住宅ローン・保険板「「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名  その2」についてご紹介しています。
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初音 [更新日時] 2008-12-19 23:53:00

お世話になっております。署名の企画者が立てた新スレです。
妨害を受け、紛糾していた前スレですが、今回も”自分の眼”ではっきりと見て判断し
ましょう。
詳しい経緯と主張は署名TVの〔署名プロジェクトの詳細〕をご覧下さい。

※デモを予定しています。その時がくれば、2ちゃんねるのOFF板でスレ建て依頼し
ますので
よろしくお願いします。署名TVの(お知らせ)も合わせてご覧下さい。
※税制改正大綱の決定は例年どおりだと、12月中旬です。


企画者: 青木 初音
提出先: 衆議院議員 古本伸一郎氏
開始日: 2008年10月29日

■このスレッドに参加するにあたっての注意書き

・このスレッドの存在意義としては署名を集める事やデモに
・クレクレ等、くだらない煽りに反応しない。お金は誰にとっても大事なものです。
・浅ましい、見苦しい、さもしい等の侮蔑もその人の心の中の「投影」を私達に見てい
るだけです。
 こちらも可哀相な人と思って無視しましょう。不幸だから、上から見下したいだけな
のです。
・議論を持ちかける人に注意。おそらく、前スレで既にさんざん話し尽くされているこ
とです。
 今回の問題の当事者として政府に抗議するのに、他を納得させる理論的裏づけはそれ

 必要ではありません。大切な約束を、いとも簡単に破られたことで受けたショックと
怒りだけで十分です。
・租税特措法というのはうんぬんという役人さん?がいますが、今回、政府に騙された
に等しい
 私達が、政府の都合を斟酌してあげる必要はありませんね。
・情報交換はいいですが、当事者としての立場からはなるべくブレないようにしましょ
う。
・議論はあくまでリベラルにいきましょう。日本は民主主義国家です。いきすぎた保守
派の理屈に
 屈することなかれ。言論の自由を守りましょう。


【管理担当です。署名拡散用テンプレートは他スレッドへのスパム投稿となりますの
で、削除させていただきました。】

[スレ作成日時]2008-11-08 00:06:00

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「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名  その2

  1. 422 匿名さん

    >>417
    >アドバイスどうもありがとうございます。
    >それにしても、政府関係の事情に詳しいですね。
    たまに官邸からの再々転送を受けることがあるので。
    ほとんどの場合、ご意見として承っておしまいです。

    >ただ、私は何もやらないよりはマシなのかな、と思って提案しただけです。
    >効果については???ですが、あなた方にとやかく言われるような行為
    >ではないと思います。
    どう処理されるかをお教えしただけで、とやかくは言ってませんが。
    効果は末端の担当者次第です。

  2. 423 匿名さん

    末端の担当者が19,20組なら良いけどね(笑い))

  3. 424 サラリーマンさん

    >411さん
    そうですね。

    ただ、住民税からの控除は別に特例ではない、という事だったので、それは違うんじゃない?
    と思ったのです。

    >416
    >ずるいですねって言えばいいの?(笑

    知らんがな(笑)
    ただ、19年、20年組に対してごちゃごちゃ言うぐらいなら、そういう人達こそ攻め立てたら?
    ちゅう話や。
    攻める順番が逆やろう。

    >あと、経済効果があるか?だっけ。
    >住宅以外に他にある?一般人の1000万単位の買物。

    ちゃうがな。
    住宅売買に大きな経済効果があることぐらい、今や自明やがな。
    それは住宅売買の経済効果であって、住宅ローン控除の経済効果ちゃうやろ?
    住宅ローン控除で考えられる効果は、浮いた資金での消費と需要の喚起やろ?
    このうち反対派の言う需要喚起の効果はどれほどのもんなんや?ちゅう話やがな。

    で、どう考えてるのよ?

  4. 425 匿名さん

    >>418
    いえ、送ってないです。
    首相官邸の件は、お恥ずかしいですがさっき思いつきました。
    2ちゃんねるは見てないので、あちらの事情はわからないです。
    すみません。

    と言うことはすでにメールされてる方がいるんですね。
    では改めて、ある程度意見をまとめて送りませんか?

