「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 　その２

革マルなのがバレたから、逃亡の準備中なんだと思うよ(笑)

公安は怖いと思う。長年政権とってきた自民とズブズブなんでしょ。三権分立なんて今はきっと幻だよね。

>>399

どう思われようと勝手ですけど、善処するつもりですよ。

いいぞ！

>>402
怖いのは何かヤバイことをしているからでしょう。

デモやるんなら、主義主張の違う人達すら利用し、注目を集めるくらいじゃないと
やっても企画倒れになるぞ〜
前もってマスコミに連絡してマッチポンプの準備も忘れるんじゃないぞ！

>>363
>>349＝361です。

なんだかすごいムードになってますね。^^;

>349さんとしては政府が言っているから数％としたのでしょうか？
私の本音は、たとえローン控除が福祉的要素0％だったとしても、
やはり歪んだ制度は作ってはいけないと思います。
税制度の簡素化と言うのはごくごく当たり前のことで、安易な思い付きで
複雑化すべきではないでしょう。

ただ、このスレで否定派と話しをするためには、どこか落としどころを
設けないと同じところをグルグル回ってしまいます。
なので、0％ではなく数％と書きました。

これで回答になってますでしょうか？（質問の意図がわかってないかも…）

と言うか、自分でも理屈っぽすぎて引いてきました。^^;

散々、理屈合戦を繰り返してきた私が言うのもなんですが、この件に関して
理屈はあまり意味がないと思います。
政府は所詮、票が欲しいだけで、1つの理屈より100の感情を優先するでしょう。
スレ主さんが書いている「理論的裏づけはそれ程必要ではありません」と
言うのもある意味、もっともだと思います。

ところで、首相官邸のHPにご意見募集というコーナーがあるのですが、
ここにみんなで意見を書くのはどうでしょう？
スレ主さんにばかりプレッシャーを与えるのは申し訳なくなってきました…

署名ほど効果はないと思いますが、ある程度の意見があがれば見てはもらえる
かと思います。また、政府が用意しているサイトなのですから反政府的と
言われる行為ではないでしょう。（そのつもりもないですし。）

バラバラの意見で送っても意味がないので、ここである程度の主張と要望を
まとめて、あとは自分の感想も添えて、送る。
いかがでしょう？

>>402
そりゃぁ、いつ凶器準備集合罪で逮捕されるかわからない君には怖いでしょうなぁ(笑)

>>405
こんな書きこみ見ればねぇ。

＞「私はモンスタークレーマーです！」と宣言して、政府機関に名乗り出るのも怖いですね。
＞日本の官僚組織の性格上、危険人物として公安当局に登録されそうですしね〜　　　　←これもニセモノだったけど

＞公安調査庁は既にあなたを特定し、今後の動向を注視していることでしょうけど、ネットで署名集＞めしている程度なら動向注視でおわりますからご心配なく。

有名な人や記者だって自殺に見せかけて殺されてばかりだし、小さい私なんか。(ガクブル
自民の恐怖政治が怖い。

>>408
あ、それね、官邸は関係府省に転送しておしまい。
転送をうけた府省窓口は担当課に転送しておしまい。
再転送を受けた担当課は、担当者に転送しておしまい。
再々転送を受けた担当者は、無視するも返事するも自由。

>>412
アドバイスどうもありがとうございます。
それにしても、政府関係の事情に詳しいですね。

ただ、私は何もやらないよりはマシなのかな、と思って提案しただけです。
効果については？？？ですが、あなた方にとやかく言われるような行為
ではないと思います。

>>408さん

首相官邸にメールを送りましたか？
２ちゃんに署名リンク書き込めなかったでしょう？

>>414
屁理屈さえ言えない人が掲示板を使うのは勿体ないですね。

せっかくの公共の場なのですから、煽りばかりではなくまともに
回答してみたらどうですか？

「クレクレ」とかって煽るのが掲示板の有効な使い方と思って
いるのなら何も言えませんが。

何でまたここでとまるかなぁ。みんなグル？

>>417
＞アドバイスどうもありがとうございます。
＞それにしても、政府関係の事情に詳しいですね。
たまに官邸からの再々転送を受けることがあるので。
ほとんどの場合、ご意見として承っておしまいです。

