住宅ローン・保険板「「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名  その2」についてご紹介しています。
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初音 [更新日時] 2008-12-19 23:53:00

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名TVの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、2ちゃんねるのOFF板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名TVの(お知らせ)も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員 古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
 こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
 今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ

 必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん?がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
 私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
 屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[スレ作成日時]2008-11-08 00:06:00

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「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名  その2

  1. 451 匿名さん

    選挙、「行こ〜うよ。」byみの

    これ以上、自民にこの国をまかせちゃおけないよ。


    投票所に足を運ばないのは「奴隷」といっても構わないわけで、
    自分の意思はないと判断されてもやむを得ないレベルなのだ。
    選挙は権利であるのだが、これを放棄するとは国民としての
    あるものを失っているということを考えなければならない。

  2. 452 匿名さん

    >>448

    来年9月購入予定ですですが、住民税控除が無くても仕方ないと思うだけで
    クレクレ言いません。

    H19,20はちょっと見苦しいと思います。

  3. 453 匿名さん

    2009年〜スレ、伸びませんね。

    みんなこっちに注目してるのかな? w

  4. 454 匿名さん

    >>444
    当たり前だ
    否定するならそんくらいの努力しろ

  5. 455 匿名さん

    >>454 つ詭弁のガイドライン 18条

    18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。など。

  6. 456 匿名さん

    >>452
    潔いですね。
    最初から住宅ローン減税は当てにしてないのですね。
    皆さんそうであれば立派だと思いますが・・・
    だとすれば、住宅ローン減税の本質は購買意欲をかきたてて、家を購入してもらい
    景気回復を目指す意味合い自体、あまり期待出来ないと言う事にもなりますよね?

    住宅ローン減税無くても家を購入する人が多いのであれば、延長・拡充する必要は無いのでは?

  7. 457 匿名さん

    ○「住宅ローン減税は単なる"おまけ"なのか 住宅取得のきっかけとなり得るか」


    住宅ローン減税は単なるおまけではなく、住宅購入の動機付けとして効果があることは明らかである。
    裏に冷え込む建設業界を救済、景気浮揚対策としての側面もあることも受けて。

    声5
    「特に急いでるわけではなく、できればこの数年以内でいい物件があればほしいなーという状況の中、
    控除が今年で最後というのが一押しとなって購入にふみきった方がたくさんいらっしゃるのではないでしょうか?」

    「それで、減税効果の本命だけど、たとえば三井や三菱、住友あたりが世田谷や豊洲あたりで
    大量に在庫を抱えてしまいそう。このへんの物件は、彼らのブランドイメージもあるから、
    あからさまな値下げもできない。一方、そもそもこの価格帯の物件を買える層というのは、
    実は不景気になってもそんなに大きく給料が下がらない、安定した会社に勤めていることが多い。
    彼らはいい物件があれば買いたいと思っているが、さすがに今の価格は高すぎると思っているから、
    様子見している状態。購入意欲自体はある。こういう人たちの背中をポンと押すのに、
    住宅ローン減税は格好の呼び水になる。」(高額所得者に限定しての意見)

    「住宅ローン減税は清水の舞台の上で躊躇している人たちにジャンプすることを促すためのインセンティブ。」

  8. 458 購入検討中さん

    >456
    アフォだなぁ。
    それじゃ何にも政策をたてないってことじゃん。
    来年購入する人が多いかどうかじゃなくて、どうしようか迷ってる人に購入してもらおうってことでしょ?

    延長も拡充もしなくて、もっと実のある政策をたてる事ができないからこうなってるんじゃん。

  9. 459 匿名さん

    だから私たちは詐欺られた。

    以下ループ

  10. 460 匿名さん

    みな騙されるな。今このスレは住民税を控除対象にしろという流れ。私がそうだが住民税が控除対象になっても控除額が変わらない19年組20年組もいる。結局自分達に直接メリットがあれば良いと考えてる自己中ばかり。なんか理屈をつけてそれらしく訴えてるが、よく考えて署名するように。気をつけろ!!

  11. 461 購入検討中さん

    というか、詐欺だとか騒いでるけど、結局「今年で最後ですよ」とかいわれて、営業マンにうまく丸め込まれただけじゃん。

    控除額が変わらないって、当たり前じゃん。
    じゃあ、控除額が下がっても、ハイわかりましたって言うのかい?

