費滞納する人の話題になった際に
共益費の滞納を放置するようなマンションを買うのは自己責任ですよ
経済的に弱い立場の独身女性が、一生お住まいにあるのなら避けて通らないと。
男性も女性も年齢を重ねると仕事ではおおいに不利です。

>>1148

>本当にそんな事言ったら大問題ですよ。

どの部分が大問題でしょうか？
何か間違ったこと言ってます？

【想定質問1】
実体験として、私はそう躾られました。一戸建てで育ちましたが、近所で遊ぶときも、大声で騒ぐなと言われました。マンションならなおさら近所に配慮するよう躾けるのは親の務めではないでしょうか。

【想定質問2】
事実、年金納付率は100%ではないし、現在未成年の子供は年金は納めていません。
「将来の年金を担うのは今の子供たちです」
と発言するほうが、よっぽど机上論を得意げに話しているとしか思えません。

【想定質問3】
「子供は騒いで当然」と発言する親は、躾をしない親=育児放棄と思われても仕方ないと思いませんか？
それともこのような親に対しても「放任主義なんですね、躾が行き届いてますね」と思わなければなりませんか？

私は「子供は不要」とは一言も書いていませんし、子持ち家族がいることも想定内だと言っています。
しかし、子の躾は親の義務です。

>>1150

>これはさすがに出来の悪い屁理屈だ。

では、あなたならどう答えますか？

>「子供は騒いで当然」と発言する親は、躾をしない親=育児放棄と
>思われても仕方ないと思いませんか？

>マンションならなおさら近所に配慮するよう躾けるのは親の務めではないでしょうか。
その通りだと思います、だから世間の親は頑張って育てているのです、育児放棄なんて
ニュースになるくらいですから、とっても稀な例なんですよ（笑）

子供のいない方らしいお考えですが、子供なんていくら怒っても、怒鳴っても
親の思う通りにはなりませんよ、同じ親から生まれた兄弟だって個性が違えば気質も違う。
我が家は、上の子供は何を言ってもきかないですが、その他の二人はあまり叱らなくても
騒いだりしませんよ（笑）
ペットと人間の子供は、結構違うって親になって気が付きました。

>楽してる分、さびしい老後が来ることも覚悟して生きてる。
そんな将来のこと誰にもわかりませんよ、ファミリーだって離婚するかもしれないし
子供が放蕩して、老後も安心出来ないかもしれません。
あなただって、これからパートナーが出来るかもしれないし、老後に楽しい異性の
茶飲み仲間のパートナーと暮らし始めるかもしれない。
独身者は、一部の外国人女性と結婚する男性を除くと一派的に男女とも同数いるんですよ。

>扶養の範囲内で、がほとんどでしょ。
扶養者控除っていくらか知ってますか？
女性は年をとれば取るほど、特殊な才能でもない限り賃金は下がります
若いうちに正社員とか契約社員を目指しますよ、だから待機児童が増えるんですよ。

>事実、年金納付率は100%ではないし、現在未成年の子供は年金は納めていません。
未成年は年金を収める義務がありません、親は収めています。
ちゃんとした企業に勤務すれば100％年金は控除されています、新聞の読み過ぎですよ（笑）

>子持ち家族がいることも想定内だと言っています。しかし、子の躾は親の義務です。
それは定説です、常識の範疇だと思いますが
昨今常識も色いろあることは、悲しい事実です？

1155 句読点や疑問符の使い方が無茶苦茶ちゃなので読みにくい。

あ～、ウチの部下たちは１１５９みたいなんじゃなくって、良かったー♪

何か話がずれてませんか？
専業主婦らしき人が日頃のウップンを晴らしているようなスレが目立ちます。
専業主婦の方は欲求不満なのかな！？

理事会とかでも専業主婦の発言は中身の無いものばかり。
他人の陰口ばかり言ってると中身の無い人間になってしまうのでしょうね。

余談ですが、今クールのドラマでこわーいママ友ドラマやってますね。

専業主婦は、どうしても日常の活動範囲や接触する人、物、事象が限られてくるから、視野が狭くなってくる。
責めているわけでも、批判しているわけでもない。
どうしようもない事実だから、仕方ないってこと。
苦しんでだり、努力しようとしている人もいる一方で、全く自分を客観視できない人も多いね。