＞ただ、私は何もやらないよりはマシなのかな、と思って提案しただけです。
＞効果については？？？ですが、あなた方にとやかく言われるような行為
＞ではないと思います。
どう処理されるかをお教えしただけで、とやかくは言ってませんが。
効果は末端の担当者次第です。

末端の担当者が19,20組なら良いけどね(笑い))

>411さん
そうですね。

ただ、住民税からの控除は別に特例ではない、という事だったので、それは違うんじゃない？
と思ったのです。

>416
>ずるいですねって言えばいいの？（笑

知らんがな（笑）
ただ、19年、20年組に対してごちゃごちゃ言うぐらいなら、そういう人達こそ攻め立てたら？
ちゅう話や。
攻める順番が逆やろう。

>あと、経済効果があるか？だっけ。
>住宅以外に他にある？一般人の1000万単位の買物。

ちゃうがな。
住宅売買に大きな経済効果があることぐらい、今や自明やがな。
それは住宅売買の経済効果であって、住宅ローン控除の経済効果ちゃうやろ？
住宅ローン控除で考えられる効果は、浮いた資金での消費と需要の喚起やろ？
このうち反対派の言う需要喚起の効果はどれほどのもんなんや？ちゅう話やがな。

で、どう考えてるのよ？

>>418
いえ、送ってないです。
首相官邸の件は、お恥ずかしいですがさっき思いつきました。
２ちゃんねるは見てないので、あちらの事情はわからないです。
すみません。

と言うことはすでにメールされてる方がいるんですね。
では改めて、ある程度意見をまとめて送りませんか？

>>422
了解しました。

＞では改めて、ある程度意見をまとめて送りませんか？
それは自由ですが、たぶん担当者は「オレは官邸の指示で作業しているだけなのに、こんなの転送してきてどうしろっていうんだよ！」ってところでしょう。

１９年購入の２０年入居組です。やっちゃったという感じですね。
もうさんざんですね。立地の良いところを買えた事、
金利が安い３月実行だったのだけが救いです。
そこそこの住宅を無理せず買うことが出来た、
これはこれで私は幸せと言うべきなんでしょう。

で、私自身、最大１６０万円の恩恵を受ける者で、こう言うのもなんですが
そもそも今年までの住宅ローン控除も不公平なモノだと思います。

だってこの時期に住宅をローンで買う人以外には全く恩恵が無い、
特定少数に対するハンパじゃない大型減税策なんですから不公平もいいところです。

でも、延長規模拡大が更なる大きな不公平であることは間違いありません。
２０年に終わると聞き、新価格を承知で思い切って買った者としては
到底納得できる話ではありませんね。
廃案になることを望みます。
住宅価格が物凄く下がっているわけですからこれから買う人に減税の必要は無いでしょう。

選挙では取り敢えず民主党に入れます。
今のバラマキしかしない与党は倒れて欲しいです。

官邸なんかに送るより、自民党議員にメールしたり有名ジャーナリストにタレこんだ方がよっぽど効果があると思うんだが

官僚なんかに送ったって、下手すりゃ5分でシュレッダー行きだろ(笑)

>>427
民主工作員さん御苦労さまです。

でも、「俺にカネくれないなら他の奴に配るなんて許さん！」とはまたすごいモンスターっぷりですね(笑)

まぁ、仮に民主党が政権を取ったって、住宅ローン減税の部分だけはちゃっかり引き継ぐのは確実なんですけどね(爆笑)

しかし、革マルやら民主工作員やら、なんでこのスレはこんなに香ばしいのが多いんだ？
ここは政治運動をする掲示板じゃないんですけど＾＾；

住宅ローン減税問題がだんだん小さく思えてくるわ。
もうなりふりかまわないのね。

今の所、テレビや新聞では住宅ローン減税はほとんど話題になってないし、
話題になった場合は「住民税も対象にならないと無意味」って点しか焦点が当たらず
「現行制度適用者の救済」なんて全く関心を持たれていない。

