SKYZ　TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） その２

原発事故以来、東電は生理的にNOなんです。
東電施設を見ながら、東電社員だらけのエリアで生活するのはイライラしそうで心配です。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

これでしょ

新築マンションの「揺れやすさワースト10」と「揺れにくさベスト10」
（東京23区の大規模マンション(総戸数200戸以上)かつタワーマンション(地上20階建て以上)）

まず、揺れやすさワースト10は、次のとおりです。数値は、表層地盤増幅率です。
１　ヴェレーナ王子　　　 　北区豊島5丁目　　　 2.468690　後背湿地
２　ザ・パークハウス青砥　 葛飾区青砥7丁目　 　2.382481　三角州・海岸低地
３　ｱﾄﾗｽﾌﾞﾗﾝｽﾞﾀﾜｰ三河島　 荒川区東日暮里6丁目 2.374637　三角州・海岸低地
４　ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目　 2.284825　干拓地
５　パークタワー東雲　　　 江東区東雲1丁目　 　2.264235　埋立地
５　ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ　 江東区東雲1丁目　　 2.264235　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ　　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
９　ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ　　江東区東雲2丁目　 　2.258962　埋立地
10　Brillia有明Sky Tower　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地
10　シティタワー有明　　　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地

揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
３　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ　千代田区富士見2丁目　1.456429　ローム台地
４　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ　　　 港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　THE ROPPONGI TOKYO　　港区六本木3丁目　　　1.472042　ローム台地
８　ザ・タワーレジデンス大塚　豊島区北大塚1丁目　　1.486914　ローム台地
９　パークタワー滝野川　　　　北区滝野川6丁目　　　1.516816　ローム台地
10　OWL TOWER　　　　　　　豊島区東池袋4丁目　　1.531725　ローム台地

それは表層地盤の話で、挙がってるマンションが揺れやすいのとは違うのでは？

その通り

844
「揺れやすいマンションベスト10」ではなく、正確には「揺れやすい場所に建っているマンションベスト10」ですな。それも区分けは丁目レベル。マンションそのものの耐震性能は反映されていないので、隣接しているマンションは同じ評価になるわけです。ちょっとミスリードのブログ記事。調べればすぐわかることだけど、湾岸ネガが、脊髄反射で飛びつきそうなネタではある。

>848
危ない立地であることには変わりないんじゃない？

>849
もし、周囲に耐震性能の低いマンション、住戸が密集しているなら、倒壊、火災発生のリスクもありますから、気をつけないといけないですね。

そうじゃくて、危険なエリアなんだから、そのエリアに建ってるマンションも危険でしょ、ってことじゃない？

ここのマンソンの話題は無くて、笑えた。

ここには東京電力の施設が集中していますね。
以前からの地権者だから当然ですが。
そう考えると、入居者は東京電力の社員さんが多くなると思います。
将来、変電所などでトラブルが起きた場合、住民集会でクレームをまとめられるでしょうか？
原発事故の対応で東京電力の企業体質に不信をもっているので、その辺がちょっと心配です。

東電社員はマイホーム買おうという気にならないんじゃないか？

　隣の変電所の資料によると地下３５ｍに直置き基礎だそうだから、
杭の長さは地下駐車場を踏まえて２５ｍあれば合格かな？

　そもそも東電社員は今からじゃローン組めないでしょう。

ここ、地下駐車場ってゲリラ豪雨とかで水没したりしないのかな。

人気あるなぁ。

埋立地の地下駐車場なんて大型台風が来たら高潮で水没するから高級車は入れないほうがいい。

内陸は、ゲリラ豪雨で水没する可能性があるよ。

>856
ゲリラ豪雨などで洪水の危険性が高いのは、河川の増水ではないかと思います。江東区大雨洪水ハザードマップを見る限り、下流域である豊洲、東雲、有明地区は危険性は低いです。

ここ１０年で一番の物件になるでしょうし、人気はあるでしょうね。
南向きは永久眺望。対災害性能も申し分なし。

南向きは瞬間蒸発だろうね。

いや純粋に地下駐車場の排水処理能力を超える雨が振り続けたら浸水するのでは？

ここは排水しやすそうだけどね
直ぐ海だし


内陸の方がヤバそう

>858
高潮は過去に大きな被害が発生した経緯もあり、湾岸地区は重点的に対策がされています。国土交通省が様々な大風を想定した被害想定結果を発表していますが、豊洲駅から新豊洲側の高潮被害のリスクは低いです。豊洲周辺でみると、豊洲四丁目から辰巳方面の運河沿いの方が危険性が高い結果でした。