    >>422
    了解しました。

  5. 426 匿名さん

    >では改めて、ある程度意見をまとめて送りませんか?
    それは自由ですが、たぶん担当者は「オレは官邸の指示で作業しているだけなのに、こんなの転送してきてどうしろっていうんだよ!」ってところでしょう。

  6. 427 匿名さん

    19年購入の20年入居組です。やっちゃったという感じですね。
    もうさんざんですね。立地の良いところを買えた事、
    金利が安い3月実行だったのだけが救いです。
    そこそこの住宅を無理せず買うことが出来た、
    これはこれで私は幸せと言うべきなんでしょう。

    で、私自身、最大160万円の恩恵を受ける者で、こう言うのもなんですが
    そもそも今年までの住宅ローン控除も不公平なモノだと思います。

    だってこの時期に住宅をローンで買う人以外には全く恩恵が無い、
    特定少数に対するハンパじゃない大型減税策なんですから不公平もいいところです。

    でも、延長規模拡大が更なる大きな不公平であることは間違いありません。
    20年に終わると聞き、新価格を承知で思い切って買った者としては
    到底納得できる話ではありませんね。
    廃案になることを望みます。
    住宅価格が物凄く下がっているわけですからこれから買う人に減税の必要は無いでしょう。

    選挙では取り敢えず民主党に入れます。
    今のバラマキしかしない与党は倒れて欲しいです。

  7. 428 匿名さん

    官邸なんかに送るより、自民党議員にメールしたり有名ジャーナリストにタレこんだ方がよっぽど効果があると思うんだが

    官僚なんかに送ったって、下手すりゃ5分でシュレッダー行きだろ(笑)

  8. 429 匿名さん

    >>427
    民主工作員さん御苦労さまです。

    でも、「俺にカネくれないなら他の奴に配るなんて許さん!」とはまたすごいモンスターっぷりですね(笑)

    まぁ、仮に民主党が政権を取ったって、住宅ローン減税の部分だけはちゃっかり引き継ぐのは確実なんですけどね(爆笑)

  9. 430 匿名さん

    しかし、革マルやら民主工作員やら、なんでこのスレはこんなに香ばしいのが多いんだ?
    ここは政治運動をする掲示板じゃないんですけど^^;

  10. 431 匿名さん

    住宅ローン減税問題がだんだん小さく思えてくるわ。
    もうなりふりかまわないのね。

  11. 432 匿名さん

    今の所、テレビや新聞では住宅ローン減税はほとんど話題になってないし、
    話題になった場合は「住民税も対象にならないと無意味」って点しか焦点が当たらず
    「現行制度適用者の救済」なんて全く関心を持たれていない。

    今後、無風の中で粛々と制度が決定され、民主党もこの部分には賛成して、
    仮に政権が変わってもそのまま継承するのは確実ですな。

  12. 433 匿名さん

    大人は汚いなぁ。麻生は時代劇の悪代官面だ。

  13. 434 匿名さん

    小沢もか。<悪代官

  14. 435 匿名さん

    その悪代官を選んだのは究極的には
    誰よ?


    普通選挙が保証されたこの国で

    いまだに
    江戸時代の被支配階級みたいな
    被害者面してるのは
    滑稽としか言いようがない。

  15. 437 匿名さん

    物件を気に入ったから買ったんでしょ?
    あきらめるしかないと思うけどなぁ。

    来年気に入った物件があるとは限らないし。


    で、住民税控除確定まだー。

  16. 438 匿名さん

    クレクレ煽りさん、おはようございます。
    相変わらず同じ煽りでひんしゅく買いまくり。スレに張り付いての作業、ご苦労様です。

    >>435
    よく言われる議論。詭弁の一つですね。
    「選挙で選んでいるのだから、その一票の責任は国民が負うべきだ」
    本当に、あなたの投じた一票が、政治の何かに結びついていると感じられますか?
    そう思える幸運な方は、いまの日本の政治制度に適応しているかただから、
    何もいうことはありませんね。
    そもそも日本全国見渡してみても50%以下の投票率しかないような状況で、
    本当の意味で選挙をきちんと行えたのかということを考えてみなければならないでしょう。
    与党によって一部にだけ間違った圧政が行われていると思ったら、選挙の時を待つまでも無く
    声をあげるべきでしょう。

  17. 439 匿名さん

    >こんなスレで騒いでもつかれるだけでしょう。

    あなたもやっぱりつかれてきましか?もう10日以上過ぎましたからね。
    親スレから数えるともっとですね。お疲れ様です。
    お互い、手抜き感が出てくる頃ですね。

  18. 440 匿名さん

    >>436  愚民化政策は順調ですか?