1155
(笑)を多用しすぎ
どこが(笑)なのか不明(笑)
世代が分かる

ﾍﾟｯﾄと子供を同じだと考えていたことがあるなんて、ありえない

専業主婦の方って独身女性を目のかたきにしてる気がするから恐いデス。
だからなるべく近付きたくないのだけれど、理事会とかになっていつもの仲間がいないと
寄ってくるんだよね。
一人じゃいられないのかな～って思います。

>1149
既婚者が、結婚しているというだけで、どれだけ実収入でも税金でも、恩恵を受けているか知らないの？
どうせ知っててしらばっくれてるんだろうけど。

>共稼ぎの子持ちのご夫婦は単身者の2倍支払っています。
>主婦は、生活に余裕があるから主婦をしているだけで、旦那さんが沢山納税しています。

どっちも、大嘘です。

>>1169
批判だけで中味がないと思われるから
具体的にどういうこと？
ただ、大嘘だって書きたかっただけですか、

個人的には子育ては会社で働くより遥かに重労働だと思いますよ。
こればかりは経験しないとわからないみたい。
うちの奥さんも、独身時代に会社で働いているとき
町でベビーカー押しながら優雅に談笑してるママ友さん達を見て
羨ましいって思ってたそうです。
でも、いざ結婚して子供ができたら、優雅に見える暮らしの
裏側はとんでもない苦労の連続だってわかったそうです。

私自身も奥さんに代わって子育てするのは無理だと思いました。
だから子供に手が掛らなくなって、のんびりできるようになったら
趣味でもいいし仕事でもいいし、好きなこともやらせてあげたいと
思ってます。

1149の言っていることは嘘だな
納税のシステムとか、全く知らないんだろう
共稼ぎの子ありって言っているけど、社会に出続けていても、案外ものを知らないのな
うちの嫁は専業主婦だが、もう少し賢いように思うｗ

子育てが楽ちんだなんて、だれも言っていません。大変だって、わかってますよ。
でも、大変だってことと、躾放棄は全く別物。
何が言いたいのか、わかりません。
奥さんに楽させてあげたいって、だれもとめません。何が言いたいのでしょうか？
たいへんなんだから、騒ぐ子供を放任していてもゆるしてくれってことですか？

>1170

私の勤めている会社の場合・・・
結婚していれば、家族給が月３万円支給されます。
高校生以下の子供がいれば、一人当たり月１万円上乗せです。

賃貸住宅に住んでいれば、家賃補助が出ます。
独身であれば、３０歳まで月３万円です。
既婚であれば、４０歳まで月６万円です。

いずれも、専業主婦か共働きかは、関係ありません。
さすがに社内結婚で二重支給はないけど。

同じ仕事をしていても、収入が全然違うことくらい分かりますよね？
古臭い体質の会社であることも事実ですが、特別なレアケースとも思えません。

>>1149の
>独身女性は、子育ての分を楽していると言われても事実だから仕方ありません。

という発言から、まさに「子育ては大変なんだから仕方ないでしょ」という甘い考えが根底にあると思えてなりません。

育児をしながら仕事をすることが大変なのは分かります。
でも、そういう方たちは、時短勤務か、定時退社をしており、どんなに忙しくても残業せずに退社します。
子持ちが育児で大変な頃、独身者は残業して働いているのです。

時短勤務や定時退社を否定しているのではありません。もちろん育児は大事な仕事であり、会社としても、社員としても、育児をする人たちを応援すべきです。
しかし、だからといって、育児をしている方たちに「独身者は楽している」と言われるのは心外です。

育児という仕事をするなら、その義務はきちんと果たしてください、と申し上げているのです。

あの… 子持ちの方がおかしなことを書き込んで以降
ｽﾞﾚてませんか?