共働きには難しい物件だわ、、、、

862
そんな状態になったら、地下鉄浸水とかの方が危険。車の心配より身の危険を案ずる状況。
そもそも、地下駐車場なの？

>866
500台も地下に入れられないでしょ。地上に駐車スペース見当たらないし、タワーなんじゃない？ もしくはタワーと地下の両方。

>861
南向き瞬間蒸発するかもしれんが、それは10年に一度の物件だからでなく、南向きがほとんど無いから。

＞８５８

　ここはＡＰ＋８ｍだから、ここに高潮が届く頃には、東京都の隅田川の東
は全部水没してますね。

タワー駐車場はここの構造上無理では？

トライスターの北側の凹み部分をタワー駐車場にするでは。
２機＋１機＋２機で５機ぐらい入れるのかな？

http://www.tokyo-wonderful.com/wonderful_life/symbiosis/index.html
の地図からすると、北東側の下層部が駐車場のような感じがしますね。

>873
同意。地下に大規模な駐車場をしているようには、建設中の写真からは見受けられませんし。北側のデータセンターはマンションにすると20F以上の高さになります。この眺望が悪い面の多くを、駐車場にするのではないでしょうか。そうすると多くの住戸で眺望が確保されることになりますし。

この建物って窓の外を見ると、斜め向かいの部屋の人と顔が合ったり、逆にあちらから部屋の中を見られてしまうのかしら。。　夜はレースのカーテンでは部屋の中までスケスケですよねぇ。　みなさん気になりません？　それとも、意外と斜め向かいの部屋まで見えないのでしょうか？
すっごく気になってます。
先端角部屋しかプライバシーがないのでは？

ダイレクトウィンドウだとカーテンなんてつけずに開放感を味わうってのが醍醐味なんだけどね。

レースでもミラータイプなら覗かれる心配は無い。

結局この形状のマンションは覗かれてもOKという人が選択する物件ということですね。

>875
芝浦ケープタワーに出入りしたことがあります。同じ形をしたこの物件ですが、室内から他の部屋が見えることは無いです。角部屋でなくても同様です。心配であれば、一度、ケープタワーの中古物件を見学してみることをオススメいたします。

120°だから眺望や覗かれる心配はあまりなさそう。
日照は真南の半分になるけどね。

SKYZからメールきた、来週から順次パンフレットを送付とのこと。いろいろ予想してきたけど、ついに色々明らかになっていきますね。

>880
真南部屋は少ないけど、南東、南西向き住戸も多くなるので、マンション全体では、四角形より日当たりネガな部屋は少ない、って感じです。私の計算では。
南向き必須の方には、限られた角部屋のみになりますから、選択肢は少ないですね、、

>881

送付してくる資料って、恐らくHP以上の情報は無いよ。詳しく知りたかったらモデルルームに来てねってのがパターン。

有楽町駅から徒歩12分って、これにｘ1.2倍（＝一般人平均歩行速度算出の法則）ですから、実質徒歩15分ですな。ちなみに、子供、老人の場合は12分ｘ1.5～ｘ2となり20分前後となりますよ。　豊洲の既存マンションが10分圏内であることを考えると、都内で駅から徒歩15分～20分前後って結構な距離ってことであると認識します。
値段もそこそこ低く設定するのでしょうか。

東雲三井より下がるとか立地が悪いとか、わかってて願掛けやめなよ。東雲三井の立地は東雲内で最悪。東雲は皮肉なことに、りんかい東雲駅から遠ざかるほど価値が増す。
晴海と同等、@275が現実的。

不動産の徒歩表示だけど、分速80mで一般人の歩く速さを想定している。で、実際にそれ以上かかるのは信号待ち。信号を待つ時間はカウントして無いからね。

小さい子どもと歩いてるママさんの歩く速度見てごらんなさい。分速40ｍがいいところだよ。故に、12分ｘ2倍＝20分超というのはもっともなところだ。

＠２７５　・・・あり得ない　　ドボンだね

884
なぜこの物件だけ、1.2で考えないといかん

ゆりかもめ…(´･_･`)

