初音
[更新日時] 2008-12-19 23:53:00
お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名ＴＶの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。
※デモを予定しています。その時がくれば、２ちゃんねるのＯＦＦ板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名ＴＶの（お知らせ）も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。
企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員 古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日
■このスレッドに参加するにあたっての注意書き
・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ
程
必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん？がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。
【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】
[スレ作成日時]2008-11-08 00:06:00
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「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その２
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807
匿名さん
わざわざ「ヘタに答え」ないで
上手に答えればいいじゃん。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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808
購入経験者さん
>>806
議論じゃ勝てないから逃げるんですね、分かります。
根本がタカリだから、どんな提案をしようと無駄なことがなぜ分からないんだろう？
H18年以前もH19年もH20年も、当初の約束は守られてるでしょ？文句を言う理由が分からない。
所得税から住民税への税源委譲時に何ら対応策が取られなければ、既存購入者は損した可能性があるが、
政府が住民税からの控除を認めたことで回避された。
で、今回は景気が悪くなってきたので豪華な減税制度が用意された。
既存購入者は別に損していない。（損した気分にはなるかもしれないが）
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809
匿名さん
>>805
緊急時の連絡先電話番号って言って晒してたのが
革マル派団体の番号だった奴もいたぞ
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810
匿名さん
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811
匿名さん
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812
匿名さん
>>809
スレ主は恐らく天然のお花畑子ちゃんなんだと思うが、沸いて出てきた取巻きが臭すぎるｗ
あいつら上手いこと担ぎ上げるからな〜
スレ主さん総括されんよう気をつけてね
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813
匿名さん
このスレの常連の多くは耐性の全く無い主婦が多そうだから警告しておくけど
このスレでデモをやるって言って行動してる奴の中には、書き込みの内容から
明らかに過激派団体のメンバーだとわかるのが紛れ込んでいます。
平穏に暮らしたい人は関わりにならない方がいいですよ。
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814
匿名さん
２０年組の控除額って、１５年だと年１２万円なんだ。
１２万円も所得税納めていない人が２０００万円ものローン抱えているかな。あり得ないよね。
１０年を選択した人は、所得税だけで年間２０万円の控除枠が行使できるからだよね。
そうすると、２０年組で控除枠が満額行使できず住民税からも控除できるようにしてあげる必要がある人なんていないんじゃない？
ちゃんと数字を見てみると、２０年組に住民税控除なんて不要じゃないの。
なのに住民税！って騒いでる。なんで？
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815
匿名さん
>>813
ご心配いただきありがとうございます。
多少、過激的な人が含まれているとは思ってます。
でも、私は署名を届けてもらえればそれでいいのです。
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816
匿名さん
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817
匿名さん
革マル、革マルっていったいどこのおじさんなの？
デモやるってネットで調べれば幾らでもそういうの載せてるブログやＨＰあるんだけど。
どうしても過激派に仕立てあげたいみたいね。ば かみたい。
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818
匿名さん
>>817
まぁ、控除受けときながら、もっと控除くれというやつも
相当きてるとおもうけどね。
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821
590=605
>>806
＞ヘタに答えるとずっとからまれるよ
>>807
＞上手に答えればいいじゃん。
「はい」か「いいえ」で答えられる単なる確認（質問というほどものではない）なので、上手も下手もないと思いますが。
なお、「いいえ」の場合には、私の理解の誤りを正していただけるとありがたいです。
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822
匿名はん
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823
匿名さん
>>801 by 590=605
これは私の勝手な意見ですが、
15年制を選択した人は、10年制に切り替える必要があるでしょう。
また、あくまでも税源移譲前の所得税幅で計算する必要があると
思います。
そうしないと、H18年以前の人より得をすることになってしまい、
それはそれで反感を買うでしょう。
あくまで、他の年度とあまり差をつけない程度の処置が行われれば
良いと思います。
（H21年レベルの控除を要求するつもりは私はありません。）
ただ、まだ新制度自体が明らかになっていないため、具体的な
要求を決めるのは難しいと思います。
今は第一段階と受取ってもらったほうがよいのかと。
第一段階に少しでも見込みがありそうだったら、第二段階と言うこと