    もし、19・20年組の控除額が上がったら、詐欺にならないのかな?
    もらっていない人に対して。詐欺でしょ。

  12. 462 匿名さん

    見事にループ。たしか過去に詐欺といったのは謝ってたよ(笑)過去レス読まない肯定派かな?

  13. 464 匿名さん

    >>455
    自分の胸に言い聞かせな

  14. 465 匿名さん

    >462
    住民税対象にしてもらっても、最大控除額160万の部分は
    変わらないから、上がったらって表現はおかしいような。

    >463
    スレ主が「詐欺」を謝ってたの?違う人だと思うけど・・・。
    本人が取り消ししたいと思っていたら、スレのタイトルや署名サイトから
    「詐欺」を外すでしょ。

  15. 466 匿名さん

    否定派はもはやループ作戦しか否定する方法が浮かばないようだ。
    はじめは議論派と呼ばれる否定派もいたようだが、今は煽りしか残っていない。
    煽り好きには楽しい場だからな。

  16. 467 匿名さん

    上げよう。よいしょっと。

  17. 468 匿名さん

    まるで詐欺と詐欺はちがうらしい。なら、まるで詐欺の定義について、教えてくれと聞いたら、黙った(笑)

  18. 470 匿名さん

    「まるで詐欺」と「詐欺」は違う

    これを謝っていると受け止めてるの?462は。

  19. 471 匿名さん

    2009年住宅ローン控除は拡充されるか(親スレ)でローン最大限600万拡充の情報を見る

    主に今年家を買った者から抗議の声があがる。(当然)

    それを浅ましい見苦しい、このスレでやるべき話題じゃない独立スレ作って出て行けと弾圧する
    連中が現れた

    スレ建てを躊躇する初音に、誰かが「まるで詐欺」元スレをたちあげ、初音を呼び寄せた

    左翼 右翼 政府側の人間 保守 リベラル入り混じっての大激論1000(11/2深夜書きこみ量ピーク) ←そして今現在も第二のピークが!

    どうも、スレの趣旨を無視して言論弾圧したい輩が多すぎる(謎

    前スレッドを初音のために立ち上げたと思われる人物は実は2009年〜スレから追い出し
    隔離することだけがを目的だったらしい。さらにスレ主としての権利を主張し、署名の発起人である
    初音を追い詰める。

    発起人である初音はデモをすることを宣言。

    初音はマンションコミュニティに実質的書きこみ規制となる。 また反証、19、20年側の意見は
    発すると次々アクセス規制するなどついには、マンション掲示板の管理人まで強権を使い問題介入か

    初音、eマンション株式会社へ体を張った猛抗議

    ループしながら相変わらず続く議論派、誹謗中傷派、入り混じった反対攻勢
    署名活動スレッドでの情報交換の妨害 煽り、荒らし投稿が続く...(ユックリシタイヨw)   ←イマココ


    もし宜しければ署名へどうぞ → http://www.shomei.tv/project-257.html

  20. 472 匿名さん

    >>468
    つまり否定派はスレタイの詐欺って言葉だけに釣られてやってきたってことか?
    未熟だな。

  21. 473 匿名さん

    460がかわいそう

  22. 474 匿名さん

    コピペにレスしても無駄だとは思うけれど

    >前スレッドを初音のために立ち上げたと思われる人物は実は2009年〜スレから追い出し
    >隔離することだけがを目的だったらしい。さらにスレ主としての権利を主張し、署名の発起人で>ある
    >初音を追い詰める。

    スレッドを立ち上げて隔離は、普通の判断だよね。
    なかなか出て行かない人の為にスレッドを立ててあげて誘導。親切じゃない。

    ただ、権利を主張って具体的になに?

  23. 475 匿名さん

    >>460
    署名など効果ないと言うわりには必死だな。

  24. 476 匿名さん

    言論弾圧や反政府ネタには食いつくが、肝心の控除制度について
    まともなコメントは一切ないな。>否定派たち。

  25. 477 匿名さん

    >473
    >何らかの経過措置、特例等により、控除額のあまりの不均等を是正、緩和する事を求めます。
    >具体的には控除率の拡大、控除期間の延長などで、幾らか調整の余地はある筈です。

    これを見て、署名してしまったのなら、確かにかわいそうかもね。
    でも、このスレッドと署名は別物?
    署名が本命で、スレッドの中身は関係なく、人の注目を集めるだけの目的?