>885
発表を間近に控え、周辺住民さんのこれまでにない悲痛な叫び。すげー安いとは思わんが、高値願望は捨てた方がいいよ。自分とこの価値下がるのは残念だとは思うけど。

エレベーターは何基あるんだろうー
建物の中心部分にエレベーターってつくんですかねー

ここの最大の問題は豊洲駅からの距離ではない。むしろ最寄り駅の新豊洲まで5分だから悪くない。
周りに何もないことこそが最大の問題。売主がjvを組むのもそれが嫌気され販売が不振になるリスクがあるからだと思う。
スーパー、コンビニは誘致するだろうが、他に何か出店するだろうか。あの辺りは敷地がでかいから個人商店が単独で出店は無理、オフィスビルが立つ時にテナントとして入る形だろうが、これから豊洲駅前で大規模オフィスビルが大量供給される状況で、ゆりかもめに乗らなくてはならない場所にオフィスビル需要がどれだけあるのか大いに疑問。

ららぽーとまで歩きなさい。

なるほど８９１の通り、このエリアに物件を既に持っている人で売りを考えている人、または地域内価値を維持しようと必死になっている人々にとっては安売りして欲しくないってことですよね。でも200万以上だと、買ったが最後、売るとき困るだろうなあ。

jv＝リスク分散のため、全く同感。　どんな事業でもjvする理由の大きなポイントとしてリスク分散であることはその通り。
やはりここは売るのに苦労する可能性を多々秘めているってことか。　その理由をゆっくり分析してみよっと。

ゆりかもめ新豊洲からは5分程度とある、しかし、ゆりかもめを使うこと自体大きなマイナス要因でしょう。このエリアの場合、有楽町線最寄駅からの時間が　肝　だね。

新築がいくらか知らんが、ここの中古は坪１７０以下でしか売れないよ。

リスク分散って… かりにリスクを分散させたいと考えていたとして、なんでリスクを取ってまで、この物件に各社が乗っかるわけよ。リスクはあるけど、それ以上に大きなリターンが見えてるからでしょ。

NTT様には逆らえないんじゃない。協力しなかったら、そのデベの他物件で電話回線引かないぞとか。

>892
エレベーターは12基っぽいですね。建物中央部分に、4基×3方向。サイトの全体計画のページ下の画像の参照。
芝浦ケープタワーとまったく同じですね。となると、各方向ごとに、低中高層と止まる階も異なるのかな。

>898

確実なリターンが期待されるなら、一社で独占するでしょ。

晴海の住友は、途中まで作って解体し、タワー計画を白紙にしたほどだ。

リスクがデカ過ぎる。

現段階では、構造も設計も地盤も地震に負ける。

８９８は考え甘いなあ、それ以上の大きなリターンが百万が一あるとしてもこの物件のみ単体で考えることではない。事業のイロハの基本すら見えていないようですな。
ＮＴＴっていうのがどうかわからないが、８９９の言っているような事情はあること間違いないと思う。

豊洲のＳ社物件（2本+1本、特に1本の方）は売り出して数年以上経つ今もまだ売れ残りが多くみられるようで。同中古物件も相当値下げしても売り捌けない状況のようだが、この状況下でこの物件が売れるか？という基本的な疑問は残る。
いい物件なら売れる、という人もいるだろうが、この先一層日本の不況時代が本格化するわけだが、湾岸エリアの物件は今後一層売れにくい時代に突入すると推測する。

リターンとリスクは、同一のものでも、裏返しのものでもない。リターンが見えていても、1社の力では得られない、もしくは失敗の可能性がある時に、他社と組む。それは一社で美味しい思いができるなら独占するけど、転けても意味がないからね、それがリスク。リスクを軽減する代わりに、リターンも少なくなる、とういこと。

今回の場合、売れ残りの心配、というのはさほど間違えた答えではない。しかし、ネガティブイメージにより、人が敬遠して、思ったほど売れない…とかではない。むしろもっと前の段階の第一段階目の認知、関心の獲得。それも精度の高い客層へのリーチ。

