住宅ローン・保険板「「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名  その2」についてご紹介しています。
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初音 [更新日時] 2008-12-19 23:53:00

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名TVの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、2ちゃんねるのOFF板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名TVの(お知らせ)も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員 古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
 こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
 今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ

 必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん?がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
 私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
 屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[スレ作成日時]2008-11-08 00:06:00

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「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名  その2

  1. 601 匿名さん

    なんで100%が必要なのかな。上で必要一切ないと言われたからそれのお返し?

    ローン控除がなんにせよ今回の過去最大級のローン減税は
    景気回復のためでしょ?本人がそう言ってるじゃない。

    16年の廃止→継続も景気回復のためだよ。

  2. 602 匿名さん

    >>596
    私はスレ主ではないので無理です。すみません。
    ただ、議論をわかりやすくするためには、最大控除額と住民税は切り離したほうが
    よいと思います。

    別に最大控除額UPを訴えることも自由だと思いますよ。
    ただ、否定派からの攻撃がさらに面倒になると思いますが。

  3. 603 購入経験者さん

    >>599
    ①十分分かった。もちろん悪い意味で。
    ②確かに「はい」とは言わないだろうね。だってタカルことが目的なんだもんね。
     どうもおかしいと思ったよw
    >>375に記載の通り。

    >あと、説得云々というのは、あなた達が(給付)金で手を打とうとしていることに対してのもの。
    >すなわち、被害を受けていないのに被害者面して、「○○してくれた引き下がっても良いよ」
    >というマッチポンプに対してのもの。

    ここにいる目的は被害者を出さないことだね。善良な市民が変な集団に巻き込まれるのは
    見るに耐えない。あなたには分からないだろうね。
    >>515 は良いこと言った。

  4. 604 匿名さん

    >>購入経験者さん

    大多数の19,20年組はこの要求があまりに虫のよすぎるものとわかっているはず。

    ここで騒いでいる人は、根本的な部分で考え方が違うのだから、なにをどうやっても
    説得できるはずがない。

    そもそも、「住民税からも控除を!」って騒ぐ暇があったら働けばそれくらい稼げる
    んじゃなかろうか。

  5. 605 匿名さん

    >>598
    >「ローン控除が100%需要喚起目的だと言う具体的な証拠を示して」
    という要望されたのは別人なので、オレに
    >それが回答と思ってもよいでしょうか?
    という問いに答える権限はない。

    だが、ついでに
    http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/h21kaisei/kokudokoutsu/21m20.pdf
    も示しておこう。ここには
    「持家取得の促進」
    「住宅投資の拡大による経済の活性化」
    「住宅取得を支援」
    「昨今の経済情勢を踏まえ、経済効果の大きい住宅投資の促進による内需拡大の観点」
    「住宅需要の喚起」
    「長期優良住宅を普及させるためには、税制面での支援措置によりインセンティブを付与する必要」
    などと書かれている。
    これに照らしてみても、>>577が「まるで詐欺」であることは明らかだろう。

  6. 606 購入経験者さん

    >>604
    タカルことが目的の人には、費用対効果の概念はないのかもね。

    >大多数の19,20年組はこの要求があまりに虫のよすぎるものとわかっているはず。

    俺は19年購入だが、政府にタカロウだの、人様の税金から追加で自分の懐にしたいだの、なんて気持ちは毛頭ない。
    今の不動産買うときは結構探したし、価格も交渉したし、金利も銀行と交渉した。
    だから、住宅双六をすれば、結果的にプラスになると思っている。

    ※素人さんに説明すると、住宅双六ってのは、住み替えを繰り返しながらよりグレードの高い家に
     移ること。値下がりしているときは、金額ベースだと高い方がより下がるから、住み替えしやすい。
     現在の不動産を割安に取得している場合は想定的に値下がりが少ないので、余計に住み替えしやすい。

    ちょっとスレ違いだが、俺に不動産を語らせると長いってことだw

  7. 607 匿名さん

    >>603
    >③>>375に記載の通り。
    「理不尽に税金が使われるのを見過ごすわけにはいかない」ので日々書き込んで
    いると言うことですか?

    では、他にも理不尽な税金の使われ方は山ほどあるはずですが、全てに対して
    抗議活動をしているのでしょうか?

    >ここにいる目的は被害者を出さないことだね。
    署名運動で被害者が出ることはないでしょう。
    デモ活動は自己判断です。
    不動産購入をできるくらいの人達なので、あなたが心配する必要もないと思います。

  8. 608 匿名さん

    >>601
    >>598です。
    私への回答と思ってよいしょうか?
    進みが早くごちゃごちゃなので、レス番号をつけてもらえるとわかりやすいのですが。

    >なんで100%が必要なのかな。
    ローン控除に福祉的要素も含まれているのであれば、歪んだ仕組みは是正する必要が
    あると思うからです。
    医療費控除、扶養控除、配偶者控除などで、年度に応じて税源が変わったら、恐らく
    大問題になるのではないでしょうか。

    また、以前にも書きましたが、税制度の簡素化と言う観点から見ても、安易に複雑化
    すべきではないと思います。

    >上で必要一切ないと言われたからそれのお返し?
    なんのことですか?

  9. 609 購入経験者さん

    しまった。間違えた。

    ×想定的
    ○相対的

    >>605
    GJ!