今後、無風の中で粛々と制度が決定され、民主党もこの部分には賛成して、
仮に政権が変わってもそのまま継承するのは確実ですな。

大人は汚いなぁ。麻生は時代劇の悪代官面だ。

小沢もか。＜悪代官

その悪代官を選んだのは究極的には
誰よ？


普通選挙が保証されたこの国で

いまだに
江戸時代の被支配階級みたいな
被害者面してるのは
滑稽としか言いようがない。

物件を気に入ったから買ったんでしょ？
あきらめるしかないと思うけどなぁ。

来年気に入った物件があるとは限らないし。


で、住民税控除確定まだー。

クレクレ煽りさん、おはようございます。
相変わらず同じ煽りでひんしゅく買いまくり。スレに張り付いての作業、ご苦労様です。

>>435
よく言われる議論。詭弁の一つですね。
「選挙で選んでいるのだから、その一票の責任は国民が負うべきだ」
本当に、あなたの投じた一票が、政治の何かに結びついていると感じられますか？
そう思える幸運な方は、いまの日本の政治制度に適応しているかただから、
何もいうことはありませんね。
そもそも日本全国見渡してみても50%以下の投票率しかないような状況で、
本当の意味で選挙をきちんと行えたのかということを考えてみなければならないでしょう。
与党によって一部にだけ間違った圧政が行われていると思ったら、選挙の時を待つまでも無く
声をあげるべきでしょう。

＞こんなスレで騒いでもつかれるだけでしょう。

あなたもやっぱりつかれてきましか？もう１０日以上過ぎましたからね。
親スレから数えるともっとですね。お疲れ様です。
お互い、手抜き感が出てくる頃ですね。

>>436　　愚民化政策は順調ですか？

詐欺は詐欺でも、年金詐欺に話を変えましょうか？

>>442　
あなた読んでる？５日でもうレス４００超えよ。

もし、住民税からの減税が無しになった場合、すでに決定だよっていっている人達は、
政府が決めた事だから仕方ない、諦めようって素直に思えるのか、それとも、
散々期待させておいてふざけるな！！もう家を買うのやめた！！！！ってキレるのだろうか？

長い沈黙でしたね。

投票率が低いのは
誰のせいですか？

政府のせいですか？
違いますね。
投票率が低いのは、
投票に行かなかった人のせいですね。

投票に行かない人に「行こうよ」と呼び掛けるならまだしも、都合の悪いことはみんな政府のせい。
ただの
政府への甘ったれじゃないですか。

それで本人は
体制批判を気取ってるんだから
世話がないわ。

選挙、「行こ〜うよ。」byみの

これ以上、自民にこの国をまかせちゃおけないよ。


投票所に足を運ばないのは「奴隷」といっても構わないわけで、
自分の意思はないと判断されてもやむを得ないレベルなのだ。
選挙は権利であるのだが、これを放棄するとは国民としての
あるものを失っているということを考えなければならない。

>>448

来年９月購入予定ですですが、住民税控除が無くても仕方ないと思うだけで
クレクレ言いません。

H19,20はちょっと見苦しいと思います。

２００９年〜スレ、伸びませんね。

みんなこっちに注目してるのかな？　ｗ

>>444
当たり前だ
否定するならそんくらいの努力しろ

>>454　つ詭弁のガイドライン　１８条

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。など。

>>452
潔いですね。
最初から住宅ローン減税は当てにしてないのですね。
皆さんそうであれば立派だと思いますが・・・
だとすれば、住宅ローン減税の本質は購買意欲をかきたてて、家を購入してもらい
景気回復を目指す意味合い自体、あまり期待出来ないと言う事にもなりますよね？

住宅ローン減税無くても家を購入する人が多いのであれば、延長・拡充する必要は無いのでは？

○「住宅ローン減税は単なる"おまけ"なのか　住宅取得のきっかけとなり得るか」


住宅ローン減税は単なるおまけではなく、住宅購入の動機付けとして効果があることは明らかである。
裏に冷え込む建設業界を救済、景気浮揚対策としての側面もあることも受けて。

声５
「特に急いでるわけではなく、できればこの数年以内でいい物件があればほしいなーという状況の中、
控除が今年で最後というのが一押しとなって購入にふみきった方がたくさんいらっしゃるのではないでしょうか？」

「それで、減税効果の本命だけど、たとえば三井や三菱、住友あたりが世田谷や豊洲あたりで
大量に在庫を抱えてしまいそう。このへんの物件は、彼らのブランドイメージもあるから、
あからさまな値下げもできない。一方、そもそもこの価格帯の物件を買える層というのは、
実は不景気になってもそんなに大きく給料が下がらない、安定した会社に勤めていることが多い。
彼らはいい物件があれば買いたいと思っているが、さすがに今の価格は高すぎると思っているから、
様子見している状態。購入意欲自体はある。こういう人たちの背中をポンと押すのに、
住宅ローン減税は格好の呼び水になる。」（高額所得者に限定しての意見）

