SKYZ　TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） その２

本日で正月休みも終わり。
私は、明日からはここに来る頻度減るだろな〜
（反対にここに仕事として来る人増えたり・・・なんてDisってみたり笑）

何はともあれ、無意味なイメージ論や煽り合いは、希望しません。

大事な資産と人生を費やす住まいなんですから、少しでも正しい情報、データ、証言などを得たいと望むばかりです。
まあ掲示板から得られるものがそんなにあるのか、、、とも思いつつ、匿名でできる掲示板だからこそ、普段得られないソースからの情報に触れられると信じているわけです。私も同様に発信しますし。

SKYZがぜったい良い、反対にぜったいダメ、なんてことないし。しっかり見極めましょうー

よく考えたら、検討者スレじゃない。
検討者あつまれー

見え見えの高値煽りなどばかりでまともな情報は期待できないでしょう。
豊洲在住者さんが恐らく今お住まいの所よりは不便であろうこの物件のどこに魅力を感じたのかは存じませんが、はっきり言って坪230なら相当割高だと思います。
変電所隣接などリセールが相当キツいかと。まあ大きなお世話ですが。

このあたりって周りに娯楽施設などあるのですか？
新宿や渋谷のような楽しい街があればぜひこのマンションに
住んでみたいです。

確かに豊洲2.3丁目の立地と比較しちゃうとかなり違うな。
豊洲って地名に惑わされないで有明の立地イメージに近いと思ったほうがいいね。
そう考えたら、適正価格がみえてくる。

住んでる近くに娯楽施設必要ですか？
スーパーがあれば充分です。ららぽーに歩いて行けるだけでいいと思いますが。
ここは敷地内にスーパーできますか？

一応、スーパーも誘致予定らしい。うまく行けばお隣にできるよ。
でも、俺だったらアオキを利用するけどね。買い物するだけで楽しいのはアオキだけだと思う。

価格についてだけど、さすがに230じゃ売らないと思うけどね。
安くても平均260くらいかな。高ければ平均280。

豊洲のエコアイランドという再開発エリアで、このスペックでしょ？
安く売るつもりなら、もっとコストを安くすると思うんだよね。
高く売りたいからCMしたり、制震や免震にしたり、内廊下作ったりするわけでしょ。

激安で売って欲しい気持ちは分かるけど、どう考えても@250以下にはならないでしょ。

多少マンションについて詳しい人なら、このスペック見たら@270以上というのはすぐに分かる。
売主は@290でも売れると思ってるみたいだけどね。

本気で＠２３０で買いたいなら、以下のように妥協しなきゃ。
妥協しないから＠２８０になるのでは？

１．　豪華タワーマンションを諦める。　チープな団地型なら安い。

２．　豊洲はブランドなので諦める。　枝川や塩浜なら安い。

３．　財閥系デベを諦める。　３流・５流・無名デベなら安い。

４．　スーパーゼネコンを諦める。　３流・５流・無名施工なら安い。

５．　内廊下を諦める。　チープな外廊下なら安い。

６．　眺望・日当たりを諦める。　北向き低層階なら安い。

７．　免震・制震を諦める。　耐震なら安い。

ここが安くでると困る豊洲民が死に物狂いの高値誘導。
哀れすぎる。

必死に安値誘導しても安くはならんよ。（笑）

株価とか見てる？

価格発表はいつ頃ですか？

有明の分譲時と全く同じ書き込みだね。 笑
バレバレだからやめたほうがいいよ。
↓
再開発エリアに、このスペックでしょ。
高くなるのは当然。

これから埋め立て地に住みたがる人ってどんな人？

東雲は値引合戦が始まっているという噂もあるのでそれも踏まえた価格設定をせざるを得ないでしょうね。

データセンターってコンピューターの固まりですから地価の安い場所に作られます。

データセンターと一口に行っても大きく３種類ありまして：

１．個人ユーザー向けの小口レンタルサーバーや、個人向けクラウドサービスを提供
　　するタイプ　→　これは仮想化で分散可能なのでひたすら低コスト路線
２．中小企業や大企業の１部門が使用する１～１０ラック程度の小規模センター
　　→　これもコスト優先だけど、分散化できないので電源やセキュリティは強化
３．基幹システム（銀行ＡＴＭとか証券取引所のシステムなど）を設置する大規模
　　データセンター　→　電源も防災性もセキュリティーも最高級なものが要求さ
　　れるし、値段も一番高い。　