    肯定派は自分達は「理屈なんてどうでも良い」「勢いが大事」とか言って、
    相手には完璧さを求めるんだよねw

    個人的に昨日からの差分では、>>515 がMVPだと思った。

  10. 610 匿名さん

    >>608

    数年前に廃止された定率減税。
    廃止が検討されている配偶者控除。

    年度によって変わるのは当然。

    そもそも、あなたに適用される住宅ローン減税は一つなので、ほかの年度がどんな制度であっても、
    あなたの手間は増えない。混乱する必要もない。

    税は複雑化すべきでないと思うなら、そういう国に行けばよい。
    税制度はその国家のあり方の一つ。
    つぎはぎだらけなところは非常に日本的。

  11. 611 匿名さん

    >>605
    「持家取得の促進」「住宅取得を支援」
    ↑これらは救済政策とも読めます。
     良好な住宅の取得が困難になっている点、住宅取得能力と価格との乖離が
     続いている点にも触れられていますので。

    「住宅投資の拡大による経済の活性化」
    ↑その前に「居住水準の向上」と書かれてます。

    このことから、需要喚起だけが目的ではないと思います。
    よって、>>608の結論です。

  12. 612 匿名さん

    >>610
    >年度によって変わるのは当然。
    段階的縮小や廃止については肯定派の誰も文句を言っていないですよね?

    また、税制度の簡素化はあたりまえのことであり、日本でも簡素化に向けて
    取り組まれています。

  13. 613 匿名さん

    >>609 購入経験者さん

    あなたは自分で読んだり調べたりせず、人の意見に乗ってるだけですよね。
    あなた自身は同じような煽り書込みしかできないようで。

    まぁあなたの作戦通り、肯定派もだいぶ疲れてきているとは思います。
    (私ももう今日はやめときます。)
    そういう意味ではお見事です。

  14. 614 590=605

    >>608
    オレは>>601じゃないが
    オレが書いた>>590>>605で十分回答になっているだろ。

    >ローン控除に福祉的要素も含まれているのであれば
    福祉的要素も含まれているとしても、
    「持家取得の促進による居住水準の向上」
    「少子・高齢化等に対応した住生活の安定の確保及び向上」
    「居住の安定確保と暮らしやすい居住環境・良質な住宅ストックの形成」
    とかだな。これらの観点からも、既に住宅を取得した者は対象外だな。
    引用元は>>605に同じ。

  15. 615 590=605

    >>611
    見落とした。
    >↑これらは救済政策とも読めます。
    どう見たって、これから住宅を取得しようとする者への支援であって、既に住宅を取得した人に対する救済とは読めないだろう。「居住水準の向上」も同じ。
    あとは>>614のとおりだ。

  16. 616 匿名さん

    >>614
    >>608です。

    >既に住宅を取得した者は対象外だな。
    そうでしょうか?
    「住生活の安定の確保」「居住の安定確保」
    どれも既購入者にも該当する内容だと思います。

    また、財務省HPには「継続的な持家支援」と書かれています。

    ただ、前から書いてますが、この点は捉え方の問題で
    回答はないものと思います。
    (政治家の鶴の一声でどちらにでも転がせるでしょう。)

    よって、疑問を感じる人だけが署名すればいい、と言うのが
    私の以前からの意見です。
    それを頑なに妨害する目的は何でしょうか?

    とりあえず、おやすみなさい。

  17. 617 サラリーマンさん

    「持家取得の促進による居住水準の向上」
    「少子・高齢化等に対応した住生活の安定の確保及び向上」
    「居住の安定確保と暮らしやすい居住環境・良質な住宅ストックの形成」

    これって、別に既購入者に当てはめても矛盾しなくない?
    特に2番目と3番目。
    数千万単位のローン払ってるんだし。

    で、反対してる人に聞ききたいのだが、あなた達は何故反対してるの?
    何度も書いてるけど、血税云々が理由だとしたら、住宅ローン控除そのものの反対にはならないの?
    需要喚起の効果があるんだかないんだかハッキリしない代物なんだし。

    て、こう書くと誰も答えてくれないんだよねぇ。

  18. 618 匿名さん

    不公平だから無いほうがいい。
    この時期に住宅買ったヤツだけじゃん。恩恵こうむるのは。
    住宅価格は下落してるんだし、この上減税は不要。
    そもそもネットカフェ難民とか放置されてる世の中で
    住宅を持てるような人間を税で優遇する必要ない。

    それに、がんばって頭金を沢山用意した人間より
    浪費して頭金0の人間の方が減税の恩恵を多くこうむるという時点でおかしいだろ。

  19. 619 匿名さん

    >>617
    >あなた達は何故反対してるの?

    まず、あっちこっちに、このスレのリンクが張ってあるから、
    新しい人が次々に来る。だから、反対意見もなかなか、減らないだろうね。
    で、反対派を勝手に分類すると、

    1.面白いから煽るだけの人
    これは、次々に来るから、そう簡単には、いなくならない。

    2.賛成派の意見に無理があるから、諭してあげたい人
    反対派の方で、まともな意見を述べる人はこれかな?

    3.20年組に救済措置があると、自分(21年購入者)にとって不利になると考える人

    何れにしろ、次々に来るから、反対意見は減らないだろうね。
    賛成派は、反対派の意見をスルーすればいいんじゃないの?

  20. 620 匿名さん

    反対派をスルーしたら、このスレ乗っ取られてしまうくらいの勢いなんだが。

  21. by 管理担当
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