  19. 441 匿名さん

    詐欺は詐欺でも、年金詐欺に話を変えましょうか?

  20. 442 匿名さん

    過去レス読まずにコメントするやつおおすぎ

  21. 443 匿名さん

    いくら騒いでも何も変わらないだろうなぁ。

  22. 444 匿名さん

    >>442 
    あなた読んでる?5日でもうレス400超えよ。

  23. 445 匿名さん

    今年2月に土地を買い、現在建築中。
    来年2月に引き渡し予定の者です。
    棚ぼたで多分最大限の減税が受けられそうです。
    が、一方で土地の価格が急落していて
    隣の同面積の土地は1000万下がってしまいました。
    ほんとタイミングって難しいですね。
    そんなものですから、皆さんもお金のことでクヨクヨせずに
    前向きに考えてくださいな。

  24. 446 匿名さん

    デモの様子見てみたい。あっ逮捕の様子かな?

  25. 448 匿名さん

    もし、住民税からの減税が無しになった場合、すでに決定だよっていっている人達は、
    政府が決めた事だから仕方ない、諦めようって素直に思えるのか、それとも、
    散々期待させておいてふざけるな!!もう家を買うのやめた!!!!ってキレるのだろうか?

  26. 449 匿名さん

    長い沈黙でしたね。

  27. 450 匿名さん

    投票率が低いのは
    誰のせいですか?

    政府のせいですか?
    違いますね。
    投票率が低いのは、
    投票に行かなかった人のせいですね。

    投票に行かない人に「行こうよ」と呼び掛けるならまだしも、都合の悪いことはみんな政府のせい。
    ただの
    政府への甘ったれじゃないですか。

    それで本人は
    体制批判を気取ってるんだから
    世話がないわ。

  28. 451 匿名さん

    選挙、「行こ〜うよ。」byみの

    これ以上、自民にこの国をまかせちゃおけないよ。


    投票所に足を運ばないのは「奴隷」といっても構わないわけで、
    自分の意思はないと判断されてもやむを得ないレベルなのだ。
    選挙は権利であるのだが、これを放棄するとは国民としての
    あるものを失っているということを考えなければならない。

  29. 452 匿名さん

    >>448

    来年9月購入予定ですですが、住民税控除が無くても仕方ないと思うだけで
    クレクレ言いません。

    H19,20はちょっと見苦しいと思います。

  30. 453 匿名さん

    2009年〜スレ、伸びませんね。

    みんなこっちに注目してるのかな? w

  31. 454 匿名さん

    >>444
    当たり前だ
    否定するならそんくらいの努力しろ

  32. 455 匿名さん

    >>454 つ詭弁のガイドライン 18条

    18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。など。

  33. 456 匿名さん

    >>452
    潔いですね。
    最初から住宅ローン減税は当てにしてないのですね。
    皆さんそうであれば立派だと思いますが・・・
    だとすれば、住宅ローン減税の本質は購買意欲をかきたてて、家を購入してもらい
    景気回復を目指す意味合い自体、あまり期待出来ないと言う事にもなりますよね?

    住宅ローン減税無くても家を購入する人が多いのであれば、延長・拡充する必要は無いのでは?

  34. 457 匿名さん

    ○「住宅ローン減税は単なる"おまけ"なのか 住宅取得のきっかけとなり得るか」


    住宅ローン減税は単なるおまけではなく、住宅購入の動機付けとして効果があることは明らかである。
    裏に冷え込む建設業界を救済、景気浮揚対策としての側面もあることも受けて。

    声5
    「特に急いでるわけではなく、できればこの数年以内でいい物件があればほしいなーという状況の中、
    控除が今年で最後というのが一押しとなって購入にふみきった方がたくさんいらっしゃるのではないでしょうか?」

    「それで、減税効果の本命だけど、たとえば三井や三菱、住友あたりが世田谷や豊洲あたりで
    大量に在庫を抱えてしまいそう。このへんの物件は、彼らのブランドイメージもあるから、
    あからさまな値下げもできない。一方、そもそもこの価格帯の物件を買える層というのは、
    実は不景気になってもそんなに大きく給料が下がらない、安定した会社に勤めていることが多い。
    彼らはいい物件があれば買いたいと思っているが、さすがに今の価格は高すぎると思っているから、
    様子見している状態。購入意欲自体はある。こういう人たちの背中をポンと押すのに、
    住宅ローン減税は格好の呼び水になる。」(高額所得者に限定しての意見)

    「住宅ローン減税は清水の舞台の上で躊躇している人たちにジャンプすることを促すためのインセンティブ。」

  35. 458 購入検討中さん

    >456
    アフォだなぁ。
    それじゃ何にも政策をたてないってことじゃん。
    来年購入する人が多いかどうかじゃなくて、どうしようか迷ってる人に購入してもらおうってことでしょ?