　豊洲にあるのは、３．の中でも世界（日本じゃなくて）トップクラスの物で、そ
れも２つ建っている。ＮＴＴデータなんか、本社の目の前にこれを建てられて、デ
ータセンター事業進出を諦めたし、豊洲周辺のオフィスの半分以上はここのデータ
センターの運用や設備構築関連の企業が使っている。

＠180だろうが、＠280だろうが(笑)、そんな予想してどーなるの。
あと半年もすれば出るんでしょ。
ネガもポジも意味不明。黙って待ってろって感じ。
しかもそれ（正式発表）が事実以外の何物でもないんだから。

晴海クロノも価格発表前が、1番レスが伸びたよね。
結局、現実を突き付けられるまでが、ポジもネガも1番楽しいのだろう。

冷静に見て、下は＠210～上が＠250じゃないっすか。

メイン駅（豊洲）からの距離を考えると高くは出来ないだろうし、
かと言って巨大複合ディベのランドマーク構想みたいだしで。
まあ、普通にねって感じのｗ

＞＞417
いい線いってますね。
低層パンダは＠210から、平均は＠250〜260

平均でそれならまた在庫が増えるな

東湾岸は買わない方が懸命だよ。だぶつき過ぎ。

立地的に有明と同じだけど、冠が豊洲だから有明より高くしたい。でも大規模リスクを考えて有明と同等で出してくるんじゃない？

そうすると、坪240〜ってとこだね。
さすがに有明より安くは出さないのでは。

だから悪い事いわないから東湾岸はやめときな。

有明を高値掴みしたおバカさんが他人も同じ目にあわせようとしてるわけか。

>398
こんなところで、高値を煽ったところで、なんら影響無いと思うのですがね…煽って効果あり！って成功体験でもあるのでしょうか。

いったいどれだけの人がネットでの情報収集に頼ってて、ましてや掲示板を見てるのかと。
それより、ここで宝となる情報、自分だけでは得られない情報に巡り会えることを希望しとります。どんな些細な情報源でもいいし、情報からの分析、傾向でもいい。そういうの、知りたい。せっかく時間つかってるわけだすからね。

「いくらになるか予想」とか「願望」もあまり意味ないですよね。私もたまに願望言っちゃいますけど、、、

新豊洲は新豊洲であって、豊洲ではない。同じ値段なら豊洲買います。SKYZがいくら良い物件でも、豊洲駅周辺より高かったら、買わない。
まぁタワーだと、向き階層によって、高いか安いか、なんて大きく変わるし。そう考えると、平均とかあまり意味ないとも思われる。
ちなみに、枝川方面とか、東雲、辰巳方面も買わない。駅から遠くなるし、豊洲公園から遠くなるから。東雲三井で一瞬揺らいだが、やっぱり買わない。

坪250は高いでしょ～。

ここは湾岸のランドマーク、地域一番だよ。最高記録更新よ。

>398
確かに新豊洲はしばらく不便でしょうね…
でもまぁ豊洲だってそんなに便利なとこでも無いですよ。2、3丁目は綺麗な街並みではありますが。…4丁目はごちゃごちゃしてるけど(>_<)

商店街らしいものは無いし。買い物はビバホーム、ららぽーとくらい。イオンまで足を運ぶことも多い。

食べるとこだって少ない。銀座やらお台場に出向くことが多い。気軽にファーストフードとか、牛丼屋に行けなくなるのは辛いかな笑

通勤は10分も増えないから、まぁいいか、くらい。一日の終わりにゆりかもめに揺られ、夜景を見るのも悪く無いかな〜なんてプラス思考。

あとは千客万来施設に伴う交通の便が良くなる事に期待。これは願望ではなく、千客万来施設や豊洲グリーンエコアイランド構想の資料を見て。市場へのアクセスを向上させるのは約束事になってるし、循環バス、レンタサイクル、船便などの計画もいろいろあるしね。