  26. 478 匿名さん

    348です。
    一日でこんなに伸びるんですね。投稿が多すぎて展開についていくのが大変です。

    自分は20年組で、このまま21年以降の入居分にのみ単純に現行制度の枠を拡大し、住民税まで適用範囲とされるのならば、納得がいきません。
    しかし、スレタイの趣旨にまるごと賛成というわけではないです。
    もしスレタイが原因で、変な政治云々のループが繰り返されているのであれば、どこか他によい場は
    ありませんでしょうか?
    「2009年、延長されるか」ではなくて「延長するならどういう制度が望ましいか(20年組も
    含めて、国民の同意が得られる制度にするにはどうすればいいか」を、まじめに議論できるような
    場はないものでしょうか?

    ちなみに >356さん
    私が「筋が通っている」と発言したのは、「廃止前提で段階的縮小してきた制度」を「最終年の
    それも最終月頃になって」、「来年入居分以降からのみ大幅拡大」という流れは、どう考えても
    筋が通っていないと思ったからです。
    廃止予定だった制度の枠のまま、最小額から最大額へ急転換するというのは、筋が通りませんよね?

    ならば、いっそのことまったく別の制度ならば、と考えたまでです。
    あと、そんな高所得ではありませんがDINKSのため、相当税金はとられてます。

  27. 479 匿名さん

    >>477
    かわいそうの意味がわからない。ネットで匿名署名することにそんなにデメリットないでしょ。あなた方が以前得意だった自己責任の範囲。

    >署名が本命で、スレッドの中身は関係なく、人の注目を集めるだけの目的?

    あなた方が向こうから付いてきてまで異常に食いつかなければ、ここは自然に平和に進行するだけの話。

  28. 480 匿名さん

    >>478


    >もしスレタイが原因で、変な政治云々のループが繰り返されているのであれば、どこか他によい場>は
    ありませんでしょうか?

    ごめんなさいね。スレ主として提案は却下させていただきますわ。

    偽味方によってここまで追い出されたんではかないませんもの。ホホ

  29. 481 匿名さん

    >ネットで匿名署名することにそんなにデメリットないでしょ。

    そうですよね、匿名だし。
    軽い気持ちで署名したと考えれば、たいしてかわいそうでもないですね。

  30. 482 匿名さん

    みな騙されるな。今このスレは住民税を控除対象にしろという流れ。
    私がそうだが住民税が控除対象になっても控除額が変わらない19年組20年組もいる。
    結局自分達に直接メリットがあれば良いと考えてる自己中ばかり。
    なんか理屈をつけてそれらしく訴えてるが、よく考えて署名するように。気をつけろ!!

    スレ主は19.20年組みの代表面しているがだまされるな!
    同じ19.20年組でも少しでも主張が違えば容赦なく叩く原理主義者だ気をつけろ!!

  31. 483 匿名さん

    よく考える必要ないって。
    1000までの頭数が欲しいだけのようだよ。

  32. 484 入居済みさん

    参考資料

    3500万円のローンを組んだ場合の減税額

    平成16年入居 2,702,500円 ※住民税減税対象
    平成17年入居 2,455,800円 ※住民税減税対象
    平成18年入居 2,327,700円 ※住民税減税対象
    平成19年入居 1,996,600円(10年)又は、 1,941,000円(15年)※住民税減税対象外
    平成20年入居 1,600,000円(10年15年同額)※住民税減税対象外
    平成21年入居 3,500,000円 単純計算(ローン残高により3,150,000円程か)※住民税減税検討中


    所得400〜700万位の中間所得層の皆さん、計算してみよう。

  33. 485 匿名さん

    >>484
    15年以前が抜けてますけど?
    ねぇ15年以前は????

    意図的な印象操作でバレバレですよ(笑)
    しっかりしてくださいね!(#゜Д゜) プンスコ!