    延長も拡充もしなくて、もっと実のある政策をたてる事ができないからこうなってるんじゃん。

  36. 459 匿名さん

    だから私たちは詐欺られた。

    以下ループ

  37. 460 匿名さん

    みな騙されるな。今このスレは住民税を控除対象にしろという流れ。私がそうだが住民税が控除対象になっても控除額が変わらない19年組20年組もいる。結局自分達に直接メリットがあれば良いと考えてる自己中ばかり。なんか理屈をつけてそれらしく訴えてるが、よく考えて署名するように。気をつけろ!!

  38. 461 購入検討中さん

    というか、詐欺だとか騒いでるけど、結局「今年で最後ですよ」とかいわれて、営業マンにうまく丸め込まれただけじゃん。

    控除額が変わらないって、当たり前じゃん。
    じゃあ、控除額が下がっても、ハイわかりましたって言うのかい?

    もし、19・20年組の控除額が上がったら、詐欺にならないのかな?
    もらっていない人に対して。詐欺でしょ。

  39. 462 匿名さん

    見事にループ。たしか過去に詐欺といったのは謝ってたよ(笑)過去レス読まない肯定派かな?

  40. 464 匿名さん

    >>455
    自分の胸に言い聞かせな

  41. 465 匿名さん

    >462
    住民税対象にしてもらっても、最大控除額160万の部分は
    変わらないから、上がったらって表現はおかしいような。

    >463
    スレ主が「詐欺」を謝ってたの?違う人だと思うけど・・・。
    本人が取り消ししたいと思っていたら、スレのタイトルや署名サイトから
    「詐欺」を外すでしょ。

  42. 466 匿名さん

    否定派はもはやループ作戦しか否定する方法が浮かばないようだ。
    はじめは議論派と呼ばれる否定派もいたようだが、今は煽りしか残っていない。
    煽り好きには楽しい場だからな。

  43. 467 匿名さん

    上げよう。よいしょっと。

  44. 468 匿名さん

    まるで詐欺と詐欺はちがうらしい。なら、まるで詐欺の定義について、教えてくれと聞いたら、黙った(笑)

  45. 470 匿名さん

    「まるで詐欺」と「詐欺」は違う

    これを謝っていると受け止めてるの?462は。

  46. 471 匿名さん

    2009年住宅ローン控除は拡充されるか(親スレ)でローン最大限600万拡充の情報を見る

    主に今年家を買った者から抗議の声があがる。(当然)

    それを浅ましい見苦しい、このスレでやるべき話題じゃない独立スレ作って出て行けと弾圧する
    連中が現れた

    スレ建てを躊躇する初音に、誰かが「まるで詐欺」元スレをたちあげ、初音を呼び寄せた

    左翼 右翼 政府側の人間 保守 リベラル入り混じっての大激論1000(11/2深夜書きこみ量ピーク) ←そして今現在も第二のピークが!

    どうも、スレの趣旨を無視して言論弾圧したい輩が多すぎる(謎

    前スレッドを初音のために立ち上げたと思われる人物は実は2009年〜スレから追い出し
    隔離することだけがを目的だったらしい。さらにスレ主としての権利を主張し、署名の発起人である
    初音を追い詰める。

    発起人である初音はデモをすることを宣言。

    初音はマンションコミュニティに実質的書きこみ規制となる。 また反証、19、20年側の意見は
    発すると次々アクセス規制するなどついには、マンション掲示板の管理人まで強権を使い問題介入か

    初音、eマンション株式会社へ体を張った猛抗議

    ループしながら相変わらず続く議論派、誹謗中傷派、入り混じった反対攻勢
    署名活動スレッドでの情報交換の妨害 煽り、荒らし投稿が続く...(ユックリシタイヨw)   ←イマココ


    もし宜しければ署名へどうぞ → http://www.shomei.tv/project-257.html

  47. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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