利便性は多少損なわれるけど、プラスの面もある。
まず、豊洲2〜4丁目は以外と遊べる公園が少ない。運河沿いの遊歩道はあるけど、ボール遊びとかしづらい。
結局、豊洲公園、六丁目第二公園、六丁目公園にまで足を伸ばす。

などなど。
新豊洲になっても悪いこと、良い事いろいろありますよ。

豊洲駅近の物件価格で一部屋増える位が、ここの死に筋かもね。

>398
で、肝心の物件について。サイト見るだけだと、まだいまいち分からないのだけど、芝浦ケープタワーでも印象も含めて。

まず、トライスターって結構良い印象なんです。

内廊下。ケープタワーの内廊下広い。ベビーカー余裕ですれ違える。それに中央のエレベーターホールから三方向にまっすぐ廊下が伸びてる。これ結構開放感あるし、廊下の曲がり角でいきなり見合ってビビる、みたいなの無い。(豊洲ツインタワーの廊下とか、ちょっと狭くて、くねくねしてて怖い、、、）

エレベーターホールが中央で、広い。これも解放的だし、共有施設もうまく配置できてる印象。

角部屋多くなる。私は角部屋狙い。だから好き。

で、トライスター型って、ある程度広い土地が無いと作れないんじゃないかな。ケープタワーも芝浦アイランドの端っこだしね。なんで、レアな感じでいいよね。これは単なるイメージ。

次に立地。新豊洲ってことじゃなく、2方向を水辺を向いてるってのは、かなり好感触。あと一つは公園だし、その先は6階MAXの市場だし。水辺と眺望を優先してるので。海に面してたらもっと良かったな〜

設備。これは完全に想定。東雲三井をみてかなり良いなと思った。さすがに6〜7年前のマンションと違うなと。細かいとこが進歩してる。同じ感じで出て欲しい。（ちなみに三井の人って、細かい点にこだわりがあるらしく、そこを指摘さらると嬉しいらしい…)

共用部分。まぁ天体望遠鏡は無いでしょ、とは思ってるけど、比較的派手さが無くて安心。管理費は東雲三井以下にして欲しいなぁ。これも願望。

ちなみにサイトには書いてないけど、駐車場はたぶん地下じゃないかな。豊洲グリーンエコアイランド構想では、豊洲埠頭での地上駐車場を禁止してたはず（市場を除く）。タワー型にも見えない。だとすると維持費安い？
でもこれはまだわからん。知ってたら教えてください。ケープタワーはタワーもあったか…

まぁここまで書いたけど、西〜南方向、角部屋、眺望、で希望の価格じゃないと、買わないけどね。

駐車場については気になっていたのですが、ここに記載が。
http://mansion-db.com/kanto/13/area/8/9096/kodawari/

地下でしかも自走式とか。生活利便のところにマークがついていないのは寂しいですが。

テレビCMで、三井の名前が他より大きかったけど販売の幹事なのかな。JV物件の場合、どこが何を分担してるかも確認だよね。

>433

地下の自走式で650台はありえないから、一部で大部分はタワー駐車場じゃないの。

トライスター型か。
森村誠一の高層の死角のホテルみたい。

>432
構想では1年くらいはできないかも。
まぁ10年待てば、街は完成しますよ。長いな…さすがに

同じ再開発とはいえ、すでに一定の住居と店舗があった豊洲駅周辺や、芝浦アイランドとはまったく違う。それは認識が必要ですな。

てか、その状態で高値を考えてた三井もすごいと思う。将来的な発展は見込めても、当初はがまんしないとなんだから、さすがに安くないと買わないって。
ここは豊洲ではない。新豊洲。