物件に豊洲の名前を入れなかったのは、豊洲の他の物件に比べると、明らかに立地で劣るため。豊洲、って入れれば集客面では多少簡単だったかもしれない。でも無駄打ちの可能性も高くなる。そのため、今回、この物件では各社のリスト、対企業コネクションをフル活用して、きちんとこの土地に理解をしめし、投資的な魅力も伝え、価格競争にもならずに、売る、という選択をした。

特に企業コネクションというのは非常に大きい。不動産会社は、何も広告うって、資料請求増やして、って活動だけをしてるわけでない。豊洲、お台場、汐留、勝どき。アクセスの良い大手企業には各社の営業がかなり回っているは。この人的リソースは特に一社でまかなえるものではない。

売れないかもしれないけど、各社で痛みを分かち合って、乗り切ろう、、そんな呑気なJVなどない。

905
妄想、乙。

ところどころ、もしや何か知ってるか、合ってそうだな、ってこともあるが、、、でも妄想かな、、

今日は進行が早いなぁ、次スレ行っちゃいそう

>883
そうなんですね〜それなりに情報が更新されたパンフレット届くと思って、楽しみにしてたんですけどね、、、残念

唾飛ばしながら、必死で書いたって感じだな

905　要はハイリスク―ハイリターン、ローリスク―ローリターンということを言いたいのだろうけど、jvの本当の旨み、苦み、分かってないようだな。呑気なjvという表現をするところをみると、かなりの事業音痴（素人筋）やな　おそらく不動産関係者だろな

911
そんな感じだな。物件の営業担当か。ずいぶん苦しそうだな。

>912
事業音痴の末端営業として、さわりだけは知ってると信じるとしたら、現場でもこの立地はやばいな、と思ってるって、ことか。枝川方面にも勝てないと。
かなり興味持ってもらうには苦労してる感じだな。ほんと大丈夫か。
営業総動員して、オリンピックやら開発やらで、資産価値向上チラつかせて、金持ちに投資用に買わせてしのぐって、感じか、、

普段はライバルのデベがこれだけ集まってうまくいくのかな。三井と地所のJV物件を見に行ったときは営業がお互いの悪口言ってた。売れ行きがぱっとしないと、責任の擦り合い始めたりして。

>905

会社にデベの営業がチラシとかティッシュ配りにくるけど、あれはじめると売れ残ってるなって印象を与えて逆効果だよ。

なんだか敗北モードだね。

大丈夫、適正価格（坪150万）で売れば多分ちゃんと完売するよ。

豊洲以下、東雲以上の価格なら売れる気がする。

オリンピックはイスタンブールが本命なんでしょ？
デベさん、開催地決定前に一次申し込みを持ってきたね。

>916
坪150万を主張するのはここを見てる全員が知ってる。
パンダ部屋なら坪150万もあるかもね。

何度も繰り返してくだらないからやめな。

人気じゃのぅ〜。

売り出しが200以下は、ありえないだろ。
それなら、俺は確実に東雲よりこっちにするよ。

坪２７５が近隣住民の悲痛な叫びだとしたら、坪２００とか１５０は、年収三流見栄一流で図々しく都心近接立地に住みたい人の大合唱にしか見えない。おとなしく浦安以東に引っ込みなさい。もしくは足立区。

３丁目（シンボル） ＠２９０
晴海三菱 ＠２７５
４丁目（パークタワー豊洲） ＠２７０
ブリリアスカイ ＠２５５
東雲プラウド ＠２４５
東雲三井 ＠２３０

どうみても、２５５と２７０の間と予想するけどね。
物件のスケールと将来期待をのせてきて、２５５と２７５の間でも違和感ない。

平均はひとつの指標かもしれないけど、あんまり役に立たないと思うんだけど。プレミアムな部屋多く作ったり、パンダ多かったり、でいくでも変わるし。普通の部屋だけで比べないと。

925
同じような部屋なら、豊洲からの距離で、野村東雲と三井東雲の間くらい。周りに何もない分考慮して、三井東雲の同じくらい、って感じかな。SKYZは眺望には恵まれてるので、三井東雲の南、南西方向の部屋を参考。

そしたら、235〜245くらいじゃないかな。

>925
考え方はよくわかりませんが、結論の部分はそんな感じかと思います。値付けでは東雲三井を基準に考えているそうです。
現状では同じスペックなら東雲三井以下の価格。出足不調でかなり下げた結果。ただし、SKYZはプレミアム住戸も多いので、平均で見れば東雲三井より上。