  34. 486 入居済みさん

    シラネ うちら19、20年組。

  35. 487 匿名さん

    個人住民税を住宅ローン減税の対象にすると地方自治体の税収が減るおそれがあるため
    国が減収分を補うことなども今後検討することにしています。 

    地方自治体騒がないかもw

  36. 488 入居済みさん

    >>485 そっくりそのままお返ししますわ。w

    >意図的な印象操作でバレバレですよ(笑)
    >しっかりしてくださいね!(#゜Д゜) プンスコ!

  37. 490 匿名さん

    あれ、国が減収分を補うって
    18年以前の住民税控除も国が補ってるの?

  38. 491 匿名さん

    >>485
    ほーお
    15年以前は住民税対象だったのか?

    つまらない煽りだ

  39. 494 匿名さん

    >491
    15年以前も住民税対象だよ。

  40. 495 匿名さん

    ヒント:

    単なる煽りなら下げる必要ない

  41. 496 匿名さん

    >>484
    ミスリードはやめろ
    平成15年から平成20年度までの経緯

    平成16年の住宅ローン減税は、平成15年の住宅ローン減税制度をそのまま1年間延長させ、平成17年以後は4年間かけて減税規模が段階的に縮減されます。
     現行(平成15年実施)の住宅ローン控除制度は、平成15年12月31日までに入居すれば、最大で年間50万円の減税が最長10年間適用できましたが、平成16年1月1日以後入居分からは最大で年間25万円の減税が最長6年間適用されるだけになり、平成17年以後入居分からは廃止される予定でした。
     ところが、今回の改正案では、平成16年入居分は現行(平成15年実施)の制度をまるごと1年延長させ、平成17年入居分から平成20年入居分までは、段階的に減税規模を縮減させながら残存させた。


    20年組みはイキナリ約束を反故にされたというが、ちょっと調べれば前例(15年から16年で)はあった。
    自分の無知無策を晒すのはいい加減にしたほうがいい。

  42. 497 496

    さらに追加するとだな住宅ローン控除は平成10年から存在する。


                  最大控除   ローン残高の限度額
    平成9年以前         0円       0円   
    平成10年入居(建物のみ)  180万円     3000万円
    平成11〜13年6月末      587万5000円 5000万円
    平成13年7/1〜平成16年    500万円     5000万円
    現在に至る

    どれだけここのスレ主たちの主張がおかしいかよく分かる。

  43. 498 匿名さん

    スレ主はお題をだしてポイッ
    それに群がる
    楽なもんですな

  44. 499 匿名さん

    >>494
    正解

    付け加えると平成11年〜13年6月末入居者は控除期間が15年、
    また平成13年7/1からの入居者は控除期間10年、よってこれらの層も住民税対象。

    だがあくまでも税源移譲による特別措置

  45. 500 匿名さん

    デモの予定を教えてください。過去のログみましたが結局いつなのかなと思って。東京だよね?

  46. 501 匿名さん

    ほんまにデモるの?

  47. 502 匿名さん

    >>497
    今は最大控除額についての要求はしていないはずだ。
    また振り出しに戻すのか?

    ちなみにローン控除はH10年以前からある。
    一環して「所得税対象」だった。

    が、税源移譲の応急処置によりH18以前のみ住民税も対象になる。
    来年の新制度でH21以降も住民税対象になる。
    結果、H19、20だけ住民税対象「外」となる。

    「税源の差」によって生まれる金額差は上に書いてある通り。

    ここまで何度も繰り返されてきた話題だが、いつまでループさせる気だ?

  48. 503 匿名さん

    クレクレのマルチポスト書き込み削除されたね。

  49. 504 匿名さん

    簡単に言うと、19、20年組以外は住民税より控除が決まれば、
    戻ってくる金額は基本的には今までより増えるんでしょ?(人にもよると思うが)
    そうだとしたら、単純に不公平だよ。
    違うの?

    地方への税源移譲があったから、本当は貰える額が減るから控除期間を15年に延長するか、
    住民税からも控除できるようにはなったが、戻ってくる金額が予定より増える訳では無いので、
    19、20年組以外は増えるのであれば不公平です。

  50. 505 497

    >>502
    >>484の表に意図的なものを感じるから指摘したまでだが?