「住宅ローン減税は清水の舞台の上で躊躇している人たちにジャンプすることを促すためのインセンティブ。」

＞456
アフォだなぁ。
それじゃ何にも政策をたてないってことじゃん。
来年購入する人が多いかどうかじゃなくて、どうしようか迷ってる人に購入してもらおうってことでしょ？

延長も拡充もしなくて、もっと実のある政策をたてる事ができないからこうなってるんじゃん。

だから私たちは詐欺られた。

以下ループ

というか、詐欺だとか騒いでるけど、結局「今年で最後ですよ」とかいわれて、営業マンにうまく丸め込まれただけじゃん。

控除額が変わらないって、当たり前じゃん。
じゃあ、控除額が下がっても、ハイわかりましたって言うのかい？

もし、１９・２０年組の控除額が上がったら、詐欺にならないのかな？
もらっていない人に対して。詐欺でしょ。

否定派はもはやループ作戦しか否定する方法が浮かばないようだ。
はじめは議論派と呼ばれる否定派もいたようだが、今は煽りしか残っていない。
煽り好きには楽しい場だからな。

上げよう。よいしょっと。

2009年住宅ローン控除は拡充されるか（親スレ）でローン最大限600万拡充の情報を見る

主に今年家を買った者から抗議の声があがる。（当然）

それを浅ましい見苦しい、このスレでやるべき話題じゃない独立スレ作って出て行けと弾圧する
連中が現れた

スレ建てを躊躇する初音に、誰かが「まるで詐欺」元スレをたちあげ、初音を呼び寄せた

左翼　右翼　政府側の人間　保守　リベラル入り混じっての大激論1000（11/2深夜書きこみ量ピーク）　←そして今現在も第二のピークが！

どうも、スレの趣旨を無視して言論弾圧したい輩が多すぎる（謎

前スレッドを初音のために立ち上げたと思われる人物は実は２００９年〜スレから追い出し
隔離することだけがを目的だったらしい。さらにスレ主としての権利を主張し、署名の発起人である
初音を追い詰める。

発起人である初音はデモをすることを宣言。

初音はマンションコミュニティに実質的書きこみ規制となる。　また反証、19、20年側の意見は
発すると次々アクセス規制するなどついには、マンション掲示板の管理人まで強権を使い問題介入か

初音、eマンション株式会社へ体を張った猛抗議

ループしながら相変わらず続く議論派、誹謗中傷派、入り混じった反対攻勢
署名活動スレッドでの情報交換の妨害　煽り、荒らし投稿が続く．．．（ユックリシタイヨｗ）　　　←イマココ


もし宜しければ署名へどうぞ　→　http://www.shomei.tv/project-257.html

>>468
つまり否定派はスレタイの詐欺って言葉だけに釣られてやってきたってことか？
未熟だな。

>>460
署名など効果ないと言うわりには必死だな。

言論弾圧や反政府ネタには食いつくが、肝心の控除制度について
まともなコメントは一切ないな。＞否定派たち。

３４８です。
一日でこんなに伸びるんですね。投稿が多すぎて展開についていくのが大変です。

自分は２０年組で、このまま２１年以降の入居分にのみ単純に現行制度の枠を拡大し、住民税まで適用範囲とされるのならば、納得がいきません。
しかし、スレタイの趣旨にまるごと賛成というわけではないです。
もしスレタイが原因で、変な政治云々のループが繰り返されているのであれば、どこか他によい場は
ありませんでしょうか？
「２００９年、延長されるか」ではなくて「延長するならどういう制度が望ましいか（２０年組も
含めて、国民の同意が得られる制度にするにはどうすればいいか」を、まじめに議論できるような
場はないものでしょうか？

ちなみに　＞３５６さん
私が「筋が通っている」と発言したのは、「廃止前提で段階的縮小してきた制度」を「最終年の
それも最終月頃になって」、「来年入居分以降からのみ大幅拡大」という流れは、どう考えても
筋が通っていないと思ったからです。
廃止予定だった制度の枠のまま、最小額から最大額へ急転換するというのは、筋が通りませんよね？