で、具体的な要求内容も話されるのではないでしょうか。
その頃には否定派も減っているといいのですが。
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825
匿名さん
>814
１５年選択した人は、１０年・住民税からも控除
になると、控除額がアップするんじゃないかな。
もしかして１５年を選んだ人は、もし住民税から控除になっても
１５年のままなんだろうか。
だとすると、確かにあんまり意味ないかも。
騒いでるのは、計算が出来ない人達なのかな。
そういえば具体的な数字書き込んでる人っていないもんね。
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827
匿名さん
署名が集まってからでも遅くないでしょ。デモは。どうせまた先送りなんだから。
あなた達の妨害で拡散が邪魔されてなければ、もっと早く達成されそうだったけどね！
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828
匿名さん
>>827
盛り上げてあげているのに、妨害とはこれいかに。
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829
匿名さん
現行控除で１５年選ぶ人はあまりいないと思う。今は繰り上げて早くローンは無くそうとするのに控除の為に支払い期間伸ばす意味が無いでしょ。。
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837
590=605
>>823
レスありがとうございます。１５年→１０年切り替えが可能なように措置すること（テクニカルな問題はありそうだが）を付け加える他は、対象額上限（２千万円）、控除率等の条件はそのままで良いと言うことですね。
>>814
先に指摘されちゃいましたが、私も２０年組は所得税だけで２０万円／年（または１２万円／年）の減税はちゃんと受けられており、住民税も使わないと控除しきれないという人はまずいないと思いますので、やはり住民税控除の遡及適用は必要ないと思います。
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838
匿名さん
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839
匿名さん
結局は600万円という金額だけに踊らされているということかな？
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840
匿名さん
マンションなどの購入者は現在、借入金上限２０００万円、
控除期間１０年で最大１６０万円の減税が受けられる。
今回の対策に盛り込まれた減税は今後、
マンションなどを購入する人を対象に、
これまで最大だった９９〜０１年の住宅ローン減税（最大減税額５８７．５万円）の
減税額を上回る６００万円に引き上げる方針だ。
ただ、現在の減税対象は所得税のみ。
納税額が低い人は控除額を使い切れないため、新たに住民税を控除対象に加えることを検討している。
大和総研の試算では、住民税控除が可能になれば、
９９年と同水準の減税規模でも年収４００万円の夫婦と子供２人の世帯で
現行の住宅ローン減税に比べ最大約８０万円減税額が拡大する。
年収５００万円で約１８０万円、年収６００万円では約２７５万円と年収が上がるごとに恩恵が増す。
年収８００万円を超える世帯では約４２７万円増える計算だが、
＞既に住宅を購入し毎月のローン返済に負担を感じている世帯に不公平感が募りそうだ。
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841
匿名さん
>>840
で、どんだけ借りていることを前提にしているんだ？
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845
匿名さん
１９，２０だけ住民税控除がないのは不公平だと騒いでいる人たちは、所得税を２０万円も納めていないって事だね。よくわかったｗ
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851
匿名さん
おれ毎月所得税５万ぐらい取られてるよ。
年１２万なんて・・・・
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852
購入経験者さん
結局、本質論の話をされると返す言葉がないんでしょ。タカリが目的だから。
しかも、反対意見が述べられると「妨害」って何なの？
タイトルである「まるで詐欺」「不公平」を構成するための要素が全然ないんだよね。
デモだの署名だので何を訴えたいのかさっぱりわからない。
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853
匿名さん
>>801=837
条件がそのままで良いかどうかは今ここでYESとは言えません。
新制度の概要が決まってからじゃないと判断できませんので。
>住民税も使わないと控除しきれないという人はまずいないと思いますので
私のような若輩者はあなたの想像以上に給与所得が低いのです。
ざっとの計算なので間違ってるかもしれませんが、ご参考までに。
（お恥ずかしいですが私の例です。）
年収470万の場合
給与収入470万
給与所得約320万
課税所得約240万（基礎控除と社会保険控除適用）
この条件の場合、
H18年の所得税額は 約24万円でしたが、税源移譲により
H19年の所得税額は 約14万になりました。
税源移譲がなければ、満額返ってきたんですけどね。
また、扶養家族などその他の控除をたくさん受けている人も
所得税額はけっこう低いのでは？
ローンを組んでいる人にとっては1万円でも大きな額です。
（繰上げがしたくてしたくて仕方がないので）
なので、住民税は大きいと思います。
ただ、どちらにしてもH19,20組に住民税を適用したところで
たいした税源が減るわけではないと思います。
決して「税金の無駄遣い」と言われるような大袈裟な額ではないと
思うので安心して下さい。
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854
匿名さん
不公平だ
歪んでる
どう主張したって
所詮は屁理屈。
なぜかって？
だってこの人たち、
自分の取り分が他人より少ないと
「不公平だからオレにもクレ！」
って言うけれど、
自分の取り分が他人より多くても
「不公平だから返す」
とは
天地がひっくり返っても
言わないんだから。
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855
匿名さん
>自分の取り分が他人より多くても
>「不公平だから返す」
>とは
>天地がひっくり返っても
>言わないんだから。
この前、買い物したらお釣りが多く返ってきたんですけど、
一応ちゃんと返しときました。
ちょっとだけ迷いましたけどね。（笑）
>>854さんは立派ですね。
お釣りが多くても少なくても、きっと文句言わない人なのでしょう。
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856
匿名さん
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