    >ちなみにローン控除はH10年以前からある。
    私の記憶になかったもので指摘感謝 >>497の表 平成9年0円を正しく訂正していただけると助か
    ります。

    18年以前入居者の住民税からの追加控除については、契約の前提が崩れたため特例
    措置を講じたに過ぎない。
    ※※※※※※※※※※※※※※※※
    19.20年度入居者は、現在の所得税からさらに税源移譲があった場合に限り、
    前提条件が崩れるため特別措置を求めることができる。
    ※※※※※※※※※※※※※※※※

    21年度以降入居者が、仮に住民税からの控除が対象になったとしても、
    19.20年入居者とは前提がまったく違う。
    あなたの主張は契約外のことで無理やり叫んでいるようにしか見えない。

    だからループするのですよ

  51. 506 匿名さん

    誰か>>504の翻訳たのむ

  52. 507 匿名

    住民票の発行手数料を来年から10円安くしますよー

    おいおい今年すでに買っちゃった者だが不公平だ!
    署名をあつめてやる!
    ククク デモまで起こしてやるw

  53. 508 匿名さん

    ところで、デモ当日、初音さんがご本人であることを、
    どのようにして確認すればいいの?
    工作員が...とかいう、変な話も出てるし、
    もし、偽物が登場したら、どうやって、本人確認するの?

  54. 509 匿名さん

    素朴な質問。
    19年と20年組の救済措置に関して、頑なに意義を唱えているいる人達って
    何でそんなに反対するの?
    別に自分達の取り分が減るわけでもないのに?

    本来、使わなくてよい国民の血税が無駄に使われるからですか?
    であれば、住宅ローンを抱えて無い人達から見れば、住宅ローン自体が不公平は制度ですので、
    自分達も他の人から見れば無駄な血税を使っているんだから、19年と20年組を批難する
    資格があるとは思えないが・・・

    それに、不景気対策から考えても、19年と20年組も戻ってくる額が増えれば家電や家具
    その他の娯楽にお金を回しやすくなるので、決して無駄にはならないのでは?

  55. 510 匿名さん

    >>505
    悪いがそのネタも散々出ている。
    ローン控除がH10からだと思っていたあたりからも、
    過去レスほとんど目を通していないようだな。

    人を批判するならまずは現状を把握しな。

  56. 511 匿名さん

    >>510
    散々出てるが20年組み側はまったく論破できていない。
    過去レスにしてもまともに返答できてないし、どう読んでも否定派のほうが正しい。

    大体20年組みは身内の中に敵を作ったり意味が分からんわ

    ここまで来たら20年組原理主義者派、以外は「気持ちは分かるがお前の態度が気に入らない」
    状態になってると思うw

  57. 512 匿名さん

    あぁ政府の言う国民生活というお題に対し、19.20年組を弱者ということにして
    住民税で救済せよって言ってたなぁ

    これが19.20年組の最後の主張だよね。
    そうか・・・19.20年組が社会的弱者かぁ・・・・ほんとかわいそうな人たち
    19.20年組の原理主義者派が建てた家ってダンボールハウスだったのかな

  58. 513 匿名さん

    >>496 >>497 >>499
    遅くなったけど、レスするよ。

    あのさ、仮にあまりにも詳しすぎる君が政府側の人間だとするね。あくまで仮にだから
    あまり取り繕わなくて良いよ。じゃ、言いたいことをいうね?

    前例さえあればオールOKなのか?
    その頃、「寝た子を起こすな作戦」が、まんまと成功したっていうだけでは?
    こっちはあくまで直近の年の話をしてるのね。
    その論法で言ったら原始時代まで遡って、その頃はお金なんか無かったって
    ことも言えちゃうよ。(笑)ま、これは極論ね。

    それにしても、10年15年選択制など、屁のつっぱりのような特例だけを掴まされて黙っていろと?
    15年経った時点でローンは2000万も残すのはよっぽど**か○○でしょ。
    控除額よりローン利息の方が多くなってしまうわ。素人にはお薦め出来ない。

    ごまかしばかりの論理で、さんざん国民をミスリードしてきたのはどっち?
    もういいから、年金さっさと返しなさい。

  59. 514 購入検討中さん

    だれか513を翻訳して〜

  60. 515 匿名さん

    >>509

    >別に自分たちの取り分が
    >減るわけでもないのに

    …(苦笑)