>433
東電、データセンター側低層を駐車場にする可能性は高いですよね。
まぁ我が家はクルマは無いので、なるべくメンテの掛からない方向でいってもらいたっす。

坪200万でも苦しいよ、なんにもない最果ての埋立地なんだから。

ﾌﾟｰﾙ、フィットネスがあっても東雲三井より管理費安いてことありますか？
現未開発でも安かったら近辺探してる人はホント飛びつくよね

坪200なら、飛ぶように売れると思うけど。
っていうか、オレは迷わず買う。
コンビニとか何かしら並行でできるでしょ。

>440
世帯数が倍以上ありますからね。
プール以外にお金がかかるものが無いように思います。
だからこそ、プールなんかいらないのに…って思うけど。

豊洲五輪決まれば＠４８０もあるだろう。
世界中の富裕層が買い漁る。

豊洲在住者スレか？

豊洲は2004年頃からわずか数年で工場跡地から今のような街になった。
対して新豊洲はwildmagicのあたりまで含めてすでに造成ができ、建物を建てるだけの状態になっているのに、ワンダフルプロジェクト以外の計画が何も公表されていない。
wildmagicは確か5年間の期限付きで土地を借りて営業すると記憶しているが、それはつまり5年は今の状態ということ。
がすてなーに隣では住宅展示場をつくり始めたところだから、少なくとも数年〜10年くらいは住宅展示場だろう。
いざなぎ景気、不動産ミニバブルの時期と不況の今の違いや、地下鉄駅のある豊洲とゆりかもめ駅の新豊洲の違いによって、オフィス、住宅などの立地スピードがかなり違うのかもしれない。

真面目に検討していたのですが、あの共用設備でかなり熱が冷めてしまいました。
そうなると、自宅ドアを出てから豊洲駅のホームに立つまで２０分かかると思われる点が
一層気になってしまいます。その間はゆりかもめの高架の圧迫感だけええ何もないし。
だったら乗換不便な駅の多い有楽町線ではなく、他の線で都心まで２０分一本で行ける駅から
徒歩5分のマンションでも良いのでは、となってしまいます。
パークタワー東雲だったかな、デベも認めていたんですよね、最近はごく一部の人にしか恩恵を与えない
プールのような豪華設備は流行らなくなったって。やはり、将来負担増も含めた管理費を見る目がシビアになって
いて、だからこそ、プラウド東雲も自走式パーキングを宣伝してたくらいなのに(立体は将来の機械更新時に駐車場
未利用者も負担させられる)
決してネガりたいのではなく、期待して待っていただけに、あの共用設備にショックを隠しきれないのです。
だったら、一定数のサイクルポートとかトランクルームを作って欲しかった。
こんなところで言っても、もうどうにもならないですが。

こんななんにもない島に家を買うと有明民みたいに毎日値上がりしろしろと掲示板で絶叫しないと気が済まなくなりますよ。

豊洲という冠だけで買っちゃうと大変なことになる。
立地は有明と一緒。だからプールもある。
陸の孤島で、日々の痛勤が大変。

銀座まで五分ですが、何か？

どうやって五分でいくの？

電車に乗る時間が短いのは、大きいよ。
郊外住まいの人にはわからないかもしれないけど、
都心や都心隣接なら、道は広いし、少し歩けばいろんなものがあるから、
歩くのが苦にならないし、慣れてるんだよね。
都心住まいの人に聞いてみればいいよ。

渋谷新宿勤務なら一時間は見た方がいいな。

454に概ね同意です。
ただ、ここは歩くのが楽しくなるほど商業施設ないですけどね。3年後、もっとかもだが、豊洲駅前開発が完成して、やっと歩いて便利な場所になるかも。
正直、豊洲市場よりも駅前開発のが遥かに生活に大事だと思う。ヒカリエ級の建物が二本も立つんだから。

街がなくならなくても、浦安みたいに資産価値はなくなるかも。

少し歩いても変電所と魚市場しかない場所ですよ。将来も。

459

だからこそ、上物のスペックを上げて、共用施設でプールとか色々充実させないといけないのだよ。

それは豊洲とは逆に行ったらだろ。

＞４５０

豊洲のマンションはどこも「銀座まで5分」ですよ。

大手デベがそう宣伝しているし、豊洲関係のスレでも
頻出の売り文句なので、間違いありません。

汚染対策やらないのは、まずいんじゃないの？　まじで。

市場は土壌汚染対策で１年延期なのに、ここは延期しなくてよいの？

土壌汚染対策法で指定された物質を扱って無い場合、土壌調査の義務は無い。土壌調査しなければ土壌汚染は見つからないから、汚染対策なんて必要ない。任意で土壌調査をする良心的なデベは少ない。