仮に三井東雲と同じくらいの坪単価だったとしても、
あっちより広い間取りが多そうだよね。

東雲三井を低く設定せざるをえなかったのは、単に立地やスペックなどが理由ではなく、やはり湾岸エリア含め買い控え傾向が数年前より強くなっているためです。
この物件もかなり苦戦すること必至。
924 が上げている各物件の坪単価で高値物件は土地取得価格がかなり高い時の物件、それに比べここは結構低い価格で土地、部材の調達をしている。
坪単価（予想）は：
（1）250以上はあり得ない（一部のプレミア物件はこれ以上もあり）
（2）三井東雲との比較が散見されるのであえて比較すると、三井東雲と同じかそれ以下でないと売りさばけない可能性大
（3）オリンピック開催結果、新市場開場による当物件に対する消費者の購買意欲への影響は限定的（皆無と考えてもよい）
結論として、200万前半に落ち着く。仮にこれ以上となると、購入者が後々転売や貸出しに苦慮し結果空き家が増える。プールといった管理費上昇を招く施設があることから、管理費の上昇も予想される。このあたりの予想であれば検討している人であれば想像がつくはず。結果断念する人が徐々に増える。という負のスパイラルに陥る可能性大あり。

>200万前半に落ち着く
きみの予算を書かれても、ね…

晴海の苦戦、豊洲S社3本のマーケットアウト、東雲群の快進撃、微妙な有明
価格は素人でも予想できるでしょ・・・
平均値で250超えたら苦戦必死
東雲と同等（220-230？）だったら即日完売御礼
その中間ぐらいで売るんじゃない？

ただ特徴的な形状だし、階や方角で坪100は楽に違ってくるだろうから、
年収500万の人から2000万超える人まで大集合！って感じだろうね
色んな意味で妥協できれば必ず予算に合う部屋は見つかると思う
もちろんそこまでして「新」豊洲に住みたいか？ってのはしっかり考えたほうがいいと思うけどね

ちなみに野村東雲や三井東雲みたいに業界がざわつくような価格では絶対出してこない
出資比率や力関係にも拠るんだけどそこはJV案件の宿命
買う側からすれば三井野村連合＋東電でやって欲しかった（笑）
倍率1倍で計画通りに売れるような設定というか売り方をしてくるはず

うーん、年収１０００以下が自身の予算を連呼しているように見えるなあ。新豊洲でいまは何もないけど、豊洲アドレスであること、新興エリアであることは大きいよ。これは東雲三井みたいな周囲が汚らしいエリアと同等にはなりえないでしょう。
仮に２３０とかになった場合、感覚的には、パークシティ豊洲みたいに、千葉レベルがわんさか集まってセレブ気取りで醜いマンションになる

>>934
そこが豊洲や江東区湾岸のターゲット層だから仕方ない
世帯年収～1000万、そんなに贅沢はできないけどそこそこ余裕はあるっていうね
国産は嫌だけどEクラスを買う余裕はない、ベンツCクラスがドンピシャ
80平米5000万～6000万がボリュームゾーン、坪でいくとちょっと幅があるけど200～250
1000戸規模でこれを超えてくると途端に厳しくなる
プレミアや超眺望部屋を除いて～坪300出せるんだったら、
わざわざ江東区湾岸に住まなくても幾らでも選択肢は拡がる

今は何もないけど、オリンピックが決まったら、
晴海を含めたこの辺のエリアの環境は、かなりよくなると思うけど。
来なくても都の計画では整備されるようだけど。
東雲より、雰囲気はよくなると思う。

ターゲットは、豊洲、長谷工住人です。

候補地の中で一番国民が盛り上がってないところが選定されないでしょ。オリンピックが前提の価格設定してきたら、落選した瞬間に暴落するよ。

あれだけ当初騒がれた野村東雲は２年近くたち完売できず、三井東雲もふたを開ければ１００戸以上残して一期を終えている。
つまりこのくらいが、今の湾岸新築相場ということ。

商業施設無し、駅遠、変電所隣接……
東雲三井未満価格にならない理由が見つかりません

オリンピック？
仮に来たとしても、最近の国内オリンピック開催エリアって今どうなってましたっけ？(笑)