    自分の「得」しか考えない人には
    「謎」なんだろうね。

    利害関係がないんだったら、放っておいてよ

    ってなところなんでしょう。


    あのね。

    世の中、あなたみたいに

    「自分の損得の前には、道理も外聞もすっ飛んじゃう」

    っていう人は少数派なの。


    利害関係のない人間からもこれだけ批判されている
    ってことは、取りも直さず、

    あなたの主張が、
    世間の道理からいかにかけ離れているか
    ってことを示しているんだよ。

    まあ、そんなことは
    署名の集まり具合で、とっくの昔に気が付いてると思うけど。

  61. 516 匿名さん

    ↑ずいぶん不自然に伸ばすね〜。見難いからヤメテ。

  62. 517 匿名さん

    あー 微訂正

    >>496 >>497 >>499
    あのさ、仮にあまりにも詳しすぎる君が政府側の人間だとするね。あくまで仮にだから
    あまり取り繕わなくて良いよ。じゃ、言いたいことをいうよ?

    前例さえあればオールOKなのか?
    その頃、「寝た子を起こすな作戦」が、まんまと成功したっていうだけでは?
    こっちはあくまで直近の年の話をしてるのね。
    その論法で言ったら原始時代まで遡って、その頃はお金なんか無かったって
    ことも言えちゃうよ。(笑)ま、これは極論ね。

    それにしても、10年15年選択制など、屁のつっぱりのような特例だけを掴まされて黙っていろと?
    10年経った時点でローン2000万も残すのはよっぽど**か○○でしょ。
    控除額よりローン利息の方が多くなってしまうわ。素人にはお薦め出来ない。

    ごまかしばかりの論理で、さんざん国民をミスリードしてきたのはどっち?
    もういいから、年金さっさと返しなさい。


    参考資料

    3500万円のローンを組んだ場合の減税額

    平成15年入居以前  **省略**  ※住民税減税対象    
    平成16年入居   2,702,500円 ※住民税減税対象
    平成17年入居   2,455,800円 ※住民税減税対象
    平成18年入居   2,327,700円 ※住民税減税対象
    平成19年入居   1,996,600円(10年)又は、 1,941,000円(15年)※住民税減税対象外
    平成20年入居   1,600,000円(10年15年同額)※住民税減税対象外
    平成21年入居   3,500,000円 単純計算(ローン残高により3,150,000円程か)※住民税減税検討中


    年収300〜600万位の中間所得層の皆さん、計算してみよう。

  63. 518 匿名さん

    >>513
    そのような考えをしていたらそのうちダンボールハウス行きになりますよw
    そうなったら弱者救済せよ!とデモでも署名でもやってくださいよ喜んで署名しますから^^

    もしかしてそこまで先を読んで19.20年組を弱者としてるのかな???

  64. 519 匿名さん

    >>511
    なら、どの部分が納得できないのか具体的に書いたら?
    「全然理解できなーい」と曖昧に書かれても答えようがないな。

  65. 520 入居済みさん

    >>518

    >そのような考えをしていたらそのうちダンボールハウス行きになりますよw


    また政府の脅しキター 怖いよママン (デジャブ

  66. 521 匿名さん

    >>517
    またミスリードしてるし
    ↓の注釈を入れるべき
    ※18年以前入居者の住民税からの追加控除について、税源移譲により所得税控除の前提が
    崩れたため、特例措置を講じ住民税からの控除を実施

  67. 522 入居済みさん

    >>521
    ↓のような考え方をする人もいるのだから、財源移譲時の話だけで持っていこうとしても、特に政府にとって言い訳にならないと思うけど?

    「・期間は10年間で住民税からも控除できる(H18年以前方式)
     ・期間は15年間で所得税からも控除できる(H19年(H20年も?)方式)

    これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式にしたのでは?
    で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたものだよね?