本題にもどりましょうよ

>>1176さんに同意です。
タイトルを今一度確認しましょう。

私は独身女・ファミリータイプの新築マンションに住んでますが、年々子供が増え＝ママ友軍団も増え、
平日休みでうっかり幼稚園バス送迎の時間に表に出ると、あちこちで塊が出来ていて歩きづらいです。
住みづらいって程ではないけど、何となく疎外感はありますね。

結局、専業主婦の方と独身女は判り合えないんだと思います。

そういう専業主婦も、元は独身女だったわけで・・。
なんで分かり合えないんだろう？

理解し合えないのは独身女が子育ての本当の大変さをまったくわかってないから。
こればかりは周囲に子育てしてる人が何人いたとしても、出産・子育てを経験しないと
絶対にわからない。
だから残念ながらわかりあえるわけがない。

＞どんなに忙しくても残業せずに退社します。
＞子持ちが育児で大変な頃、独身者は残業して働いているのです。

そして残業手当で収入が増えてマンションを買うのですね、なるほど。

独身女性も学生時代の友人や姉妹の、多くは結婚して子育てをしているわけですから
内申ではよく分かっているのでしょう。

ファミリーマンションの中では少数派になるし、特別な目で見られがちですから
新築はやめて、余裕のある年配者や若夫婦もいるビンテージマンションなどがいいかもしれません。

今一度スレタイトルをご確認ください。

専業主婦が大変でお偉いって事は判りましたので、もうその類の書き込みはココではやめて新規スレをお立て下さいませ。

同意！

ほんと！新築はやめておいた方が良いですね。
年々子供達が増えて賑やかになりますから★

つまりスレ主さんが書いているように、ファミリーマンションは避けるべきというのが
中年の独身女性には懸命な選択ということがわかりますね。

多くがシングルか子供のいないご夫婦向けの小さな間取りで、ファミリータイプの３ＬＤＫ以上が
少し混じっているマンションは都会には良く見かけます、これなら安心なのでは。

>>1183

つまらないと思うのなら、あなたが来なければよいのですよ。ね、ママさん。

素朴な疑問なのですが、独身女性も将来恋人ができて結婚したら
ファミリータイプのマンションにご主人を住まわせるのですかね。

その為の準備としてファミリータイプを買う女性が多いのでしょうか。

ファミリーマンションが3LDK以上の間取りのマンションを指すのだとしたら、
独身女は3LDK以上には住まないほうが賢明ということになりますよね。

賃貸であれば今のことだけ考えればよいので、1人で住めるほどの間取りでもよいですが、
分譲となると将来のことも考えるので、少し大きめな間取りにしておこうという考えが働き、
1人でも3LDKなどの間取りに住もうと考える人は多いと思います。

そういう方は新築をギャンブルで購入するか、新築は諦めて隣人を十分確認したうえで
中古を購入するかということになりますね。

1192です。連投すみません。

>>1191

私の場合、両親との同居を視野に入れて広めの間取りを購入しました。
あと、資産価値も考えました。広めの方が売却しやすいかなと・・・。

どちらに転んでもなんとかなるようにと思い、広めのマンションに1人で住んでいます。

親孝行なお嬢さんで羨ましいですね、我が家の子供もあなたのように育てばいいと親として
少し期待したいです。
生涯独身と決めているようですが、人生はわかりませんよね、
友人の40代の女性は子供のいる離婚経験のある男性と結婚して、
中学生のお母さんになって幸せそうです。
人生思い通りというか予想通りには行かないものですね。

>>1191=1194

> 生涯独身と決めているようですが、

いえ、決めておりませんよ。
人生どうなるかわからないので、売却が容易な広めのマンションにしました。

あなたもいつ離婚して独身になるかも知れないでしょう？
皆さん購入の際は、自分の人生の可能性を考えて購入されているのだとおもいますよ。

初めてマンションを買ったのでファミリー向け（ファミリーが多い）とか何も考えずに場所と予算だけで決めてしまいました。
３ＬＤＫですが、結局は半分しか使っていないんですよね。
一部屋は完全に納戸化してるし、和室は使っていないし、、、
今後もし結婚とかになったら、相手にもよると思うけど女性が買ったマンションに住むのは普通嫌がるのではないでしょうか！？

以前マスコミで「家付き娘を探せ」なんてコーナーがあったくらいで、都内とか大都市の
マンションが高いエリアなら男性もOKですよ、住宅が掛からない二世帯住宅なんて山ほどあります。
住宅費にお金が掛からなければ、生活も変わりますよ。