ちなみに豊洲新市場の土壌汚染の原因は自然由来と説明されている。関東の場合、自然由来で基準値を超えるケースは珍しくない。不動産売買において土壌調査の有無の確認は基本。

住宅地じゃないから土壌汚染対策も液状化対策も不要。
地歴に関する説明義務がない。
仕入れタダ同然。
利益率最高じゃん。

>467

住宅地じゃないからというのは間違い。

豊洲駅から等距離で枝川だったら坪２００切ってるんだよね。
どんなに高級路線にしても平均坪２４０ぐらいが限度じゃない？
２４０でも苦戦するかも。

星形だと、南向きの部屋でも星の先端の真南の一部住戸以外は、
自身の影に遮られて、昼のうち半分は日陰になるということだよね。

星形は最近では芝浦のケープタワー以外ではあまり見かけないけど、どうなんだろうか・・・
昔の団地とかではたまに見かけたけど。

星形の長所と短所を教えて下さい！

ベランダ出て、普通は180度観れるけど、120度しか観れないのは苦痛。
日照もそう。
風も多少、巻くんでしょうね。
メリット はワイドスパンにうち廊下だけど、ホテルならいいけど、毎日住むとどうなんだろ？

販売前なのに、既に苦痛に感じるようなら検討しなければ良いだけ。
視界が180度ある物件なんて、都内でどれだけあるのやら。
よほど高層じゃないと無いよな。

473さんには、好評販売中の晴海三菱の南向き高層をお勧めします。
視界と日照は解決できるから。

いくらでもあるだろう…

星形にネガ「イメージ」がある方は、芝浦ケープタワーの中古物件を見学に行ってみてはどうでしょう。毎週末とまではいかないけど、よく看板出てますよ。百聞は一見に如かず。

その上で、やはりこりゃ無いな、と思えばその時点で検討をやめれば良いのです。早めにケリが付いて良いですよ。無駄な検討をしなくて良くなります。

星形うんぬんの前に、目の前の眺望が開けてるか、の方が大事だと思いますが…

「トライスター型、どう思う」って質問に対して、眺望や日照の不安要素は１つの意見として全然いいんじゃない？

それを、他に行けばとか言う方が、おかしな発想。
他行けばの前に、肯定的な人はトライスターの良さを述べたらいいだけでは。

>478
確かにおっしゃる通りですね、失礼いたしました。

星形の先端買えればいいんだけどね

SKYZは、だいたい向きは1.北東側、2.南東側、3.西側に分かれる。
さらに、角度的に1-1北東側・北東向き、1-2.北東側・北向き、2-1.南東側・南向き、2-2.南東側・南東向き、3-1.西側・北西向き、3-2.西側・南西向き、の6つになる。あとは角部屋かな。

で懸案の日照ですが、
2-1は、建物の影になるのは西日の時間くらいかな。早朝からかなり長い時間、確保できそう。
2-2は、昼すぎると、室内まで届かないかな。
3-1は、西日でもギリギリか。
3-2は、午後過ぎまで、建物がじゃましますね。基本は西日かな。

同じ2.南東側、3.西側でもトライスター型ならではの角度によって違いがでそう。日照を優先するなら2.南東側、東京湾の景色を優先するなら3.西側という選択になりそう。

季節によっても違うのかな。詳しい方いたら教えてください。

西向き東京湾ビューは、日照は諦める感じかな… 南向きの角部屋(特に南西面）が日照と東京湾ビューを両取りできる唯一の角度か。さすがに、ここは高そうだな。

3の低層頂き！
真似しないでね。

かなり日照は部屋によって違うね。
眺望も合わせて考えると難しいね。

＞市場は土壌汚染対策で１年延期なのに、ここは延期しなくてよいの？

　こちらの土地は変電所だのデータセンターだの１５年前から建設工事が始まっているので、
土壌汚染関連の処理は去年の夏にキューブができた時点で終わっています。　本体着工にす
ら至っていない市場と同列に論じる事自体ナンセンスですよ。

オリンピック誘致で湾岸が活気づいちゃうことが判明したから、必死なんでしょ。

赤プリみたい