    なので、普通に考えると、次期の制度も
    ・期間は15年間で所得税からの控除
    となるのが通常の流れのような気がするのですが・・・。(というか、それなら流れとしては理解できる)
    そんでもって、この通常の流れから逸脱してるので「特例」となるのでは?                   」

  68. 523 匿名さん

    >>512
    すごい解釈の仕方だな。
    中低所得者層を弱者と呼ぶなら世の中のほとんどが弱者なわけだから
    それはそれでかまわないが。

  69. 524 匿名さん

    ざっと読んでみた。
    否定派も肯定派も別にお互い理解しあうつもりないだろ。
    否定派は今更あなた方にやる金ねぇ〜、
    肯定派は住民税から控除がないのは不公平だぁ〜。
    これでいいじゃん。
    一体何をもめてるの?お互いの意見両方ともわからんでもないし。

  70. 525 匿名さん

    否定派が、うるさいからもめてるんだよ。クレクレ主張するぐらいいいだろ。否定派邪魔するな

  71. 526 匿名さん

    デモ決行いつでしょうか?

  72. 527 匿名さん

    >>522
    あなたの根底にある考え方と私の考えはまったく違うみたいです。
    では?と問われてもまったくそのように思いません。

    どう話してもループするだけみたいだからさっさとデモやってよ。
    早くしないと詐欺スレ1みたいに初音さんの振りをしてデモの旗振り
    始める人が出てくるかも(笑)

  73. 528 匿名さん

    >>478
    >一日でこんなに伸びるんですね。投稿が多すぎて展開についていくのが大変です。
    私もあまりの早さについていくの必死です。

    >もしスレタイが原因で、変な政治云々のループが繰り返されているのであれば、
    >どこか他によい場はありませんでしょうか?
    新スレ立てちゃいましょうか。
    >>480がスレ主さんなのかわからないですが(スレ主さんは2人いる??)
    このスレの邪魔にならないようなタイトルで立てればいいのかなーと。

    他にも何人か賛同者がいたら、新スレ立ててみますね。
    (賛同者が気づいてくれる前に埋もれてしまいそうだけど…)

  74. 529 匿名さん

    みなさん、署名集めがんばりましょう!不公平すぎる!

  75. 530 入居済みさん

    幸せになりたいだけなのに何でこんな事になったんだよ バカヤロー

  76. 531 匿名さん

    >>515
    はぁ?
    人間関係では無く、減税の話ですよ?
    結局はお金の損得の話でしょう?


    >自分の「得」しか考えない人には「謎」なんだろうね。
    きれい事言っても、みんな自分だけは人より多くお金を貰いたいと考えているよ。
    その証拠に、いろいろ小細工して来年の優遇にするにはどうしたらよいの?的な
    質問が元スレにいっぱいかきこまれてるじゃん?

    >利害関係のない人間からもこれだけ批判されているってことは、取りも直さず、
    あなたは何年購入者なんですか?
    20年組より前ですか?後ですか?

    >「自分の損得の前には、道理も外聞もすっ飛んじゃう」
    って胸張って言うのであれば、住宅ローン減税自体、家を買った人の得で、
    家を購入しない人から見れば損なんだから19年、20年組を責めるより、
    住宅ローン延長・拡充に反対すれば?

  77. 532 入居済みさん

    >528 賛同者などいません。いたらそれは裏切り者です!!!! 気をつけてよ、
    みんな!

  78. 534 入居済みさん

    ただこのスレが目障りで他に興味を移したいなだけ

  79. 535 匿名さん

    初音さん、応援します!

  80. 536 入居済み住民さん

    >>528
    前のスレ主みたいに味方を装ったまわりくどいやり方は、敵よりも大嫌いなんで、ヒートしましたわ。
    どうぞ、どういう制度が良いか真面目に議論するスレでも何でもお作り下さいませー。

    今度は何を企んでいるのか、いい加減に鈍いのでわかりはしませんが。

  81. 537 入居済み住民さん

    いろいろ調べて考えて、頑張って買ったのに。何でこうなるの?本当にうんざりすることばっかり!!あと三ヶ月遅ければ良かった!?とにかく、こんなの納得できない。延長しないと言ってたんだから、廃案にすべし!!絶対反対!!いい加減にして!!