ならば、いっそのことまったく別の制度ならば、と考えたまでです。
あと、そんな高所得ではありませんがＤＩＮＫＳのため、相当税金はとられてます。

>>477
かわいそうの意味がわからない。ネットで匿名署名することにそんなにデメリットないでしょ。あなた方が以前得意だった自己責任の範囲。

＞署名が本命で、スレッドの中身は関係なく、人の注目を集めるだけの目的？

あなた方が向こうから付いてきてまで異常に食いつかなければ、ここは自然に平和に進行するだけの話。

>>478


＞もしスレタイが原因で、変な政治云々のループが繰り返されているのであれば、どこか他によい場＞は
ありませんでしょうか？

ごめんなさいね。スレ主として提案は却下させていただきますわ。

偽味方によってここまで追い出されたんではかないませんもの。ホホ

みな騙されるな。今このスレは住民税を控除対象にしろという流れ。
私がそうだが住民税が控除対象になっても控除額が変わらない19年組20年組もいる。
結局自分達に直接メリットがあれば良いと考えてる自己中ばかり。
なんか理屈をつけてそれらしく訴えてるが、よく考えて署名するように。気をつけろ！！

スレ主は19.20年組みの代表面しているがだまされるな！
同じ19.20年組でも少しでも主張が違えば容赦なく叩く原理主義者だ気をつけろ！！

よく考える必要ないって。
1000までの頭数が欲しいだけのようだよ。

参考資料

3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


所得400〜700万位の中間所得層の皆さん、計算してみよう。

>>484
15年以前が抜けてますけど？
ねぇ15年以前は？？？？

意図的な印象操作でバレバレですよ（笑）
しっかりしてくださいね！(#゜Д゜) プンスコ！

シラネ　うちら19、20年組。

個人住民税を住宅ローン減税の対象にすると地方自治体の税収が減るおそれがあるため
国が減収分を補うことなども今後検討することにしています。　

地方自治体騒がないかもｗ

>>485　そっくりそのままお返ししますわ。ｗ

＞意図的な印象操作でバレバレですよ（笑）
＞しっかりしてくださいね！(#゜Д゜) プンスコ！

あれ、国が減収分を補うって
18年以前の住民税控除も国が補ってるの？

>>485
ほーお
15年以前は住民税対象だったのか？

つまらない煽りだ

>491
１５年以前も住民税対象だよ。

ヒント：

単なる煽りなら下げる必要ない

>>484
ミスリードはやめろ
平成15年から平成20年度までの経緯

平成１６年の住宅ローン減税は、平成１５年の住宅ローン減税制度をそのまま１年間延長させ、平成１７年以後は４年間かけて減税規模が段階的に縮減されます。
　現行（平成１５年実施）の住宅ローン控除制度は、平成１５年１２月３１日までに入居すれば、最大で年間５０万円の減税が最長１０年間適用できましたが、平成１６年１月１日以後入居分からは最大で年間２５万円の減税が最長６年間適用されるだけになり、平成１７年以後入居分からは廃止される予定でした。
　ところが、今回の改正案では、平成１６年入居分は現行（平成１５年実施）の制度をまるごと１年延長させ、平成１７年入居分から平成２０年入居分までは、段階的に減税規模を縮減させながら残存させた。


20年組みはイキナリ約束を反故にされたというが、ちょっと調べれば前例（15年から16年で）はあった。
自分の無知無策を晒すのはいい加減にしたほうがいい。

さらに追加するとだな住宅ローン控除は平成10年から存在する。


　　　　　　　　　　　　　　最大控除　　　ローン残高の限度額
平成9年以前　　　　　　　　 0円　　　　　　　0円　　　
平成10年入居（建物のみ）　　180万円　　　　　3000万円
平成11〜13年6月末　　　　　 587万5000円 5000万円
平成13年7/1〜平成16年　　　 500万円　　　　　5000万円
現在に至る

どれだけここのスレ主たちの主張がおかしいかよく分かる。

スレ主はお題をだしてポイッ
それに群がる
楽なもんですな

>>494
正解

付け加えると平成11年〜13年6月末入居者は控除期間が15年、
また平成13年7/1からの入居者は控除期間10年、よってこれらの層も住民税対象。

だがあくまでも税源移譲による特別措置