>>1196
中年独身らしくトゲのある言い方は良くないと思いますよ、男性に好かれないと女は損ですよ。

人気エリアでローンが少なければ、売却は簡単ですが目減りはあります。
女性はサラリーマンなら親の援助でも受けないと高額物件は買えませんけどね。

過去10年以上結婚の機会に恵まれないんですから、老いてゆく今後10年の可能性は半減以下だと
いうことは誰でも想像がつきます。
離婚は結婚という前提がないと、絶対に出来ないことですね。
人間は誰でも、平等に年を重ねますからしょうがないですね。

↑あなたもトゲのある言い方ですね。
独身女性がマンションを購入していることがそんなにうらやましいですか？
独身女性が語り合っているスレに、あなたのような方が来ていることが、おかしいのではないでしょうか。

独身女性がマンションを買うより
既婚女性がマンションを買うほうが何倍も多いと思いますけど。
マンション買うとプライド高くなってしまうんでしょうか、憐れですね。

悠々自適な独身男性が億ションを買いますが、女性ではありませんね。

化粧もしないで部屋の電気暗くしてPCに向かってるんですか、再就職活動中ですか

もうそういうのやめましょう

見ず知らずの他人を、根拠なく哀れんだり見下したり。
こんな事で精神のバランスを、ギリギリ維持している人もいる。
じゃ、これはこれでいいじゃないですか。
むしろ必死になって反論する方が問題なのでは？
スルーしましょ。極端な意見を出す人は、その瞬間で完結しているんですよ。

とりあえず、独身女性を叩いて優越感に浸ったつもりになってる、哀れな共働き主婦のアク禁申請からかな。
議論を戻してもすぐに沸いてくるので。

中年独身男性は話に余裕があるけど、どうして中年独身女性は余裕が無いんだろう？
世間の普通の会話に、すぐに目くじらたてるから困ります。

ファミリーマンションの家族持ちの皆さんも、子供達も何の悪気もないんですけどね。
掲示板ですから評論しているだけで、私生活では言えないんでしょうね。

本当にうるさくて頭痛がするくらいなら、管理組合の理事に立候補して注意したり
掲示板に張り出せばいいだけですよね。

公共の場や公園でボール投げなど危険なスポーツは禁止されていることもあるけど
大きな声で騒ぐなとか、見たことがないないです。
学校のお隣りのマンションを買って、生徒がうるさいと文句を言うのと同じこと
多分神経過敏になっているのでしょう、マンションは防音性能の高いドアーと
ペアガラスもエアコンがありますから、子供の声くらいで室内まで騒音になるようなら欠陥品です。

1000も超えていることですし、変なのがPOPして話もできないので、別スレ立てますか。

すぐにヒステリックになるのは・・・
専業主婦の方だと・・・・・
少なくともうちのマンションではそうですね。
だから理事会や総会での発言や振る舞いが何とも痛々しいというか・・・

書き込みの向こうにいる生身の人間を罵倒し合うのは匿名掲示板特有で、こういう状況になると匿名じゃない掲示板で情報交換をする場はないものかと思ってしまう。
なかなかないんですけどね。
自分で立ち上げろってか？ごもっとも。

スレッドタイトルをちゃんと読んでから書き込みしましょう。

うちのマンションの総会では、美しい中高年の独身女性が何人かいらっしゃいますが
皆さん、いつも控えめで常識的な発言をなさって助かっています、お話を伺っていると
お仕事は医師や総合商社、外資系金融にお勤めだそうです。
なぜ素敵な女性なのに、結婚していないのか不思議に思えてしまいます。

掲示板を見ていると、マンションによって住民層はずいぶん違うのだと感じます
やはり価格の問題なのか地域性の問題なのでしょうか。
やはり少し高くても、高級マンションを買ってよかったと思いました。

↑ただのマンション自慢になってきたね。
激しくスレ違いなので、私は退散します。
同志の皆さん、また機会があればお会いしましょう！

朝からひねくれてますね〜
もうそういうのやめましょうよ。。