  82. 538 匿名さん

    で、結局住民税からの控除を求めるのか控除額の増加を求めるのか。

    署名の文章を読む限り控除額に読めるが。

  83. 539 匿名さん

    そうやって感情に走るから否定組がつけこむのです。今年までは減税があるとは言っていましたが、来年延長しないとは言っていませんでした。

  84. 540 匿名さん

    >>537
    リサーチと予測不足な自分が悪かったんです。
    べつに損した訳じゃ無いんだからいいじゃない。

  85. 541 匿名さん

    >>536
    本当にスレ主さん(初音さん)ですか?

    >今度は何を企んでいるのか、いい加減に鈍いのでわかりはしませんが。
    何も企んでないです。
    本当に読みにくいスレになってしまったので、タイトル変更して立て直したほうが
    いいのかな、と思っただけです。
    仮に新スレを立てても署名の応援はするスタンスです。

    新スレ立てても追いかけてくる否定派はいるでしょうが、分散されるので、
    このスレにとっても良いのではないかと思ったのですが。。。

  86. 542 匿名さん

    >541さん
    新スレいいですね!
    私も気分的にはデモでも署名でも、何らかのアクションをおこすことには賛成ですが、
    このスレはループしすぎて本当にわかりづらいです。

    少し前にありましたが、政治活動や、お互いの揚げ足とりのスレではなくて、論理的な提案
    や意見を出し合うようなスレがいいですね。
    そこであるていどまとまった意見を、デモやマスコミへのアピールに使っていただいた方が
    有益だと思います。

  87. 543 匿名さん

    >>541さん

    ずっと外出もしないでここで否定派とバトルやってるので、ちょっと、いや、かなりやられてますよ。
    このスレッドと違う趣旨でやられるなら、どうぞ。それもいいかもしれませんね。
    お気遣いありがとうございます。

    でも私としては署名の為には、議論より少しでも多くの人にここを見ていただきたいのですが・・・

  88. 544 匿名さん

    それに、けっこう私としても色々このスレで拙いながらも、マスコミ向けに度々主張は
    まとめてきたつもりですよ。クレクレ言われながら。流れを読んでいただけませんでしたか?↓これ、人の意見お借りしてますが、結構スペシャルですので。

    「控除制度において大きな歪みが生じるなら、それを改善する策を講じるべき。
     大きな歪み→途中2年だけ税源(所得税or住民税)が変わること。」

    「・期間は10年間で住民税からも控除できる(H18年以前方式)
     ・期間は15年間で所得税からも控除できる(H19年(H20年も?)方式)

    これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式にしたのでは?
    で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたものだよね?

    なので、普通に考えると、次期の制度も
    ・期間は15年間で所得税からの控除
    となるのが通常の流れのような気がするのですが・・・。(というか、それなら流れとしては理解できる)
    そんでもって、この通常の流れから逸脱してるので「特例」となるのでは?                   」

  89. 545 匿名さん

    通常の流れってなんですか?意味のわからない前提条件作られても^^;

  90. 546 匿名さん

    段階的縮小後廃止予定だった減税制度が、一気に過去最大額に変更されるような
    ウルトラC級の荒業がまかり通るのならば、19・20年組に対する遡及適用や
    住民税からの控除を認めることも、もちろん通りますよね!

  91. 547 匿名さん

    >>542
    良かった^^
    では、もう少し賛同者がいるか様子見て新スレ立ててみますね。

    タイトルは
    「H19,20年購入の皆さん 新ローン控除の問題点を語りませんか」
    なんて、どうでしょう?

    >>543
    スレ主さん、お疲れ様です。
    >でも私としては署名の為には、議論より少しでも多くの人にここを見ていただきたいのですが・・・
    はい、その通りだと思います。
    でも、上のタイトルでも興味を示してくれるH19,20組はいるのではないかと思います。
    ダブルで署名運動の促進効果にならないですかね?
    スレ主さんにとって不本意であればやめときますが、どうでしょう?

  92. 548 匿名さん

    >>547
    >「H19,20年購入の皆さん 新ローン控除の問題点を語りませんか」
    購入じゃなく入居にしないと、今年購入来年入居の人もいますよ

  93. 549 匿名さん

    もちろん、可能でしょう!!

  94. 550 匿名さん

    ローン板全体のことを考えれば、これ以上スレが増えるのはいかがかと思いますが…

  95. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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